ಠ_ಠ
@anonymous
Sat, Aug 3, 2024 5:31 AM
20
2
現在社交媒體到處都是JK羅琳的新聞看了覺得其實有點唏噓，要知道十年前她並不是這樣的
首先聲明我也認為這次奧運發言，羅琳做錯了。我沒有要替她洗白的意思。（當然我只是個市井小民，我的意見一點意義都沒有，這則噗只是想抒發一下，也沒有要爭吵的意思）
ಠ_ಠ
Sat, Aug 3, 2024 5:31 AM
十年之前，當時我在美國大學念書，也在酷兒團體裡待過。那時候JK羅琳在同學之間和網路上的名聲真的是非常糟糕，不斷有人罵她是「殺人魔」或甚至各種炸彈威脅發言是家常便飯
ಠ_ಠ
Sat, Aug 3, 2024 5:31 AM
（會罵她殺人魔是認為她的言論造成跨性別人士自殺）
ಠ_ಠ
Sat, Aug 3, 2024 5:31 AM
而只要被發現是哈利波特的書迷，很多時候會因此被踢出團體，或因此被霸凌（這對於當時視酷兒團體當作「第二個歸屬」的我也非常難受。是的，我有被潑及，被當時最好的朋友。）
ಠ_ಠ
Sat, Aug 3, 2024 5:31 AM
而實際上羅琳被罵作仇跨或是殺人之類的言論，要是真的去翻出來看，很多時候都被相當嚴重的誇大甚至是不實
ಠ_ಠ
Sat, Aug 3, 2024 5:32 AM
在這樣的跨運風氣之下，任何正常女權團體都不敢和羅琳扯上關係，只怕自己也沾到了「恐跨」的標籤
ಠ_ಠ
Sat, Aug 3, 2024 5:32 AM
於是…幾年下來，羅琳漸漸只和激進偏頗的女權團體待在一塊了，也只能和她們待在一起了，因為沒有其他團體會接納她
ಠ_ಠ
Sat, Aug 3, 2024 5:32 AM
她原本就不是什麼聖人，也很明顯好面子，一直以來做出各種錯誤的選擇
ಠ_ಠ
Sat, Aug 3, 2024 5:32 AM
但我相信長期只接受到偏頗激進言論對她的影響也相當大，畢竟身邊很少有正常的聲音了
ಠ_ಠ
Sat, Aug 3, 2024 5:32 AM
就算她的出發點是好的，如果有接觸到她這十年來之間的變化，就會發現她的發言越來越歪斜
ಠ_ಠ
Sat, Aug 3, 2024 5:32 AM
而其實這麼多年觀察下來，我認為將羅琳妖魔化的言論，對跨性別才是真正的不尊重的……他們也是有自主性的人，不是等待救援的幼兒，羅琳也不是他們的神，也許她說的言論會影響到他們的心情，但是羅琳不該也不會是他們人生那麼重要的一部份
ಠ_ಠ
Sat, Aug 3, 2024 5:32 AM
當然我在這邊發噗不會有什麼意義，只是覺得無奈想抒發一下。很多羅琳前期的發言都是有根有據的，也是對現在社會很合理的質疑。她身為一位被家暴的女性，對於其他被家暴女性表達擔憂，是很合理的。只是社會似乎容忍不了任何有瑕疵的言論，又或者只是容忍不了有瑕疵的「女性」言論？我覺得正是這些可怕的獵巫行為，造成羅琳現在越來越妖魔化的情況
ಠ_ಠ
Sat, Aug 3, 2024 5:32 AM
這次奧運，某個新聞發了聳動的標題，無根據的往台灣選手上潑髒水，散播謠言，然後羅琳也輕易上鉤了。她沒有指名道姓，而是轉發了那則新聞，然後其他媒體便開始前仆後繼的大肆消費羅琳的名聲和名子
ಠ_ಠ
Sat, Aug 3, 2024 5:32 AM
而她一如既往的好面子，到現在不願出來澄清。於是，對於羅琳的獵巫行動就這麼繼續下去…畢竟新聞標題只要提到她，點閱率就會大大的增加嘛。
ಠ_ಠ
Sat, Aug 3, 2024 5:32 AM
雖然大概不會發生，身為台灣人和身為粉絲，會希望羅琳能夠出來道歉。但社會氛圍會允許嗎？大概不會吧
ಠ_ಠ
Sat, Aug 3, 2024 5:32 AM
只能說，就和好預兆一樣，作者和作品必須分開來看待了。（好複雜的心情！）
ಠ_ಠ
Sat, Aug 3, 2024 5:32 AM
－－－劃線 結束！
beer7584
Sat, Aug 3, 2024 5:38 AM
我可以理解噗主的看法，但有很多部分我沒辦法認同
是的他有悲傷的過往，可是不少事件是來自於他不顧後果的說話方式
我自己也是書迷，但曾經看到JK也因為推特發言炎上
