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跨性別 奧運 拳擊
Angela Carini abandons Olympic fight after 46 second...
和林郁婷一起陷入性別疑雲的阿爾及利亞選手Imane Khelif,僅用46秒就打敗了義大利選手
Angela Carini。
👆看到這段敘述我實在是太好奇了,就開Peacock看該場比賽replay,幹,笑死,雙方根本碰都沒碰到對方,稍微比劃一下矮一點點的義大利選手也都有閃掉拳頭,然後義大利選手先是舉手到場邊調整headgear,重新開賽後又來回個十幾秒就再次舉手自己棄賽了???
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阿爾及利亞選手178公分orthodox,義大利選手172公分southpaw,詳細排名戰績還沒去查,初看看得出阿爾及利亞選手有臂展優勢,但這樣就要放棄喔wwwwww
fish8884
我也不太懂?看起來就都沒打到?
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fish8884: 那就是義大利人自己棄賽啦,老實說不管是看阿爾及利亞選手兩年前在YouTube上的與其他選手比賽,還是同個量級其他巴黎奧運選手,這個阿爾及利亞選手真的就是個個頭高臂展長的女性拳擊手這樣🙄
fish8884
btw目前支持Khelif的說法其實跟支持林的一樣
就是他們從小到大證件都是女生不是跨性別
也有看到小時候照片
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順說同量級現在在看陳念琴(170公分)比賽,她在第一回合休息時跟教練很有精神很有朝氣的大喊「相信我我做得到!」,整個就噢❤️在英語環境這麼久突然聽到這句真的很振奮💪
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fish8884: 性別爭議我不懂,我現在只覺得義大利人???又不是沒有其他女拳擊手跟阿爾及利亞選手打過。有些新聞說得像是義大利選手被男人痛扁到棄賽更是笑死wwwww
taco8945
有人說是鼻樑骨折了,但還沒看到來源
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https://images.plurk.com/1bQ6YlREvZp9OwhfB1qmej.jpg https://images.plurk.com/2ztg3W6LKX3SR5gqHlwZGd.jpg 義大利人棄賽當下的樣子,這鼻樑怎麼骨折的?靠腰明明比賽都可以看重播,這些假新聞造謠也太誇張了🙄
lord9061
西方這波就失智列車,這麼蠢難怪被一些激進派吃的死死的
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幹接著看下去這義大利人真的戲精,宣判勝負後直接跪在場上開始大力抽泣(?),抽個五六下站起來就走了,阿爾及利亞妹還去拍拍她
fish8884
剛找到Khelif東京奧運輸給他 感覺不是什麼制霸的程度
Tokyo 2020: Harrington guarantees medal with Khelif ...

雖然性別或睪固酮之類的他自己不出來講都不知道
但整個風向弄得像Khelif K.O. Carini一樣還是滿誤導的……
看影片甚至感覺不出來有到要棄賽的程度
(當然鼻子比較脆弱可能真的有傷看不出來啦)
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fish8884: 不可能,拳擊打過sparring的人都知道,鼻子被夯到流鼻血那是家常便飯,要是真弄斷鼻樑血會止不住。怎麼可能鼻樑骨折本人一點鼻涕眼淚都沒有?還看不出來?騙騙沒打拳的吃瓜群眾還可以,義大利人真的敢主張自己鼻子受重傷那也太鬧了吧?🙄
cod3072
感覺就是知道對手有爭議
想要用這招看能不能讓對方被取消資格
就像之前林郁婷賽前也被對手投訴性別爭議一樣
義大利選手受訪還邊哭邊說自己生命受到威脅
結果在日推瘋傳都沒被查證就連林郁婷都被拉出來罵
只能希望今天林郁婷的對手有點運動家精神
因為她有點風吹草動全世界都已經把箭靶畫在林身上準備網暴了
alien2281
cod3072: 現在非常擔心這件事情+1...... :-(
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唉,現在這世道🙄🙄🙄
salt2850
........笑了 極端份子果然都很可怕
fly6845
真的很謎 我看到新聞也以為多誇張
影片根本沒有大力打下去
希望今天林不要受影響 好好打😢
tomato2398
奧運高手過招,那幾下已經足以讓她判斷自己打不過了,你以為拳擊場是街頭鬥毆啊?
beer1765
打不過所以開演。

