~龜苓膏~
泰 (@td190901) on Threads
有網友貼IBA(國際拳總)的聲明叫我去看清楚
嗯我看了

" the athletes did not undergo a testosterone examination but were subject to a separate and recognized test, whereby the specifics remain confidential"
這句的意思是我們沒有驗睪固酮
但也不告訴你說他們到底哪項測驗不合格
關於驗出XY的說法,IBA根本不敢寫在聲明裡面
反手就用獨家消息的模式透漏給俄國媒體
掰噗~
這件事情世界上只有三個人知道(ninja)
~龜苓膏~
聲明的下一段又說取消資格的決定是基於2022、2023兩次的世錦賽檢測
退萬步言,假設IBA說的都是真的
2022就驗出XY,IBA竟然拖到2023才處理?!
而且2022林郁婷有拿金牌耶,IBA聲稱2022檢測有問題,竟然也沒有撤銷她的金牌?!
用膝蓋想就知道這些步驟漏洞百出

IBA的聲明不但沒有釋疑,反而對於重要細節通通含糊帶過
甚至又產生了新的疑點
〖丁】
那個啊,2022驗出來以後,就有考慮取消資格,但當時IBA並沒有設定好流程,因為在2021之前,IBA只能遵照IOC規定,禁止驗DNA。
所以2023在IBA有監管權力的新德里亞錦賽上面又驗了一次,一下飛機就採血,檢驗結果出來的時候,比賽已經打完了。
〖丁】
3月取消林郁婷的銅牌,6月IBA就被IOC拔掉,然後9月杭州亞運就已經換回IOC的規則不考慮DNA了。
~龜苓膏~
〖丁】 : 所以IBA證實了他她的染色體了?
〖丁】
當初林郁婷沒有上訴的理由,應該就是因為已經確定IBA被拔掉了。
~龜苓膏~
兩邊都在說沒提出證明,搞到這樣很疲累
〖丁】
~龜苓膏~ : 沒有,IBA不能公布她的染色體。
道理很簡單,性別或許不是個人隱私,但疾病跟醫療資訊當然是個人隱私。IBA沒有資格公開。
2000年以前奧運會驗DNA也從來不公開這種個人隱私的。
〖丁】
所以IBA連驗了什麼都不能講。
但他們規章上明文規定,只有XX可以參加女子組,加上他們驗血,國際各大報求證的時候又說他們驗的「不是睪固酮」。這些暗示綜合加起來,讓媒體推測。

但要我說這些都是間接證據。
~龜苓膏~
〖丁】 : 所以現在台灣島內到底在爭議什麼?跨性別問題?我就只針對林郁婷這件事來說吧,我不認為該繼續下去,對於林來說她出生以來就是生理女,為了IBA的一個聲明讓人對她開始更加光明正大的用她的長相來作文章(或者說歧視?)

我本來不太想碰觸這個議題的,但是看到後來就忍不住覺得要是我是林郁婷,我應該沒辦法撐住

當然我想的非常簡單,甚至有人應該會批我沒有深度,因為我到現在還是覺得她的身份證在她出身那一刻就已經是那個性別了,跨性別議題會被重視應該是近年的問題,到底還要吵什麼
〖丁】
以證件來說,林郁婷一定不具備外生殖器/長尿道。所以她不可能是靠自我宣稱的跨性別。

但現在國外在吵的是她是否具備天生的優勢。
〖丁】
Intersex/陰陽人/間性人,或者現在說DSD本來就是奧運自從有女子組以後,一直都在爭論的議題。
日常生活中,有y染色體的DSD不一定具備體能優勢,但可以打到奧運的運動菁英當然不同。
〖丁】
拳擊賽又是一個比較容易受重傷的比賽類型,所以群情激動很正常吧?
~龜苓膏~
〖丁】 : 我看到烏茲別克的反應覺得多少應該是受到影響大概知道你要說的是什麼,但是國內這樣吵,我只覺得就是反跨和支持跨在那藉機爭吵,我覺得對林很不公平

而且她的性徵已是女性的和IOC訂的標準都符合規定,那到底為何要再吵下去?