我覺得他的問題就是發言太衝動，他轉載文章很多也是沒有求證的來源，我不認為他的炎上都是獵巫，我們也不能因為他有悲傷的過往所以忽視他現在身為一位成年人以及公眾人物應盡的責任
他轉發其實就是擴散那篇新聞，如果新聞有問題他就不應該轉發，但他好幾年前就有這樣轉發沒有求證的新聞而炎上了，我覺得這個責任應該也是他自己要負起的
baboon9480
Sat, Aug 3, 2024 5:38 AM
身為生體器官為陰性的人類，這幾年女權、LGBT等等的討論讓我好難自處，更難找到對自己的認同。
不論自我認同為何，都會被大量的負面攻擊壓垮
ಠ_ಠ
Sat, Aug 3, 2024 5:44 AM
beer7584: 我同意羅琳需要為自己言論負責，也希望她能夠出來道歉。只是看到許多「早就告訴你們了吧！」的跨運人士言論，就想起當初對於羅琳那些激進和誇大不實的指控，以及所有正常女權團體都不敢和她有瓜葛的情況。要是看過她最近這幾年的推特，就會發現只剩下有爭議的偏激女權團體敢接近她了。羅琳被當作了巫婆，而這也造成她漸漸成為了巫婆的樣子…這是可想而知的結果，我是想表達這樣的意思
pitaya5122
Sat, Aug 3, 2024 5:45 AM
雖然她成為政治鬥爭的犧牲品很慘
不過她現在的行為，不就像當初這樣對待她的那些垃圾人一樣了嗎
ಠ_ಠ
Sat, Aug 3, 2024 5:45 AM
（不是代表她沒有選擇權！而是她身邊的環境變成了推手，的意思）
ಠ_ಠ
Sat, Aug 3, 2024 5:45 AM
所以才覺得唏噓
ಠ_ಠ
Sat, Aug 3, 2024 5:46 AM
baboon9480: 可以理解，似乎哪裡都無法融入，感覺很孤單。在受過各種各樣的背叛後，我已經決定不要在別人身上找歸屬了（如果可以的話！）
horse3259
Sat, Aug 3, 2024 5:47 AM
不知道噗主有沒有想討論這個，沒有的話可以無視我沒關係，我認同JK愛面子、講話太煽動，但我認真想問她轉發衛報到底有什麼問題？她不是轉最一開始Reduxx那篇標題殺人的報導，而是轉衛報、一個有普遍公信力的媒體，報導標題用failed the gender test很中性，沒有直接說選手是因為有Y染色體才未過關，報導內容也有提到IBA的管理問題和醜聞，沒有一面倒直接暗示IBA說的是對的，也提到選手和IOC的看法，我認真想問，羅琳轉發報導這件事和衛報，到底為什麼被這麼多人批評為「聳動、散播謠言」？
beer7584
Sat, Aug 3, 2024 5:48 AM
Facebook
噗主可以看看這個
ಠ_ಠ
Sat, Aug 3, 2024 5:49 AM
Sat, Aug 3, 2024 5:50 AM
pitaya5122: 是啊，不過我一開始就覺得她是個個性有點差勁又好面子的老太婆XD 沒有要造神的意思～就是沒有覺得她是大善人但也不是人們口中的巫婆這樣，只是有她自己的想法，然後因為她自己的理想發表出來。
king1853
Sat, Aug 3, 2024 5:50 AM
horse3259: 我覺得是他事後也沒有針對這些說明或是道歉的問題，他不可能不知道大家怎麼解釋的，他也不是沒有因為轉貼新聞炎上的經驗
king1853
Sat, Aug 3, 2024 5:52 AM
而且新聞也是直接使用選手的照片，他不是傻子不會不知道這樣轉貼看起來像是在暗示什麼
fish7822
Sat, Aug 3, 2024 5:52 AM
horse3259: 如果照你的說法衛報的報導是相對中性的話，JK自己轉發時的文字不就帶有評斷立場了嗎？
burger4711
Sat, Aug 3, 2024 5:52 AM
horse3259: 如果她只有純轉發沒有做評論那還好說話，但是她先是說這一切是個「瘋狂」，後面更直指選手是生理男來霸凌生理女，發現坳不過去才改口說是DSD，那就很難相信她做這些不是出於惡意
ಠ_ಠ
Sat, Aug 3, 2024 5:53 AM
Sat, Aug 3, 2024 5:58 AM
horse3259: 你好～可以討論，但我不知道能不能給你一個滿意的回覆…我真的不知道為什麼她會突然成為話題的代表人物？可能因為這樣報導羅琳符合大眾，增加人氣吧。實際上就現實生活來看，羅琳真的沒有那麼誇張的影響力…