這樣這個阿爾及利亞選手再往上打輸了,那大家會怎麼回過頭來看這個義大利的(gym_okok)
tomato2398
衛報的報導在前,你說人家開演,也是IOC的規定給他搭好舞台的,不然阿爾及利亞選手拿出染色體報告來打臉大眾啊?
話說回來,實際上場比賽的選手大家說是演的,拿不出染色體報告的選手卻能被相信不是演的,未免太雙標了吧?
rat6153
反跨大勝利
salt2850
要公平
建議全部選手都去驗
不要太雙標了
tomato2398
salt2850: 完全同意,IOC取消DNA檢測就是給調整者鑽空子。
king3753
拳擊明顯有身材差距棄權正常吧
是我也不會想跟手長自己一截的人的打
cod3072
打不過到底是技不如人所以想用哭的讓輿論打壓對手
還是真的阿爾及利亞選手過強都看不出明確標準
但現在只要是她和林的對手用哭的
就會有全世界幫忙撐腰攻擊選手
完全無視不論台灣還是阿爾及利亞社會環境仍偏保守
像林還是弱勢家庭怎麼可能從小就讓她變性
deer4500
啊就真的有爭議,我覺得數值都在範圍內的選手爭自己的權利也是應該的
就算是罕病,人家本來就沒道理要心甘情願讓你
beer1765
tomato2398: 那是場外輿論的問題,IOC的比賽照IOC的參賽資格走,她要拿染色體報告出來澄清IBA的比賽那是她家的事,何況IBA也沒正式明說是Y染,IBA要公開他那邊的報告也行。

講白點,這個新聞要在奧運期間吵起來本來意圖就不怎麼乾淨了,也能說所有單位都是「開演」的狀態,只是義大利這位就是犧牲自己晉級的機會,但她自己不覺得自己打得過那或許也不算犧牲什麼。
beer1765
這個義大利的還被人家挖出來輸完一定會哭
tomato2398
beer1765: 那更證明她不是演的不是嗎?贏了就笑輸了就哭,正常情緒反應也要被說演??
garlic3581
反正林跟Khelif基本上就是黑掉了,義大利總理都出來指責不應該讓男性參加女性運動,法國要組織遊行抗議林跟Khelif參加比賽
fly6845
iba幾小時前又發個聲明兩位選手有問題
然後還是死不說他們驗了什麼🙄
真的驗到什麼證據不趕快拿出來是在幹嘛,反正繼續讓輿論燒就對了?
garlic3581
fly6845: 就是要用他們兩個當燃料燒,然後增加自己國家選手的晉級機會
beer1765
tomato2398: 那你要看看她的賽後記者會和戰敗感言嗎
olive1070
deer4500: 同感 這件事這幾年本來就一直都有爭議 覺得人家抗議也正常
趁這個幾會一次鬧大定下前例也很好啊 免得之後每次奧運都要來一次
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tomato2398: 高手過招?你是不是武俠小說看太多了= =
還是說明一下啦,業餘拳擊比賽要是真判斷實力懸殊,一般是雙方碰拳開打前,認輸那方教練丟毛巾到場內,不需要多浪費對手的時間、或者增加己方選手受傷風險。至於摸幾下自己舉手放棄那也沒什麼對錯,我也就評論是義大利選手自己主動放棄,絕對不是其他假新聞傳的什麼鼻樑骨折被男人暴揍🤷
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至於場外的七七八八我反正沒興趣,拳擊比賽KO的Knock Down的被打到liver shot跪在場中乾嘔的輸到爆哭的從來沒少過包括我,這種主動跪在場中央攝影機前乾抽泣的倒還是第一次見,真的是武技不如演技來補= =
parrot6426
噗主講得好有趣XD噗浪有些人在謠傳她被爆打45秒後認輸,我覺得這些人平常應該沒在看拳擊
star7487
你...看的是哪國的奧運?被剪輯過的喔?話說奧運有版權的樣子,如果不是直播與電視播,線上好像只能看到片段。
star7487
你去推特上看,很多人放了
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star7487: 你是不是不識字?我主噗文就說了是NBC Peacock整場比賽。
jaguar7635
lord9061: 川普也上車了,最後如果翻車一定會被SJW當槍使
bull584
打不贏就說是男的,我輸遊戲都說別人開掛
lemon1479
蠻有趣的是我這幾天看下來拳擊都很容易打到臉所以臉是紅紅的,但這位很明顯也沒有這個問題就哭著說自己被打的太重,然後Khelif還安慰他????
隔山打牛了是吧,不愧是被IBA判定不適合參加女性比賽的選手,會的不是拳擊是輕功
earth5326
酷,中國對台資訊戰也這樣打的
俄羅斯才是資訊戰的宗師,宗師一出手,直接吵成世界大戰
jaguar7635
crepe3823: 哇,阿爾及利亞不久前才因為西撒哈拉問題撤回駐法國大使,這下真的有趣了
阿爾及利亞本來因為獨立戰爭對歐洲有舊恨了,真的要出事啦
earth5326
洗到燃料國國民也在支持被燒有理
jaguar7635
earth5326: 燃料國?話說俄羅斯該不會想趁機離間歐洲與非洲國家吧
earth5326
jaguar7635: 故意要吵到國際對歐美為首的國際組織公信力質疑,明明他們以前也一堆選手吃禁藥才被禁賽,再加上川普政見是趕快搞定烏克蘭這個combo,要說這系列爭議沒有俄羅斯的影子我是存疑啦
beer1765
jaguar7635: 其實90%的可能性是,不然怎麼會挑奧運來聲明。

