betawing
“然而,林郁婷性別檢測事件,問題並非跨性別議題,根本原因在於國際拳擊協會並未拿出檢測數據,國際拳擊總會事後不給申訴不給複驗,只憑一次檢測數值異常就指稱林郁婷有XY染色體;相反地,林郁婷先前從未有任何藥檢未過狀況,也拿出身分證號碼2開頭自清。”
betawing
“另一方面,由於國際拳總貪汙以及財務不透明,再加上俄羅斯現任主席被傳具黑道背景,IOC執行委員會早以69票贊成、1票反對、10票棄權,通過將IBA逐出國際奧會”
John Smith
所以驗dna不就釋疑了!
(→ܫ←)
驗染色體就知道到底有沒有Y染色體
betawing
一個聲譽有嚴重問題也不願說明檢測標準的運動組織,JK羅琳拿去當性別證據,你就信了,覺得自己就可以大大方方的滿嘴用生殖器質疑這個選手
樂芙莉
別鬧了,身分證是依醫療院所開具的出生證明登記的,就是生理女,在我國想當跨性別目前只要沒摘除性器官+心理醫生背書,還要打訴訟才能換身分證。
John Smith
倒也不是,驗了,各國不就閉嘴了嗎?
betawing
她國中就開始打女拳,2013高中就參加國際拳賽了,2013就開始這麼流行免術跨性別運動?
betawing
John Smith : 除了JK羅琳跟她的對手國,到底還有哪裡的「各國」?
John Smith
betawing : 可能其他國也會懷疑,只是不吭聲啊,會不會是類似這種案例?所以驗dna最能釋疑
@john_smith_us - 目前朵朵已經接受雙側隱睪切除手術 ...不就變太監 ? ...他國事務...
John Smith
要我,主動驗也沒差,直接在法國驗。
betawing
所以呢?以後只要有贏的都應該驗,還是看起來有偷跨性的都應該驗?
John Smith
betawing : 如果是我被質疑性別,我就主動驗,看運動員本身的思考吧。
shard
之前驗過多少次都不算,一定要照你說的再驗一次才算?
(→ܫ←)
Y染色體是唯一能夠確認差異的單一絕對因子。
有Y的全部歸為一類。
沒有Y的人類全部歸為另一類。
John Smith
之前有驗過,那就報告貼出來就沒事了啊。
shard
即便侮辱人的方面先不提好了,參賽章程報名流程都玩假的就是了
(→ܫ←)
全部的人類都應該驗,就跟血型一樣。
染色體型也應該印在身分證跟護照上
betawing
John Smith : 那我質疑你智商,你是不是要拿出你做智力測驗的分數出來?
shard
John Smith : 你犯蠢了吧,這事是奧委會要去扛的,干本人什麼事
shard
betawing 你真的很能忍(LOL)
shard
你不要尊嚴不代表其他人不要好嗎
akura
betawing : 他說不定拿國小還是預官時期的出來說我157
John Smith
你要說章程,似乎是沒有驗dna啊,我上面不也舉例了,那我國參賽前有驗dna嗎?我上面有說了,如果是我,就主動自清,當然要拿法規、章程、規則…一堆程序來玩,也是可以的。
John Smith
betawing : 如果我參賽被質疑舞弊,我就主動接受檢查看是否有配掛無線電接收器…可以是30秒的事,也可以是3個月的事。
rufus0616
不過我覺得這鍋IBA最大就是了,發那個聲明根本害她
Statement made by the International Boxing Associati...
rufus0616
For clarification on why the IOC permits athletes with competitive advantages to compete in their events, we urge interested parties to seek answers directly from the IOC. (為了澄清為什麼國際奧委會允許具有競爭優勢的運動員參加自己的賽事,我們敦促有興趣的各方直接向國際奧委會尋求答案。)
rufus0616
IOC現在還火上加油說這是污名化男性運動員
ICONS on X
rufus0616
The IOC spokesman shows irritation when asked about female athletes scheduled to fight men in Olympic boxing. He claims it's not helpful to start "stigmatizing" men in women's sports, likening it to a “witch hunt.”