rice5831
Sat, Aug 3, 2024 5:53 AM
說真的JK羅琳真的被抹黑超級久的，她就是覺得婦女兒童的權益無比重要，並且真的有在做事，她的基金會是幫助不少婦女兒童，包含阿富汗、烏克蘭，但在媒體上只能看到她的偏激言論，跟一群一樣偏激人士的攻擊，一堆說JK羅琳網暴的，但怎麼看都是JK自己被爆吧，還有取消文化
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Sat, Aug 3, 2024 5:53 AM
beer7584: 謝謝分享，我有空會拜讀的
burger4711
Sat, Aug 3, 2024 5:54 AM
我在別串有舉艾莉莎莎當例子，也許她是真心相信今年總統大選民進黨有作票，但是她在沒有證據的情況下大肆宣揚，發現自己錯了又死不道歉，那就是另一個層次的問題
rice5831
Sat, Aug 3, 2024 5:55 AM
還有很多言論根本不是Jk發表的，也算在她頭上，也沒看到什麼人對她道歉啊，她就是覺得自己做的事是推進婦女的權益，尤其奧運的規章確實並不偏向一般基因的女性
ಠ_ಠ
Sat, Aug 3, 2024 5:55 AM
rice5831: 的確，羅琳的做了不少基金，可能和她的出身有關係，試問有多少有錢人願意花時間和金錢在這些事情上面？應該都留著自己使用吧，也不會出來發表各種賺不了錢的言論。
burger4711
Sat, Aug 3, 2024 5:56 AM
rice5831: 抱歉，我不覺得一個人在一個領域貢獻耕耘很久，就能夠讓他們獲得言論豁免權，這種講法跟「功在黨國」沒什麼差別
ಠ_ಠ
Sat, Aug 3, 2024 5:57 AM
burger4711:漢堡你好，雖然你是回覆其他的人言論，但我想提醒一下我有聲明自己認為羅琳還是要為自己言論負責的喔，大家都是成年人了
rice5831
Sat, Aug 3, 2024 5:57 AM
burger4711: 所以就可以瘋狂謾罵她，抹黑她，否定她做過的一切？
ಠ_ಠ
Sat, Aug 3, 2024 6:02 AM
Sat, Aug 3, 2024 6:03 AM
king1853: 剛剛漏看了你的留言，不好意思！我也認為羅琳做錯了，但現在輿論將她的錯誤無限放大，我覺得很不可思議。（雖然過去十幾年都是這樣啦…）至於接下來會怎麼樣，只能再觀望看看了
fish6278
Sat, Aug 3, 2024 6:02 AM
rice5831: 我覺得所謂的「她做的事情就是真的推動女性權益」這件事也不是所有人都認同。在在反跨以及terf立場的人來看是如此沒錯，但對不支持這個立場的人來說，怎麼可能會肯定她。
burger4711
Sat, Aug 3, 2024 6:03 AM
噗主你好，我沒有要來要指責你或是rice的意思，只是rice在這個脈絡下提說羅琳為女性做很多善事讓我有點摸不著頭緒
horse3259
Sat, Aug 3, 2024 6:04 AM
king1853: 但他就是要大家關注這個新聞啊，總不能因為新聞配圖可能引起誤會就不分享吧
至於道不道歉的問題，羅琳八成一開始就覺得選手是DSD-XY，他現在還是這麼覺得，所以他不可能道歉的
fish7822: 確實，不過我認為她的立場就是「如果是DSD-XY，奧運就不該容許他們參賽」，奧委會不檢測性別才是他要批評的「瘋狂」；當然他直接講女選手被殺的確太聳動了，他應該對自己文字的影響力負起一部分責任
&我一開始提出問題，不是要說JK沒有立場，而是看到很多人說她根本不該轉發新聞讓我覺得很奇怪
beer7584
Sat, Aug 3, 2024 6:05 AM
rice5831: 羅琳為女性維護很多，不代表我們不能針對他在跨性別議題上的發言提出意見啊
這噗也沒有人否定他說的一切，你說的那種人幾年前可能還在為jk叫好說他是反sjw大將軍呢XDD
beer7584
Sat, Aug 3, 2024 6:06 AM
