ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Aug 3, 2024 7:20 PM
Sun, Aug 4, 2024 5:18 AM
5
1
染色體 Y染
我也覺得Y染色體並非是決定一個人運動表現的標準
睾固酮在科學上有比較多的研究
JKR 激進
完全只以Y染為標準
XXY兩種混合的性染色體是X? XY? XX?
根本無法依賴染色體分類
camel488
Sat, Aug 3, 2024 7:22 PM
基女聽不懂吧
ಠ_ಠ
Sat, Aug 3, 2024 7:25 PM
下圖的旅人，我欣賞你
https://images.plurk.com/28SXqnnVOaYzIHkUONvOH4.png https://images.plurk.com/1sOgD2L2vvY6h7yokRtcZX.png
spider3471
Sat, Aug 3, 2024 7:28 PM
Sat, Aug 3, 2024 7:30 PM
講的好像女人會有Y染跟像XX會有睾丸一樣

看看醫學說法好嗎 Y 染基本分類就是男人啦

台灣男性學暨性醫學醫學會
guava936
Sat, Aug 3, 2024 7:30 PM
因為睪丸
guava936
Sat, Aug 3, 2024 7:32 PM
spider3471: XX女性確實不太可能有睪丸，但一樣會有睪固酮
vodka6645
Sat, Aug 3, 2024 7:33 PM
Sat, Aug 3, 2024 7:33 PM
那有沒有Y染卻天生沒有睪丸的人
spider3471
Sat, Aug 3, 2024 7:33 PM
正常人 & 醫學常識：有睪丸或是染色體帶 Y 的就不是女人，很可能是各類男性陰陽人。

自認公道伯：你們這些偏激仔

真的不知道誰比較偏激
guava936
Sat, Aug 3, 2024 7:35 PM
Sat, Aug 3, 2024 7:35 PM
spider3471: 不一定

其實有大概2萬分之1的機率出現XX染色體的有睪丸男性
guava936
Sat, Aug 3, 2024 7:38 PM
影／夫妻不孕揭謎底 竟是罕見XX男人症候群 | NOWnews 今日新聞 | LINE TODAY
zebra4181
Sat, Aug 3, 2024 7:38 PM
spider3471: 有Y染不一定有睪丸
guava936
Sat, Aug 3, 2024 7:39 PM
Sat, Aug 3, 2024 7:39 PM
生物的演化就是依賴這種染色體的錯誤

以及天擇
spider3471
Sat, Aug 3, 2024 7:42 PM
Sat, Aug 3, 2024 7:47 PM
guava936: 有 Y 染是看不懂嗎？

不然你找一個沒有 Y 染的，來證明有純 XX 無 Y 染具備睪丸的男性給大家學習一下。

如果沒有Y染色體，就沒有睪丸，也就沒有後來這麼多事發生，那麼男性配套就萎縮，女性配套繼續發育成輸卵管、子...