當被問及女運動員計劃在奧運拳擊比賽中與男運動員對決時,國際奧委會發言人表現出了憤怒。他聲稱在女子體育運動中開始「汙名化」男性並沒有什麼幫助,並將其比作「獵巫」。
betawing
John Smith : 然後呢?如果又有一種說法是「驗DNA也可以做假」,你是不是又要跟風質疑選手為什麼不用更高標準的檢驗方式自清?
betawing
「到底什麼檢驗有必要?」「什麼檢驗缺乏可靠性?」就是辦比賽單位整天在爭論、更改、制定的專業
John Smith
betawing : 我剛就說了,如果是我個人,直接在法國驗,贏也贏得光彩。
betawing
你要質疑這個專業有問題,你可以譴責或拒絕這個比賽。你要質疑有人鑽漏洞得利,那你起碼要找到一個真的有鑽到這個漏洞得利的人
John Smith
參加奧運能得獎最好,不然光榮參加賽事也很好啊!
betawing
樓上都跟你說中華民國身分證確定她生理性別了,你卻還一直跳針遲疑她為什麼不用更高的性別檢驗自清?
betawing
你這不是把問題轉嫁到根本不是問題的人身上,就是憑著自己看照片認性別的直覺在無限上綱
betawing
每個生理女選手都自證自己DNA,就可以改變不公平競賽的問題嗎?
John Smith
betawing : 身分證字號、性別是出生時醫生當時的認定,也沒做dna測試。錯誤也是有的。
betawing
如果不行的話,打著「譴責所有跨性不公競爭」理由要求每個選手「用最高標準自清性別」的邏輯運作到底是什麼?
John Smith
betawing : 就是盡量公平,如此而已
betawing
John Smith : 你現在就在示範無限上綱
John Smith
betawing : 因為某人被質疑性別了啊
betawing
「連幫你出生的醫師都會搞錯你性別」
betawing
John Smith : 對,因為別人質疑了,所以你就無限上綱自清標準,然後強調你在盡量追求公平
John Smith
betawing : 出生性別錯誤率,我上面也舉例了,主動驗個dna也不是無限上綱,我是不這麼認為啦。當然要按照『章程』跑程序也是可以的,基本上,能參加奧運就已是無上光榮了。
(→ܫ←)
醫生搞錯了15年性別。
(→ܫ←)
大家還是來廉署,讓護照跟身分證上都計載 Y染色體的有無。這樣世界就和平了。目前醫學還無法把X掰斷成Y,也無法讓Y長出腳來變成X。所以是可以絕對衡量性別的工具,具備公正性
betawing
然後由於這個運動推廣困難,所以最好的辦法是在路上看到萌妹都問她「有沒有驗DNA確定是女的」,這樣才能往公平的路上更進一步
betawing
基本上就是這樣的邏輯
エリュシオン
(→ܫ←) : 如果林是這種疾病的患者,驗出來也很好啊?起碼釋疑了不是嗎?
(→ܫ←)
所以要驗的是染色體。
不是驗藥檢
エリュシオン
(→ܫ←) : 大家還是來廉署,讓護照跟身分證上都計載 Y染色體的有無。這樣世界就和平了。目前醫學還無法把X掰斷成Y,也無法讓Y長出腳來變成X。所以是可以絕對衡量性別的工具,具備公正性
我舉雙手贊成,順便這些人也要來登記一下。
台灣首例!申請免變性手術換證勝訴 跨性別者赴戶政成功改性別
高雄小那免術換證案
【跨性別變更性別登記Vivi案】再戰性別變更——伴盟訴求依法國模式「不提供」醫療診斷證明
(→ܫ←)
藥檢有檢測誤差與取樣誤差、濃度誤差一大堆誤差。
但驗染色體就不可能有這些問題,只有y跟沒有y。
(→ܫ←)
不管做什麼手術,都不可能把y變成x
エリュシオン
(→ܫ←) :
奧運拳擊》JK羅琳質疑林郁婷性別 體育署聲援台將狠狠打臉 - 自由體育
我一直都覺得林該花一筆小錢在法國當地找個醫療中心做一下染色體檢測,這才是狠狠打那群外媒的臉,你找一個會放男人進女子組的奧委會背書有屁用啊?