他想維護的心大家都有看到，但是不代表他的方式是對的
weasel2237
Sat, Aug 3, 2024 6:06 AM
burger4711: 我只看到你們一直針對羅琳，不針對一開始散播消息的報社
beer7584
Sat, Aug 3, 2024 6:07 AM
horse3259: 「總不能因為新聞配圖可能引起誤會就不分享吧」我覺得這是應該的喔，任何有可能被誤會的事情都應該避免阿？這就好像在說為了宣揚自己的理念，手法激進一點也沒關係一樣
burger4711
Sat, Aug 3, 2024 6:07 AM
horse3259: 很多人在意的不是轉發新聞本身，而是轉發時配的文字、轉發之後的反應，同樣一則新聞轉發，說「我完全認同裡面的內容」跟「還有很多不確定的內情，請大家斟酌」的效果就差很多
beer7584
Sat, Aug 3, 2024 6:08 AM
沒有人說報社是對的啊
ಠ_ಠ
Sat, Aug 3, 2024 6:08 AM
Sat, Aug 3, 2024 6:10 AM
burger4711: fish6278: 魚和漢堡你好，如果你們想要一一分析羅琳過去的善舉或是不義之舉，當然可以這麼做，但我這則噗的初衷只是想表達她現在的「巫婆」行為是可以預見的結果，以及包括現在奧運發言在內，很多媒體都為了消費她的名聲，將她的言論無限放大了
以及當初將她妖魔化的言論，也是造成現在這種情況的推手
horse3259
Sat, Aug 3, 2024 6:08 AM
burger4711: 我覺得這部分有可能是思考脈絡的問題，雖然衛報沒有提到，但最初的幾篇外媒報導幾乎都有說兩位選手不是跨，主要是懷疑他們是DSD，如果羅琳有看，他應該很清楚，只是他底線踩很死認為DSD只要有Y染色體就還是算男人，所以才會一直稱呼阿爾及利亞的選手是男人
我認為他太武斷沒錯（沒有直接證據），但如果是這樣，他並沒有「改口」硬拗
beer7584
Sat, Aug 3, 2024 6:08 AM
報社有問題，JK自己也有轉發上的問題
weasel2237
Sat, Aug 3, 2024 6:10 AM
我有說有人覺得報社是對的嗎？
只是現在你們都只針對羅琳難道不是事實？
beer7584
Sat, Aug 3, 2024 6:10 AM
如果是說新聞數量，這個沒有辦法去控制，JK本人的名氣就是比較大，大家沒有辦法制止其他民眾去討論議題
如果說的「不針對」=「不討論」反而很奇怪
weasel2237
Sat, Aug 3, 2024 6:11 AM
什麼鬼
beer7584
Sat, Aug 3, 2024 6:11 AM
這噗就是在講羅琳，如果噗主想要講報社也可以，但他這噗的主題就是羅琳耶？
想要討論報社的人也可以自己寫一篇文去講，我相信寫得好也會有人願意去討論
我在推特上也看到很多人有針對媒體的不當文章在講，如果想要看的是那個可以自己去翻翻
horse3259
Sat, Aug 3, 2024 6:11 AM
Sat, Aug 3, 2024 6:14 AM
ಠ_ಠ: 謝謝噗主，回到您的本意，我認為就像反方有人不針奧會規則討論，而是選擇攻擊選手一樣，正方也認為與其搞懂爭議背後的脈絡，把砲火集中在罵羅琳比較輕鬆，再加上台媒加油添醋很多東西，我認為很多人都搞不清楚羅琳實際上說了什麼，比較像在罵想像中的羅琳
weasel2237
Sat, Aug 3, 2024 6:13 AM
就是覺得大家都針對羅琳，卻沒看到有人檢討新聞媒體，為羅琳感到不平啊
hotdog5867
Sat, Aug 3, 2024 6:14 AM
weasel2237: 這種人就是怪咖啊
被檢舉違停說也有人闖紅燈為什麼要抓我
king1853
Sat, Aug 3, 2024 6:14 AM
weasel2237: 有啊有人檢討媒體，你可以自己去找
weasel2237
Sat, Aug 3, 2024 6:15 AM
hotdog5867: 比喻錯誤
不去找始作俑者，真的很棒
weasel2237
Sat, Aug 3, 2024 6:16 AM
king1853: 不成比例