現在連前女性拳擊世界冠軍都跳出來講話,當然她有打贏過阿爾及利亞選手的紀錄,各種方面來說她都不覺得對方有任何「作弊」,包含試圖隱藏出生性別(是不是DSD就她自己所知認為是,但在賽場上並沒有感覺出和其他選手有顯著差異)。
Amy Broadhurst (@amybroadhurst12) on X
worm823
噗首那篇英文報導寫到義大利選手採訪說自己的鼻梁很痛欸,到底是有打到還沒打到
parrot6426
斷掉可能不是很痛可以解決的,不如討論有沒有斷掉?
parrot1532
beer1765: 我有看過她的那場,老實說看起來是憑老手經驗險勝,卡利夫的揮拳速度永遠都快她好幾倍
jaguar7635
earth5326: beer1765: 俄羅斯很反LGBT,有些人可能因為這樣就上車吧
beer1765
parrot1532: 前冠軍的想法更傾向於她是DSD,而不是一般的生理男去打女生組,再加上她年輕所以出拳快但技巧生疏是可以理解的。

不過一個訓練有素的22歲男性拳擊選手打前女性世界冠軍結果是不是這樣就不好說了。嘛,好歹她的職業生涯還輸過9個女生組選手。
parrot1532
beer1765: 我只能說大部分的類似賽事都是掙扎,持續的有來有往,但這幾年卡利夫對上別人則往往是直接秒殺
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beer1765: 男拳擊手一般速度更快、拳重更重,其實看這次巴黎奧運同樣66公斤級其他男拳擊手的比賽,就知道男女差異在哪了
我自己經常覺得自己打起來沒有男生好看、速度快,要加油💪
juice6299
沒規定dsd不能參賽吧?
beer1765
parrot1532: 就...如果是DSD這件事也符合就是了,雖然DSD的個體差異很大。
beer1765
juice6299: 沒有,IBA照他們的規則應該是帶Y的DSD也不能參賽
beer1765
IOC就不care了
carrot6915
補充一下 關於上面燒的爭議 我看到的穆斯林社群風向是西方歐美這是在想用伎倆剝奪自己女性的榮耀
ㄏ 討厭跨沒有問題啦 但真的不要睜眼說瞎話或燒一個無辜的生理女欸?
beer1765
carrot6915: 我還看到大部分會被燒DSD的都不是標準白人女性運動員,所以是種族歧視
olive6948
carrot6915: 跨被燒的時候也會說自己是可憐的生理女喔😉
carrot6915
beer1765: 確實非白人會遭到更嚴苛的對待而且通常不會得到道歉
jaguar7635
carrot6915: 阿爾及利亞是個lgbt違法,有可能會被私訊的伊斯蘭國家,穆斯林看到國手被說是跨性別,一定氣炸吧
jaguar7635
*私刑
carrot6915
jaguar7635: 老實說就我看到的來看 很多抱怨或開罵的根本完全不懂現在跨運爭議三小的 在他們看來就是歐美在那邊搞小動作逼自己的選手退賽 :-(
parrot1532
carrot6915: 畢竟還沒痛到台灣,人無法想像自己沒受過的苦
等台灣真的一堆人被跨運弄到反應應該也不會小過歐美
parrot6426
噗主啊噗浪反跨仔混進來了XD
parrot1532
parrot6426: 文盲就閉嘴好嗎
https://images.plurk.com/4LbqXrMcIY506taUA6Z6GS.jpg
jaguar7635
parrot1532: carrot是在說穆斯林吧,他們不懂很合理啊
parrot1532
jaguar7635: 我知道啊,我只是換位想台灣也差不多
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拳擊以外的事我沒興趣,大家慢聊。
jaguar7635
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Gender row follows Algerian boxer's 46-second win at...
阿爾及利亞奧委會譴責抹黑
giant6939
說自己不懂性別爭議沒興趣然後噗首要掛個跨性別(
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giant6939: 你最懂👍
beer1765
giant6939: 不過確實關於賽場表現方面噗主比較願意談,只能說那叫破題吧。像現在前世界冠軍談這件事主要也是從賽場表現切