betawing
所以講了半天你們其實只在乎那個yx
John Smith
betawing : 是堵掉質疑啊
betawing
驗了DNA能因此改變奧運的性別檢測方式嗎?不行
betawing
驗了DNA就能改變跨性選手的不公平參賽嗎?也不行
(→ܫ←)
驗出y就全案終了
(→ܫ←)
沒有Y,她就是最強女性選手
betawing
驗了DNA就能停止有人拿她外貌質疑她性別嗎?其實也不行
(→ܫ←)
Y染色體小知識 https://www.chiang-ivf.com.tw/...
エリュシオン
betawing : 廢話,拳擊場男選手打女選手是會把人打死打殘的,不然你以為羅琳的推文為什麼被推爆?怕自己的選手被左膠奧委會害死啊!
(→ܫ←)
betawing : 能停止。因為沒有人,沒有任何哈利珀特魔法,能夠把y變出來,或是變成X
betawing
エリュシオン : 所以林打殘打死了誰?
betawing
所以林不是女的證據是什麼,值得她必須自清污名,而不是每個女奧運選手都應該驗DNA?
(→ܫ←)
任何比賽都該用X/Y來分組
(→ܫ←)
就像人類不會去跟狒狒一起打奧運
betawing
不要在這邊講任何啊,今天都來指名道姓的懷疑一個人可能連出生的性別都搞錯了,還預設她會打死人
(→ܫ←)
betawing : 只有染色體能還他清白。地球上一直都只有X/Y染色體檢驗能判斷性別。
エリュシオン
betawing : 一個毫無前科有良民證的人為什麼不能帶槍砲刀劍上飛機?他很有可能部會劫機或傷害其他乘客,一上機就睡整路阿?
betawing
就不要再躲回去講「任何比賽都該如此」這種偽善的話
betawing
槍砲彈藥?
エリュシオン
betawing : 確實任何比賽都該如此啊?要不是田徑和游泳有男人進去女子組自爆,你就會在今年賽場上看到一堆男人摘金了。
betawing
既然主張任何比賽都該如此了,那為何今天要特別針對林?
betawing
特別針對的理由是什麼?
エリュシオン
betawing :
男跨女排球員暴力扣殺「112公里」 她用臉接當場腦震盪 | 國際 | 三立新聞網 SETN.COM
有這種新聞在前,何況是更激烈的拳擊運動?假設今天是那個被懷疑是男性的阿爾及利亞選手要打台灣選手?難道我們要眼睜睜看著他冒著被打傷的風險比賽嗎?
betawing
你檢舉一個良民不需要理由,就可以要良民自清?
(→ܫ←)
一直拿有偏差誤差不確定性高的方式來驗,只是增加糾紛。

唯獨Y有無不能被挑戰
エリュシオン
betawing :
1.拳擊賽相較其他比賽更加危險。
2.IBA有未通過檢驗的紀錄。
betawing
エリュシオン : 所以你懷疑阿爾及利亞的理由是什麼?
(→ܫ←)
betawing : 問題是你沒法證明這人是不是良民。
自我認同良民不算證明
(→ܫ←)
三人成虎不算證明啊
betawing
噗頭就說IBA問題很大, IBA的檢驗問題也疑點很大
エリュシオン
betawing : 爭議新聞你是完全沒看啊?衛報
有兩位被懷疑,一位是林,另一位是阿爾及利亞選手
betawing
IBA連他們的檢驗方法都沒有明說,你們剛剛說非染色體不可,現在卻一口咬定一個連檢驗方法都不公開的攤位機構!!?
betawing
貪污機構
エリュシオン
IBA檢驗沒有公信力,然而林就是去參加他們辦的比賽啊?不然嫌IBA檢驗不準不透明,在巴黎找個知名點的醫療中心驗一下DNA很難?