hotdog5867
Sat, Aug 3, 2024 6:16 AM
weasel2237: 可能你一開始的想法就有問題了才連結不上
hotdog5867
Sat, Aug 3, 2024 6:16 AM
希望可以看你自己發一篇文檢討媒體，不要只抱怨沒人講，自己行動不好嗎
hotdog5867
Sat, Aug 3, 2024 6:17 AM
至少噗主願意發噗表達自己的看法，你卻只在這裡罵大家都不講你想聽的話
king1853
Sat, Aug 3, 2024 6:17 AM
weasel2237: 你一天發10篇看看
king1853
Sat, Aug 3, 2024 6:17 AM
來討論羅琳的噗罵為什麼大家都在講羅琳
burger4711
Sat, Aug 3, 2024 6:20 AM
horse3259: 也許真的是看事情的角度不同，我的看法是羅琳自己在跨議題耕耘這麼久，而且持續在SNS活躍，又是文字工作者，對於什麼樣的用詞會激起什麼反應不可能沒有底，即使這樣她還是選擇可能會傷害人的做法，如果說她是天真無知或是詞不達意，恐怕有點瞧不起她/把她幼體化
burger4711
Sat, Aug 3, 2024 6:21 AM
不過再講下去就大幅偏離噗主發噗的本意，我就點到為止
beer7584
Sat, Aug 3, 2024 6:22 AM
別忘了他的作品裡面有位記者就是用自己的新聞來傷害別人達到自己流量的目的
ಠ_ಠ
Sat, Aug 3, 2024 6:26 AM
Sat, Aug 3, 2024 6:28 AM
horse3259: 嗯…第一次看到「想像中的羅琳」這樣子的形容。我同意你這個說法，我還待在酷兒團體裡時，也觀察到很多時候「羅琳」常常成為了發洩負面情緒的出口，只是一個造成不幸的「概念」，一個充滿憤恨和忌妒的「妖婆」。而如今她身邊看上去也只剩下負面和極端的聲音了。謝謝馬的回覆！
puma2547
Sat, Aug 3, 2024 6:32 AM
有跟到她剛發推的時候，雖然沒有對兩位選手指名道姓，但報導裡就有提到選手名字了，而且發完文之後底下就有很多留言在攻擊兩位選手，要說她在這件事上「只是轉發新聞而已」是有點太小看她的言論影響力了
說她沒有指控兩位選手，沒有說她們是跨女，確實她是直接認定兩位選手是男人，還在卡莉夫對上義大利選手之後發文攻擊卡莉夫是「奸笑的男人」啦
melon6524
Sat, Aug 3, 2024 6:41 AM
藉噗主的噗也來講一下我的看法，我是覺得拿照片（包括連結的）說這種人會殺人、作弊，就算立意良善，實在不是有助溝通的方式，這次的狀況也顯示了這類言論造成的撕裂可能比對改善目標的推進來得大。可是過去羅琳也有一些類似這樣的發言令我大聲叫好，該說，如果她的發言不是有點極端的話，我根本不會注意她，或者不會有那麼強的「她替我出氣了」的感覺。
我不知道羅琳是不是早就摸透了這種講話不兇一點就沒有聲量的規則，但我終於深刻感受到這種風氣已經不是你意識到了就能阻止或者不要參與的了。不只羅琳，這種情況在政治KOL身上更明顯，而我也一樣喜歡看這些KOL的發文，即使不是完全認同，只要他們有替我發聲、出氣到我就爽了⋯⋯直到哪一天他的某個立場跟我完全相衝，發生「翻船」。
ಠ_ಠ
Sat, Aug 3, 2024 6:48 AM
Sat, Aug 3, 2024 6:57 AM
puma2547: 我有看到那些攻擊留言，那些誣指的確很令人傷心和不平。像是一開始Reduxx推下面的留言其實在推上是很常見的，而羅琳上鉤咬了餌，轉發新聞後，那些人就像鯊魚聞到血腥味似的聚在了一塊。
我沒有小看她的言論影響力，我也同意她需要為自己的行為負責（真心希望她能夠出來澄清！）但就實際看待台灣選手這件事而言，羅琳也真的只是轉發新聞而已呀。
melon6524
Sat, Aug 3, 2024 6:50 AM
Sat, Aug 3, 2024 6:57 AM