zebra4181: 你點進去看醫師怎麼講的，帶腦看，裡面有一個案例沒有提到睾丸，但依然有比正常女性高的睪固酮，就算很不幸的睪丸沒正常顯現，還是男的，還是比正常女性有優勢
zebra4181
Sat, Aug 3, 2024 7:46 PM
guava936: 雖然也有因此造成缺陷的個體
而最後能生存下來的，才有繁衍下去的可能
zebra4181
Sat, Aug 3, 2024 7:50 PM
罕見疾病一點通-疾病資料庫
sake2695
Sat, Aug 3, 2024 7:51 PM
Sat, Aug 3, 2024 7:55 PM
ಠ_ಠ:
https://images.plurk.com/7cIuRGb3nKPDoO3OEPrv95.jpg
所以噗主可以幫那位旅人回答截圖中的問題嗎？
ಠ_ಠ
Sat, Aug 3, 2024 7:53 PM
sake2695: 你有仔細看我的標題嗎？
ಠ_ಠ
Sat, Aug 3, 2024 7:54 PM
sake2695: 染色體和運動表現相關性有成正比嗎
sake2695
Sat, Aug 3, 2024 7:57 PM
ಠ_ಠ: 沒有正相關，那田徑跟游泳最新規定禁止正常成年生理男(非間性人)報女子組，是沒有科學依據囉？
sake2695
Sat, Aug 3, 2024 8:05 PM
ಠ_ಠ: 標題指的是染色體異常的間性DSD。
截圖中的旅人，沒有回答，正常無染色體異常的成年XY生理男性參加進入女子組是否有體能優勢，噗主可以幫忙回答嗎？
ಠ_ಠ
Sat, Aug 3, 2024 8:06 PM
sake2695: 既然沒有，那話題就結束了 感謝
sake2695
Sat, Aug 3, 2024 8:09 PM
ಠ_ಠ: 所以噗主只是純粹討論染色體異常的間性DSD，對嗎
噗主和那位旅人一樣，不想回答「正常無染色體異常的成年XY生理男性參加進入女子組是否有體能優勢」，對嗎
ಠ_ಠ
Sat, Aug 3, 2024 8:12 PM
sake2695: 正常無染色體異常，奧運有讓進嗎？
如果有，我的答案是沒有
如果沒有，我的答案是有
sake2695
Sat, Aug 3, 2024 8:18 PM
Sat, Aug 3, 2024 8:19 PM
ಠ_ಠ: 所以噗主是認為，東京奧運開放讓已術跨性別生理男參加女子組舉重是：
1. 已術跨性別生理男其實是染色體異常DSD
2. 已術跨性別生理男是無染色體異常的正常XY，即使他成年發育後只要吃藥符合睪固酮標準(不管有無切GG)，就沒有體能優勢
sake2695
Sat, Aug 3, 2024 8:22 PM
Sat, Aug 3, 2024 8:23 PM
另外想到3. 如果噗主無染色體異常的正常XY，即使他成年發育後只要吃藥符合睪固酮標準(不管有無切GG)，就沒有體能優勢，所以東京奧運才有讓他進入女子組舉重，那為什麼奧運又同時認為田徑跟游泳，要禁止正常成年生理男(非間性人)報女子組呢？
ಠ_ಠ
Sat, Aug 3, 2024 8:25 PM
sake2695:
體壇爭議：國際泳聯禁止12歲後跨性別運動員參加女子比賽，各方團體與專家怎麼看？ - TNL The Ne...
sake2695
Sat, Aug 3, 2024 8:27 PM
ಠ_ಠ: 我知道田徑跟游泳的最新規定，只想請問噗主，是認為上面列的1、2、3那一項，還是有其他無法明確講出的答案？
ಠ_ಠ
Sat, Aug 3, 2024 8:28 PM
sake2695: 如果你能舉出染色體和運動表現有相關
我會回答你的問題
ಠ_ಠ
Sat, Aug 3, 2024 8:29 PM
sake2695: 如果沒有，偏題的我不回答
guava936
Sat, Aug 3, 2024 8:46 PM
蜘蛛旅人是怎麼了
sake2695
Sat, Aug 3, 2024 8:46 PM
Sat, Aug 3, 2024 8:49 PM
ಠ_ಠ:
Carole Hooven (@hoovlet) on X
以上給噗主參考。

if men with the DSD 5-ARD (in which ppl cannot convert testosterone into the more potent androgen DHT) experience the typical benefits of male puberty, that would give them an advantage in strength and speed relative to women
prawn2890
Sat, Aug 3, 2024 10:25 PM
真的要考慮的話每個運動都不一樣、能容忍的範圍也不同
這本來就是運動社群自己要討論協調出來的
而不是忽略運動本身看文獻空想決定怎樣是作弊怎樣是公平

只要有Y染就有優勢質卻不知道針對特定運動的優勢有多少根本很難討論
如果系統性優勢甚至小於純XX裡面自己的標準差
硬要把這些優勢者另分一組有何意義？
vodka4873
Sun, Aug 4, 2024 1:49 AM
笑死，生物可以差成這樣
pita4975
Sun, Aug 4, 2024 2:07 AM
prawn2890: 推，例如游泳田徑和羽球桌球就很難一概而論。但我覺得比純力量的運動別真的難辦
virgo6499
Sun, Aug 4, 2024 2:10 AM
性染色體決定睪固酮的分泌多寡，睪固酮影響肌肉等相關生理數值，影響運動表現。這關聯是很難懂嗎？
左派就是這樣一直用話術騙人說一些違反生物學的發言
virgo6499
Sun, Aug 4, 2024 2:30 AM
A等於B等於C等於D
跨運告訴你說：A其實不等於D，然後他們就有欺騙他人的美妙空間了
kiwi7122
Sun, Aug 4, 2024 4:53 AM
愛國愛到被跨運利用
prawn2890
Sun, Aug 4, 2024 5:01 AM
事實是有一個範圍
覺得所有地方的範圍都要一樣小
其實跟當初那些想要把所有範圍都擴大的人一樣
脫離運動討論根本沒意義

pita4975: 形式單純的運動我想我說的系統差距會很明顯而需要分開
重技巧的則真的很不一定
但這需要回到運動本身去討論跟實驗
ಠ_ಠ
Sun, Aug 4, 2024 5:18 AM
pita4975: 例如可以大力出奇蹟的運動類別
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