(→ܫ←)
驗內分泌輕鬆方便,解釋隨人說
驗染色體曠日費時,一拍兩瞪眼
betawing
衛報裡面唯一說清楚的質疑部分,是用「睪固酮」耶
betawing
到底是誰沒有看清楚內容?
betawing
你們非要良民自證清白不可的理由,是一個你們自己都不相信的檢驗標準
エリュシオン
就算如你所說,我同意IBA是個又黑又糟糕的機構,那這樣台灣體育署還不趕快撥點錢讓他重驗狠狠打這群蠢人的臉。而不是掛著一個讓男人報名女子組的委員會的認證,放任大家懷疑欸!
ChongPoLiao
エリュシオン : 就算去驗也沒用,他們會說你收買的
エリュシオン
Statement made by the International Boxing Associati...
對壓,IBA說他們不是驗睪固酮,是驗其他的,驗完就決定要把銅牌沒收,至於檢驗項目出於隱私不便透漏,但人家的規章有用基因明定性別。
https://images.plurk.com/1JvY6ed3iTG7b7gg9EUlQi.jpg
betawing
好喔,你要相信一個不公開內容、只要紙上條約,並且自己也同意是又黑又糟糕機構的判決,堅持林非常可疑會打死選手
betawing
順帶一提,林當時就有要求IBA重驗但被拒絕
betawing
我真的很感謝你們這些瘋狂反跨的人跑來這裡
betawing
親自示範什麼叫反跨反到腦袋壞掉
エリュシオン
ChongPoLiao : 他去驗是XX爭議起碼消失八成,至於報告公布後還死不相信的蠢蛋就別理了,照片影片俱在的情況下,還是有很多人懷疑川普沒被暗殺啊!
shard
我不太懂明明該去燒奧委會的轉去燒林是怎樣,邏輯在哪?
betawing
邏輯就是不停的質疑林為什麼不驗DNA,反跨運動就可以一直推一直推,因為他們改變不了奧委會,但他們可以喔一直靠性別羞辱來洩憤,還可以滿口強調自己正在保護弱者~
エリュシオン
shard : 燒了阿,林的問題大家多伴是討論外媒的炎上有無道裡,在很多人幫大家更新歐美跨運DLC的情況下,對放男人進女子組的IOC,我觀察還是咒罵的比較多。
(→ܫ←)
IBA不驗,可以自己驗。一個染色體檢驗報告就能讓全地球都閉嘴。
shard
你現在是在說「要林去驗明正身不算燒她」嗎?
然後這是回你這段第一次的留言,我不太確定你一直改留言是怎樣所以附一下擷圖
https://images.plurk.com/FqYAhhLGIg7Iv6s3a8MQ0.png
rufus0616
今天是別的運動也就算了,拳擊可是會把人打到失明的運動耶 ,我們這些容易收集國內資訊的人為她抱不平雖然正常,但國外選手會擔憂也是自然的。(而且IBA在那邊亂,奧會在還在那邊提油救火)
rufus0616
John Smith
我是不曉得驗dna要多久,不然驗完直接打臉外國人不是很直接,可以瞬間解決,也可以數年被質疑,這樣。
エリュシオン
shard : 沒噗幣,發現寫錯字或語句不順就會修改,可能造成您的困擾,在此致歉。
エリュシオン
另外我一開始的「林的爭議雖多」,腦袋裡的想法是她在外媒那裡的情況,後來想想那畢竟是外媒和X的狀況,和在本國特別是噗浪不同,我才改成她在噗浪上的討論狀況的。
エリュシオン
shard :
回答一下「要林驗明正身不算燒她嗎?」,以她職業的特殊性來說我覺得不算啊?她的職業可是要和女選手打拳擊的人耶!正如我上面所說,拳擊場上性別造成的差距是無法彌補的,驗明正身利人利己,我不懂奧委會因為左膠化取消,選手大可不必排斥這個優良習慣。你看這不就出現爭議了嗎?