對，我現在終於理解當紅KOL的言行可能對他所主打的議題無助於溝通和改善，只是讓人立場跟他一致時聽起來很爽了，但我之後就會改善這種看到KOL講了令我開心的話，就替他增加轉發量的習慣嗎？我承認只要我還在用網路可能就無法徹底根除吧。回到羅琳，我相信她是聰明人，能寫出史譏的她不可能完全不知道這種道理，也許她覺得為了要讓議題被看見，能獲得聲量還是比較重要，而認錯道歉也會危害到她在這個議題上的聲量。我願意相信她的這個出發點還是為了女性權益，只是手段方面，我很悲觀地發現，在這個流量時代她可能也沒有其他選擇。
ಠ_ಠ
Sat, Aug 3, 2024 6:54 AM
Sat, Aug 3, 2024 6:55 AM
melon6524: 我同意你的看法和分析，羅琳近年來發言越來越歪斜聳動，除了我先前提到的環境以外（周遭只有極端女權團體願意和她互動），也有點騎虎難下的感覺。對於接下來的發展，我也是很悲觀。羅琳不斷堅持要在自己理想中的議題發聲，只能希望最後不會有可怕的結果。謝謝瓜的留言！
tea813
Sat, Aug 3, 2024 6:55 AM
不過打壓他的是歐美世界，今天他掃到的是東亞跟穆斯林。如果是美國，她還會這麼不管不顧的下評論嗎？他幾年前還給川普道歉欸。
這可能離題了，可是除了愛面子拉不下臉，這人有別的問題吧。
當然噗主要刪我留言也沒關係，太離題了。
bull2413
Sat, Aug 3, 2024 6:56 AM
ಠ_ಠ: 只是轉發嗎？這根本開始下註解看圖說故事了，基於他「只是轉發」的錯誤資訊
ಠ_ಠ
Sat, Aug 3, 2024 7:15 AM
bull2413: 蠻牛你好，當我說「只是轉發」時，我是在指一開始炎上以及被各國媒體大肆報導的「台灣選手」新聞（離題一下，看到Taiwan大字印上媒體標題時，其實心裡還是有點開心的，好矛盾）
至於其他非台灣選手相關的推，我沒有繼續追下去了。但我也同意羅琳發言越來越聳動，像先前瓜提到的，也許她嚐到聲量的甜頭了，畢竟講話越聳動，越能製造討論議題的檯面。這是很令人難過的。
bull2413
Sat, Aug 3, 2024 7:22 AM
ಠ_ಠ: 我覺得炎上不會只因為一篇文章，至少我自己Threads（平常同溫層洗得算好）上面看到的討論就是因為大家後續去追他的Twitter才會越來越不滿
台灣選手的狀況跟阿爾及利亞選手的狀況，以目前能透露出的資訊就是一樣，只是阿國選手先比賽所以後續被JK羅琳看圖說故事跟追打，這樣有在關心的人當然會類推，而不是認為「JK羅琳應該會對台灣選手有不同看法吧～他沒講啊～」而放過吧
human7675
Sat, Aug 3, 2024 7:28 AM
就算羅琳曾經救過很多人，但實際上就是有人因為羅琳受到傷害，那些人有得到補償還是道歉嗎？為了一群人而犧牲部分真正善良認真的人，這樣也是正確？
melon6524
Sat, Aug 3, 2024 7:30 AM
插嘴一下我現在很同情卡利夫，我覺得她受到的不公和霸凌還超過對林郁婷的，但我也得承認如果她不是跟林郁婷一起陷入這個困境，我可能也會對羅琳對卡利夫的指控完全接受，也不會去了解IBA的爭議。以結果來說這樣算好嗎？我覺得付出的代價有點太大。
beer7584
Sat, Aug 3, 2024 7:32 AM
melon6524: 卡利夫真的很慘，推特炮火很多都集中在他身上
bull2413
Sat, Aug 3, 2024 7:34 AM
beer7584: 其實我覺得林郁婷如果先比先贏，被看圖說故事的搞不好就是他……
melon6524
Sat, Aug 3, 2024 7:36 AM
Sat, Aug 3, 2024 7:37 AM
我也不覺得羅琳對林郁婷的看法會跟對卡利夫不一樣，所以有卡利夫幫忙擋了部分炮火的感覺
beer7584
Sat, Aug 3, 2024 7:42 AM
bull2413: 有可能…
不管怎樣我看到卡利夫被砲的言論都覺得還蠻難過的
walnut6339
Sat, Aug 3, 2024 9:29 AM
借噗主的串取暖也一起唏噓一下
羅琳這次當然有錯，但嚴格說來台灣媒體也加油添醋渲染了不少
J.K也沒講過林或卡利夫是跨性別，就是轉了個衛報的中性報導然後擔心女性選手，後門則是明說是DSD然後call them male，其實他立場也沒變，就是堅持XY DSD=male，可是他也確實是在沒有任何證據的情況下指控人家XY DSD這邊真的錯了