giant6939
要說破題引起討論然後又說不懂沒興趣
好,厲害,很會
beer1765
giant6939: 那你對賽場表現有興趣了?
bunny5523
tomato2398: 打不過棄賽是一回事,但打不過就說對方是男的說自己被打斷鼻樑也需要證據吧
bunny5523
carrot6915: 海外少數族裔的確會把這件事聯想到種族歧視,據說是很多女性亞裔本來在海外就滿常被嘲笑性徵不明顯,這點我如果沒看推特完全不會想到
fish8884
bunny5523: 這讓我想到
我目前有印象跨女去比女子組的都白人
然後還不知道是不是就被懷疑是男人的都是其他族裔
這整個風波真的有種 女人就命賤 非白人就命賤 的悲涼感
carrot6915
bunny5523: 何止亞裔 其他有色人種都常因為長相不符特定審美而被嘲笑 而女性尤其嚴重 被羞辱根本日常
這次爭議更有一堆腦弱白人只看長相的鑒跨發言
平常種族盲分不清亞洲人還喜歡嘲亞男長相娘 現在突然認定林的長相就是男人超級荒謬 X-(
jaguar7635
以現在的網路風氣,就算最後翻車了,應該還是有人不會改變想法,尤其是歐美那邊,可能還會冒出一堆陰謀論
bunny5523
jaguar7635: 是有看到阿爾及利亞的人說攻擊他們的選手只是不想讓他們的旗子被升起來的言論
rat6153
反跨大勝利
ginger7453
真可悲,支持女性運動員卻要和有相同理念的人吵,證據都沒出來就直接當失智列車亂霸凌攻擊運動員
ginger7453
拿這件事情來反跨本身也很好笑,不論是K還是林都不是跨,而是出身生理性別就是女性...
bunny5523
ginger7453: 所以他們現在不燒跨,改暗示選手是DSD(間性人)了
star6523
「高手過招」 拜託哪個高手會這麼不要臉
king6929
king3753: 光分量級還不夠,你還要分手長比賽嗎???
看分數32強的對手可是有好好打完,要哭也是32強對手哭吧
turkey4887
bunny5523: 他們說法也是變很快啊,有被噁心到
beer1765
turkey4887: 也可能是單純下不了台,情緒上來了就只好一條路走到黑。

不然大家乾脆驗DNA之前通通用it,英國從少青組要驗DNA,到時候又有話講。
bunny5523
beer1765: 我在脆上有相關領域的人說不管用什麼方法測試新其實都可能遇上跨性別通過,但生理女沒通過的問題,機率高低而已。我個人很希望能多保障女性的比賽權益,但目前的科學技術好像做不到?
fish8884
話說剛滑到這個,算是為Carini說點話
簡單來說他根本沒有指控Khelif的性別
媒體各有立場各自解讀下他也算受害者
Kristen Zeta (@kristenzeta) on Threads
bunny5523
fish8884: 哇啊,不是!這麼重要的場合竟然沒確認對方說的是什麼話嗎
mars9963
這是義大利戲精在東京奧運的表演,看起來這次也只是演員之魂覺醒了
Léo (@Yazid_Dz_16) on X
fish8884
mars9963: 也不用這樣吧
他那明顯是自己拐到 應該真的滿痛沒什麼好演
turkey4887
mars9963: 突然覺得凱利芙好衰小,碰上這種戲精對手⋯⋯
fly6845
king6929
fly6845: 但國外現在在打的是DSD-XY不可以參賽(RY
fly6845
king6929: 是啊,但她們這些選手才是受dsd參賽影響最大的,都還是幫忙說話了
fish8884
fly6845: 我覺得可能那就是類似身高的天生優勢
在技巧為重(不像田徑那種感覺是比絕對值)的項目就是其中一個因子而已
所以選手們其實不會很激烈反對?
我拳擊也是外行啦不過我有看的其他運動就是這樣
bunny8145
bunny5523
king6929: 因為DSD參與賽事早已行之有年(比跨運還早,國外也不是所有人都覺得不應該參加
而且DSD有沒有成績優勢其實很結果論,並沒有科學證明一定比女性有優勢。然後,現在也沒有證據兩位參賽者是DSD
beer1765
現在大家拿菲爾普斯的身體症狀當成基因優勢說「這個你們就歌頌,另一邊女生睪固酮高一點就一定有問題;腳比人家大還有臂長有顯著優勢難道就是同時代男選手可以努力超過的水準?」XD
beer1765
https://images.plurk.com/vTlHQFzTKXDdYmwmYDG9o.jpg
IBA要送額外獎金給認輸的義大利選手