照這樣的邏輯來說,她打了那麼久也沒有一直拿金牌吧?她也不
〖丁】
~龜苓膏~ : 不只是國內的反跨跟挺跨在吵,本來IBA跟IOC就是這議題上的兩種衝突立場。
只能說林郁婷撞上了culture war。
〖丁】
國際反跨運方本來就在抗議IOC的政策,從上一屆奧運之前就一直在抗議。
所以不是林郁婷是否符合IOC標準的問題。
而是我們就是在檢討IOC的標準。
~龜苓膏~
說到底就是管什麼跨性別,要就是切掉雞雞我才認同

IBA我是比較無法信任,IOC到目前為止讓人垢病的就是他們的力場讓反跨的不信任,但是他們至少有訂一個標準?
〖丁】
不管挺跨方還是反跨方都對IOC政策不滿。
然後林郁婷撞在這個風口浪尖。
~龜苓膏~
IOC在4年前才開始引發抗議嗎?
~龜苓膏~
變性運動員參加奧運資格限制

◎自女性變為男性,可參加男子項目,沒有其他限制

◎自男性變為女性,參加女子項目的條件為:

.須宣告性別為女性,至少4年內不可再改變

.參加首場競賽前12個月,以及以女性身分參賽期間,血清中的睪固酮含量都須低於10nmol/L

.若檢驗結果不符,以女性參賽的資格將中止12個月

資料來源:國際奧林匹克委員會
〖丁】
~龜苓膏~ :
2000雪梨奧運停止驗DNA,因為各國施壓要讓DSD參賽。
2004開放跨性別報名女子組。
2021東奧出現第一個變性人代表大洋洲參加舉重,引發各國爭議。
〖丁】
但是在變性人參賽之前,DSD參賽條件本來就一直在爭吵。
每個國家都想抓到一個「排除對手但我可以參加」的線。
〖丁】
畢竟DSD情況真的很多,有的根本趨近於健全的男子體能,有的卻只略略優於女子體能。

睪固酮濃度的參考數值:
一般女性零點幾到一點多nmol/L
特別高的女性運動員可能到三點多nmol/L

健康的男性二十幾nmol/L起跳
十nmol/L以下就是更年期指標

所以正反雙方都不滿。
因為跨運正方覺得有些人就是吃抗雄也壓不下,而且壓下去就不夠有優勢,為什麼一定要壓睪固酮,為什麼不能完全放棄區分性別,讓任何人都可以報名女子組?

跨運反方認為10太高了,應該要訂在5,還有男性青春期都經過了,骨架骨骼肌各項數值都有優勢,而且現有的研究抗雄不服用超過兩年根本不會有顯著體能衰退等等,講不完的。
〖丁】
你可能會想說既然DSD是特殊的生理情況,那為何大家一直在講跨性別。
因為IOC把DSD跟跨性別的條件綁定。
加魯魯☆成為非垃圾食品
都有人認為一開始性別被登記錯誤要申請更正這件事,必須和自稱跨性別的免術換證綁在一起了
Iris
這件事情的發展完全就是個烏龍😂 那個跟林郁婷一起被說是男性的選手,那位義大利選手自己說他是因為自己的原因才說對方是男的😂
〖丁】
Iris : 義大利選手沒有說過對方是男的,她賽後受訪就說過她沒有針對對方參賽的資格

她只是說她當下很氣自己要放棄
所以沒有跟對方握手
她後來為此道歉
〖丁】
Iris : 你貼的這個完全沒有引用她本人說的話啊?
〖丁】
Iris : 義大利選手沒有說過阿爾及利亞選手是男的。
她只是被打中以後宣布棄賽,而且現場拒絕跟對方握手。被解讀成她不承認對方的參賽資格。
Iris
Khelif has always competed in the women's division and is recognised by the IOC as a female athlete.
"The Algerian boxer was born female, was registered female, lived her life as a female, boxed as a female, has a female passport," IOC spokesperson Mark Adams said on Friday.
我是看到這一段。~
〖丁】
Iris : 所以這段是IOC說阿爾及利亞的凱利夫護照就是寫女性,他們認可她的女性身分。