walnut6339
Sat, Aug 3, 2024 9:29 AM
Sat, Aug 3, 2024 9:31 AM
但如果不算上轉推，羅琳自己對這兩位選手的相關議題也只發了六條推文，其中只有兩條是跟林有關，但台灣媒體報導像是羅琳每個小時都有一條新推文在追殺林郁婷，覺得他長的不像女的一定是男的（但羅琳從來就沒有說過性別氣質什麼的），看到這個情況就會忍不住想，所以他在當時英國跨運剛開始興起時，他站出來反對也是被媒體們這樣炒作式的渲染嗎，每天打開網路就是又一個讀者誤會他恐跨，認為他覺得沒有月經就不是女人，要丟掉他的書，這樣日復一日，再心靈健全的人要不生病都難，我還是覺得羅琳錯了，不過我還是有粉絲濾鏡，還是喜歡他QQ
bear5014
Sat, Aug 3, 2024 9:36 AM
有餘力關注卡力夫還不如關注自家的念琴選手
tea813
Sat, Aug 3, 2024 9:39 AM
關注力是一次只能一個嗎…
bull2413
Sat, Aug 3, 2024 9:50 AM
walnut6339: 我同意台灣媒體把JK羅琳講成因為性別氣質而針對選手的部分過度腦補，但
1. JK羅琳追殺卡利夫所本的資訊、定義，完全可以用在林郁婷身上，也有被他的粉絲用在林身上，只要不是只看那一條推文，認為這也會攻擊到林並不過分
2. 如果他從頭到尾沒轉跟林有關的可能台灣人根本不會注意到，但這個先後順序就是先轉了那篇有林照片的文章，然後卡利夫比賽結果先出來加上對手卡里尼有點戲劇化的反應，當然先打這個
當然我們可以再讓子彈飛一會，看隨著林繼續挺進JK羅琳會不會講什麼
義大利的卡里尼出來澄清就顯得JK羅琳是在看圖說故事了，雖然我是自私地希望像前面說的卡利夫吸過砲火加上卡里尼澄清的打臉，而讓JK羅琳稍微收斂不會嘴林郁婷
就算只是被打臉過後的收斂我也寧願是如此，照規定參賽被這樣掃到真的有夠衰
walnut6339
Sat, Aug 3, 2024 10:09 AM
bull2413: 主要我的立場是認為媒體應該盡量呈現客觀事實，羅琳的推文一直以來都有很多解讀空間（這個能腦補很多的言外之意可能也是他被媒體熱愛的原因之一啦，真的自帶流量），可是台灣媒體在報的時候，把他針對卡利夫，或明明卡利夫及林兩個人都有被針對地推文，通通寫成像是只針對林郁婷，這就只是在渲染讀者情緒
羅琳目前看來，因為卡利夫跟卡里尼的比賽太戲劇性的關係，對卡利夫的批評確實居多，我也同意若是林郁婷先贏，可能也會跟卡利夫有一樣的批評力度，但這終究只是可能啊，而且追根究柢，到底是不是DSD，DSD究竟有沒有比一般XX更具優勢，這些點也都沒有答案，大家目前也只能說依照IOC的標準，確實合乎規定
walnut6339
Sat, Aug 3, 2024 10:09 AM
所以我個人立場，羅琳珍的踩到我底線的是引用文章並表示人家作弊啦，這太過分了，都符合規定是做什麼弊，到這邊已經不是批評奧會，而是攻擊選手
fish6278
Sat, Aug 3, 2024 12:21 PM
我自己覺得羅琳本身就很喜歡用聳動的文字來吸引人關注議題，譬如像是塔利班至少知道怎麼分辨女人之類的，她絕對知道這樣講會讓大家吵起來。不如說吵起來算是她的目的，因為可以讓她的訴求被更多人看見。我自己非常不喜歡這種作法，但她本人是始終如一，並不是現在才這樣
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首先聲明我也認為這次奧運發言，羅琳做錯了。我沒有要替她洗白的意思。（當然我只是個市井小民，我的意見一點意義都沒有，這則噗只是想抒發一下，也沒有要爭吵的意思）
是的他有悲傷的過往，可是不少事件是來自於他不顧後果的說話方式
我自己也是書迷，但曾經看到JK也因為推特發言炎上
我覺得他的問題就是發言太衝動，他轉載文章很多也是沒有求證的來源，我不認為他的炎上都是獵巫，我們也不能因為他有悲傷的過往所以忽視他現在身為一位成年人以及公眾人物應盡的責任