政治角力鬥起來!
king6929
IBA真的擺明想拿選手燒IOC,真的同情怎麼不一起發獎金給32強打完賽的對手??
parrot6426
我覺得IBA好明顯就是想搞事⋯⋯
pony9379
Wtf
beer1765
IBA is to award Angela Carini of Italy with Olympic ...
一給就是五萬鎂,另外一個烏茲別克的(和林郁婷打然後輸的那位)也給。

然後這個協會目前在財政危機???
star6523
難怪挑台灣選手造假體檢報告
畢竟親美的國家在往上他們都惹不起哈
king6929
star6523: 你資訊怎麼看到變成體檢是造假的?
star6523
king6929: 林郁婷體檢沒過那次前後幾天也有做過其他賽事檢驗然後都過了,那次要求複檢也被拒絕,你說呢
olive6948
star6523: 過的是基因檢驗嗎?如果不是,就跟現在的爭議點無關
king6929
star6523: 不確定妳在說哪次,但IBA聲明有說不是測禁藥
沒看外國都不是再吵體檢造假的問題嗎
beer1765
(雖然搞成現在這樣,要說當初體檢可信度如何我也覺得是未知數就是了)
bunny5523
https://images.plurk.com/3fnCigsQLN4kxZE3PAfZ6h.jpg

搞笑的來了,羅琳本人前陣子還在說DSD群體是女人,現在直接大轉彎
beer1765
bunny5523: 不要跟情緒上來的人說話,特別是JK Rowling
parrot6426
JK羅琳的話不要聽,有長期追她的人就知道她講話真的沒有邏輯
fish8884
beer1765: 靠腰給錢真的好荒謬 越來越鬧了
beer1765
綜合過去JK Rowling所有的說法,她的意思是:有來月經的是女人,但停經和因為DSD沒來月經的不是女人;男跨女不是女人,帶Y染等原因成為DSD所以體質可能比一般「純正」女性好的女性也不是女人,所以出生是女人、認為自己是女人的DSD不能參加女子組比賽。
beer1765
反正事情過去之後,她又會說DSD還是女人,所以這跟她認真就輸了
beer1765
更正:停經和因為DSD不來月經的也是女人
noodle4551
隨便就說別人是演的也沒好到哪去,要放影片就放長一點的才有參考價值
BUSENAZ SURMENELI (TUR) - ANGELINA CARINI (ITA) 66KG
陳念琴勇闖拳擊八強 突破個人奧運紀錄|愛爾達電視20210727
noodle4551
Carini是2019世錦賽銀牌,鍵盤酸民只靠一張嘴就說人家廢也太好笑
turkey4887
noodle4551: 同意,感覺是媒體跟某KOL幫Carini 賣慘,但那不是Carini的本意
parrot6426
我也不覺得她崩潰是演的,畢竟輸了奧運崩潰也正常,但事後被IBA拿刀使,結果道歉也挽不回來了
fish8884
不覺得是演的+1 我前面有貼後續解讀可能跟翻譯錯誤有關
選手打完記者會哭完 也不會第一時間去確認媒體報導吧
parrot6426
她可能真的覺得她會輸是因爲對方是男的吧,也是滿可憐,我傾向同情她
bunny5523
parrot6426: 翻譯有說她當時根本沒說什麼對方是蝻的話,是媒體自己解讀的
star6523
parrot6426: 人家都親自否認了你還造謠他
fish8884
parrot6426: 看一下我貼的翻譯澄清啦XD
turkey4887
parrot6426: 是外國媒體自己看圖說故事的
ಠ_ಠ
noodle4551: 我以為是本場46秒“爭議”比賽?
garlic3581
林的對手倒是很明確地在場上比出了XX的手勢了
lychee3965
Olympics gender row boxer Imane Khelif claims oppone...
原來Khelif和Carini小時候就認識了
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