betawing
你講不出「有什麼正當理由林不同於其他女選手必須優先自清」以前,再多的「她沒有理由可以拒絕自清」的說詞,說穿了其實跟流氓也沒什麼差別
betawing
你還是可以懷疑她「沒自清就活該被攻擊是跨性」,但我也可以正當懷疑你們活該被當成獵巫
betawing
拳擊很危險可以不要參加,奧運很左可以參加俄國上下其手的IBA,質疑性別也可以早點質疑,不一定要在輸了比賽也沒被打殘的情況下一直罵對方一定是男的
betawing
“「我在想很有趣的是,如果我們四強賽是輸的,她會不會提出。」畢竟哈薩克若真的在意林郁婷是被奪牌的選手,可以在一開始就提出質疑,而不是等到金牌戰才抗議,「她那天提出抗議時,我心裡就篤定我們一定會拿下這面金牌,一定會贏。」

自國際拳總事件以後,曾自強吸取教訓,一直把林郁婷的相關檢測報告帶在身上以防萬一”
betawing
運動比賽長年用性別抹黑對手不重要,IBA不透露檢驗過程拒絕申訴不重要,「林就算真的驗了 DNA也改變不了奧運規則」也不重要,重要的只有你們對跨性的焦慮,要隨著媒體把每個可疑的對象都抓出來攻擊,攻擊到這個對象願意用你們認可的性別辨識才停止
betawing
然後再找下一個
betawing
理由冠冕堂皇,你們在保護上拳擊廠的女人,在捍衛性別的公平
betawing
好棒棒,真的好棒棒
球兒—I♥U3000
betawing : 智商是會浮動的,但染色體不是啊。
球兒—I♥U3000
2000以前的奧運會驗染色體
自 1992 年冬季奧運會起,國際奧委會為了解決此問題,統一採用聚合酶鏈鎖反應(PCR, Polymerase Chain Reaction),測試位於 Y 染色體上的「性別決定基因區」(SRY, Sex-determining Region on the Y Chromosome)
betawing
依舊沒有回答「有什麼正當理由林不同於其他女選手必須優先自清
shard
你還是不懂嘛。把對奧委會的焦慮延伸到林身上是不對的,參賽資格同意與否都是奧委會做出的決定,你們在這喊著要林證明自己怎樣怎樣於理於道義都說不通。把火燒向林真的很可笑。
shard
再說要是林自己願意拿出來,那很好啊沒錯。但那得她自己願意且主動,而不是被外力逼著拿出來。這有很難懂?
球兒—I♥U3000
betawing : 現在規定是這樣這屆沒辦法啦,但把之前驗染色體的規定拉回來比較公平吧。
球兒—I♥U3000
shard : 她要不要拿出來尊重她啦,但她不拿出來別人也有懷疑的自由啊。
shard
betawing
你無法證明女巫跟災難的因果關係,你也無法證明林拿不拿證明出來跟改變奧運規定有什麼關係
球兒—I♥U3000
嗯,也許跟林沒有關係,但跟奧會絕對有關係。
因為Imane Khelif和Angela Carini的那場比賽,XY正在外媒瘋狂燒,IBA除名的就兩個人,最後會不會跟林有關係不知道。
betawing
エリュシオン : 結果一個羽量級,另一個中量級,然後拿變造的圖片一直說「那你就不怕林跟阿爾及利亞打嗎?」
https://images.plurk.com/qGyzN2zSuj3yF5FBtJDe3.jpg
エリュシオン
betawing : 台灣在阿爾及利亞那個選手的量級又不是沒有選手?陳念琴5比0扳倒大會第3種子 成功挺進8強賽
而本人的意思是說,**如果今天是另一個IBA體檢沒過陷入爭議的選手要和林(以及其他台灣女選手)比賽,你也覺得沒關係嗎?
betawing
エリュシオン : 是,我誤會你意思了,陳念琴的表現,跟阿爾及利亞選手的IBA不過的紀錄比起來,就是危危可及,應該擔心
wugordon
拖褲子檢查不就成了?那麼多話...
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
代表國家的公視,直接說這是性別認同喔,我都不知道這是在消費他還是在害他
https://images.plurk.com/2Qbsu0EzrF1txucgOKirua.png
球兒—I♥U3000
Boxing Kingdom (@BoxingKingdom14) on X
有沒有人願意翻譯一下XD
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