跟義大利選手沒有關係啊。
Iris
那就是我半夜愛睏看錯了😱😱😱😱😱 道歉耽誤你的時間
〖丁】
IOC作出聲明是這場拳擊賽之前。
mappon*麻碰
我不贊成以IOC規定護航耶,有人質疑IBA的公信力,但以檢測規定來說,我還是覺得驗性染色體對選手比較公平吧
畢竟IOC只驗睪固酮濃度,卻造就了近年來XX被XY、DSD屠榜的結果...如果只要多一個Y,生理條件就可以比XX有優勢,那麼IOC標準是否公平可信,是可以被檢討和質疑的
體育競賽若不區分「生理性別」與「社會性別」,生理女性運動員將會被全面扼殺 - TNL The News ...
「即使將血液睪固酮濃度降到奧運規定的1/10,跨性別女性的肌力仍沒有下降,血液睪固酮濃度無法作為判斷跨性別女性能否參加女性賽事的依據。況且就算睪固酮降下來,但是在發育期取得的肌力、骨質密度的既有優勢都不算嗎?」
林遇到這次事件很委屈,但其他因IOC現行標準而被迫在生理不公平條件下競爭(有Y vs 無Y),與晉級獲獎無緣的XX女性選手也確實存在...
yypeng
故意在西方國家製造分裂,跟中國協力者在台灣做的一樣。
mappon*麻碰
即使林是XX女性,我也不希望她因當前IOC規定,在賽場遇上有Y (XY、XXY)的選手而輸了比賽、甚至在賽場受傷有生命危險...
〖丁】
畢竟DSD問題很複雜啦,有沒有優勢也不好講。
撇除公平問題不談,有陰道沒卵巢,有睪丸沒陰莖的案例也要算生理女嗎⋯⋯?
Iris
人體是一個奇妙的東西⋯⋯固定的發展,也會出現誤差,真的很難一概而論
~龜苓膏~
感謝釐清我的疑問,我自己是覺得男跨女這一塊還需要很長的一段路,尤其在體力競賽上

也謝謝各位的理性討論,因為看到太多非理性的爭吵看的我頭痛

每個人都有自己的觀點,像我一開始的出發點是因為林郁婷的關係
~龜苓膏~
〖丁】 : 你說的例子我覺得還有他她本身的角色認同
我記得以前有看過不少身份認同的故事

只是現在似乎為了政治正確,弄得烏煙瘴氣
〖丁】
坦白講就是林郁婷撞上了國際政治角力

從事證來說
林郁婷的團隊都接受規則的變動
他們上一次被剝奪銅牌也沒有上訴
所以我也不想把選手本人架在火上烤
〖丁】
雖然林郁婷跟教練有說IBA不接受申訴,但其實要找的是CAS申訴,IBA無權拒絕的。所以他們沒有申訴等於接受當時的規則,後來出戰亞運跟奧運也是配合規則。
So🔫🍙需要更多精神力
插個話,個資問題打從IBA透漏他們有XY染色體就踩到紅線了(這算基因和醫療範疇),下面是國內個資法,國外的應該google一下就出來了
公布他們驗什麼東西(檢驗方式)反而是微妙的可以暗示又不踩個資紅線的做法
https://images.plurk.com/1UGvtornpg8pzB04mQpiJ.png
個人資料保護法-全國法規資料庫
IBA其實2022就想拔資格,但會議裡是說冠軍賽都打完了來不及,可既然都知道結果了就該在2023預賽開始前就通知複驗確認然後拒絕參賽,而不是打到銅牌戰再取消
一則他這樣多半就會走到踩個資紅線這邊,另一則你讓不合資格的人打到半決賽,那預賽選手的安全和權益怎辦?
〖丁】
So🔫🍙需要更多精神力 : IBA主席很賤啦,他說的是「有人假裝是女人被我們抓出來了!我們驗到XY!」然後沒有說是誰,大家自己從被除名的選手推測。
So🔫🍙需要更多精神力
〖丁】 : 是馬後炮但就目前結果來講這一樣踩線,而且講假裝女人其實就蠻汙衊的
不想陰謀論但程序搞成那樣又講這句真的很難不讓人覺得他是故意的
〖丁】
So🔫🍙需要更多精神力 : 就有人覺得他故意要搞IOC,所以拿選手當槍使。
加魯魯☆成為非垃圾食品
原來說選手收賄是這樣來的喔?
Iris
巴黎奧運拳擊性別爭議|背後是奧委會IBA鬥爭 網上流言更不堪
昨天剛好看到這篇新聞 查過中央社的去年新聞,林郁婷在四強賽前被iba取消資格,同時另一位阿爾及利亞的選手也是同樣的理由,先打敗了俄羅斯選手,接下來要對上中國選手爭奪冠軍😂
So🔫🍙需要更多精神力
...我覺得看到這個很明顯IBA主席是什麼態度了
肩頸痠痛小助理 (@Romcom1998) on X
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