他轉發其實就是擴散那篇新聞，如果新聞有問題他就不應該轉發，但他好幾年前就有這樣轉發沒有求證的新聞而炎上了，我覺得這個責任應該也是他自己要負起的
不論自我認同為何，都會被大量的負面攻擊壓垮
不過她現在的行為，不就像當初這樣對待她的那些垃圾人一樣了嗎
至於道不道歉的問題，羅琳八成一開始就覺得選手是DSD-XY，他現在還是這麼覺得，所以他不可能道歉的
fish7822: 確實，不過我認為她的立場就是「如果是DSD-XY，奧運就不該容許他們參賽」，奧委會不檢測性別才是他要批評的「瘋狂」；當然他直接講女選手被殺的確太聳動了，他應該對自己文字的影響力負起一部分責任
&我一開始提出問題，不是要說JK沒有立場，而是看到很多人說她根本不該轉發新聞讓我覺得很奇怪
這噗也沒有人否定他說的一切，你說的那種人幾年前可能還在為jk叫好說他是反sjw大將軍呢XDD
以及當初將她妖魔化的言論，也是造成現在這種情況的推手
我認為他太武斷沒錯（沒有直接證據），但如果是這樣，他並沒有「改口」硬拗
只是現在你們都只針對羅琳難道不是事實？
如果說的「不針對」=「不討論」反而很奇怪
想要討論報社的人也可以自己寫一篇文去講，我相信寫得好也會有人願意去討論
我在推特上也看到很多人有針對媒體的不當文章在講，如果想要看的是那個可以自己去翻翻
被檢舉違停說也有人闖紅燈為什麼要抓我
不去找始作俑者，真的很棒
說她沒有指控兩位選手，沒有說她們是跨女，確實她是直接認定兩位選手是男人，還在卡莉夫對上義大利選手之後發文攻擊卡莉夫是「奸笑的男人」啦
我不知道羅琳是不是早就摸透了這種講話不兇一點就沒有聲量的規則，但我終於深刻感受到這種風氣已經不是你意識到了就能阻止或者不要參與的了。不只羅琳，這種情況在政治KOL身上更明顯，而我也一樣喜歡看這些KOL的發文，即使不是完全認同，只要他們有替我發聲、出氣到我就爽了⋯⋯直到哪一天他的某個立場跟我完全相衝，發生「翻船」。
我沒有小看她的言論影響力，我也同意她需要為自己的行為負責（真心希望她能夠出來澄清！）但就實際看待台灣選手這件事而言，羅琳也真的只是轉發新聞而已呀。
這可能離題了，可是除了愛面子拉不下臉，這人有別的問題吧。
當然噗主要刪我留言也沒關係，太離題了。
至於其他非台灣選手相關的推，我沒有繼續追下去了。但我也同意羅琳發言越來越聳動，像先前瓜提到的，也許她嚐到聲量的甜頭了，畢竟講話越聳動，越能製造討論議題的檯面。這是很令人難過的。
台灣選手的狀況跟阿爾及利亞選手的狀況，以目前能透露出的資訊就是一樣，只是阿國選手先比賽所以後續被JK羅琳看圖說故事跟追打，這樣有在關心的人當然會類推，而不是認為「JK羅琳應該會對台灣選手有不同看法吧～他沒講啊～」而放過吧
不管怎樣我看到卡利夫被砲的言論都覺得還蠻難過的
羅琳這次當然有錯，但嚴格說來台灣媒體也加油添醋渲染了不少
J.K也沒講過林或卡利夫是跨性別，就是轉了個衛報的中性報導然後擔心女性選手，後門則是明說是DSD然後call them male，其實他立場也沒變，就是堅持XY DSD=male，可是他也確實是在沒有任何證據的情況下指控人家XY DSD這邊真的錯了
1. JK羅琳追殺卡利夫所本的資訊、定義，完全可以用在林郁婷身上，也有被他的粉絲用在林身上，只要不是只看那一條推文，認為這也會攻擊到林並不過分
2. 如果他從頭到尾沒轉跟林有關的可能台灣人根本不會注意到，但這個先後順序就是先轉了那篇有林照片的文章，然後卡利夫比賽結果先出來加上對手卡里尼有點戲劇化的反應，當然先打這個
當然我們可以再讓子彈飛一會，看隨著林繼續挺進JK羅琳會不會講什麼
義大利的卡里尼出來澄清就顯得JK羅琳是在看圖說故事了，雖然我是自私地希望像前面說的卡利夫吸過砲火加上卡里尼澄清的打臉，而讓JK羅琳稍微收斂不會嘴林郁婷
就算只是被打臉過後的收斂我也寧願是如此，照規定參賽被這樣掃到真的有夠衰
羅琳目前看來，因為卡利夫跟卡里尼的比賽太戲劇性的關係，對卡利夫的批評確實居多，我也同意若是林郁婷先贏，可能也會跟卡利夫有一樣的批評力度，但這終究只是可能啊，而且追根究柢，到底是不是DSD，DSD究竟有沒有比一般XX更具優勢，這些點也都沒有答案，大家目前也只能說依照IOC的標準，確實合乎規定