~欣迪~
奧運拳擊》JK羅琳質疑林郁婷性別 體育署聲援台將狠狠打臉 - 自由體育
好啦,你體育署現在也少開尊口比較好。可別到後面發現IOC(國際奧會)出包,台灣體育署就尷尬了
cosmathane
跖-想要的≠擁有的
就算不提這根本是衛報相信錯誤的國際拳總受訪的毫無根據質疑,而且國際拳總已經被IOC除名了,本國選手被毫無證據的質疑,而且這位選手從小就是身分證首位數字為2,國家證實的生理性別女,體育署還安靜當做沒看到還算是維護國家運動員名聲嗎?
~欣迪~
首先,台灣體育署在這裡叫嚷,人家奧運不見得聽得到。
其次,站在維護本國運動員立場,體育署也只能叫嚷。

就醬。
跖-想要的≠擁有的
所以我的意思就是,體育署做了他該做的事,不需要讓他們安靜。
鄉民
Boxing maybe cut from 2028
~欣迪~
因為林是台灣選手,站在台灣人立場,我當然希望她一切都沒問題。但是JK羅琳的質疑我也覺得沒有錯,因為我是女的,我不想看到哪天XYY上場痛扁其他台灣生理女選手。
跖-想要的≠擁有的
問題就是這個的的確確是女性選手被污衊了,然後還引導一堆人去選手ig洗板謾罵,現在要是體育署還安安靜靜,是放選手一個人面對世界的惡意嗎?
~欣迪~
有人跑去林那裏謾罵她嗎?(疑問)
跖-想要的≠擁有的
一堆啊,洗到關留言了,羅琳是多大的kol,怎麼可能沒有。
sonjalee
上次杭州亞運林也被對手質疑過,也檢驗通過了,只有那一次IBA莫名其妙的檢驗報告而且還不給申訴複驗
~欣迪~
所以你說的到底是羅琳的被罵、還是林的被罵?我搞糊塗了。
跖-想要的≠擁有的
林的被罵,因為羅琳不負責任的亂指控,引導了世界的酸民去罵林。
ChaoticUnknown
因為IBA有用染色體去測才沒過啊
sonjalee
他說的是林被罵吧,羅琳當然也被台灣人去用力澄清,但她顯然沒有要聽進去也不理會
~欣迪~
跖-想要的≠擁有的 : sonjalee : 各位這麼生氣林郁婷被羅琳質疑,是因為林是台灣選手、還是因為林是女人的身份?
ChaoticUnknown
IBA測過選手的性染色體,並且他們區分女男比賽的標準是根據性染色體。
IBA同樣會因為藥檢不通過而取消選手資格。
IBA受訪時說過他們有排除XY染色體的選手於女子比賽之外。
IBA有把林除名。
IBA沒有正面說過林是XY染色體還是是因為藥檢而取消資格。所以林的生化檢驗不合格不知道究竟是哪項。
IBA在2023收回林的銅牌,IOC剛好也在2023除名IBA,所以現階段以IOC不採用IBA的標準之下,林於IOC參賽沒有爭議。
跖-想要的≠擁有的
ChaoticUnknown : 聽他放屁,也沒檢驗報告訪問隨口一說嗎?
跖-想要的≠擁有的
~欣迪~ : 因為女性台灣選手被污衊,他本來就是女性,也沒有特別優勢,還要被鋪天蓋地的謾罵,這樣合理來?
~欣迪~
如果是台灣選手,代表台灣參賽然後被當成不符合性別規定,台灣人當然跳腳。
如果是因為林的女性身份,那我就更搞不懂了。如果連性別這麼簡單的問題都無法明白表述,那麼我不曉得其他人在替她生甚麼氣。
ChaoticUnknown
跖-想要的≠擁有的 : 你去搞清楚奧運從2000後就不測DNA, 也沒禁跨參賽的事實好嗎(除了田徑和游泳項目)
sonjalee
跖-想要的≠擁有的 : 剛才在脆看到鏡報說是主席跟俄羅斯說的?俄國我就呵呵
跖-想要的≠擁有的
ChaoticUnknown : 所以呢?那他現在是要脫光讓大家驗生殖器嗎?
ChaoticUnknown
跖-想要的≠擁有的 : 驗個染色體證明很難嘛?
鄉民
The situation has arisen because the world championships last year was run under the auspices of the International Boxing Association, whose president, Umar Kremlev, told the Russian news agency, Tass, that DNA tests had “proved they had XY chromosomes and were thus excluded from the sports events”.
ChaoticUnknown
根本被跨利用還不知道
跖-想要的≠擁有的
ChaoticUnknown : 呵,選手都已經被奧總認同,還不剖開肚子給大家看只有一碗份就是活該。
sonjalee
~欣迪~ : 如果林是跨卻跑去女性組參賽,就算他是台灣人我也不能接受,但人家從小到大經歷過這麼多場比賽都檢驗合格是生理女性(除了上次IBA的爭議事件),還要被質疑這才是我不爽的點
ChaoticUnknown
跖-想要的≠擁有的 : 奧總沒像IBA驗染色體DNA, 只驗藥物和睪固酮濃度
跖-想要的≠擁有的
最好自己人帶頭質疑逼死正在參賽的選手,反跨可以反到質疑從小到大的生理女,我才不明白你們有什麼問題。
~欣迪~
跖-想要的≠擁有的 : ChaoticUnknown : 兩位的觀點是在平行線上,沒有交集。IBA已經講了有XY染色體,但另一方堅持要聽國際奧運那套。
跖-想要的≠擁有的
~欣迪~ : 今天IBA是一個早就被除名的不合格單位,不要把他的話當成聖旨好嗎?
跖-想要的≠擁有的
我們參加的是國際奧總比賽,不是IBA大賽耶。
~欣迪~
跖-想要的≠擁有的 : 那麼你知道IBA為甚麼被奧會除名嗎?
ChaoticUnknown
為什麼要取銷策染色體?
ChaoticUnknown
最直白分辨男女的方法, 物什麼要取消?
跖-想要的≠擁有的
在這討論重要嗎?還是我們不是正在討論選手參加奧運的合法性?
ChaoticUnknown
最直白分辨男女的方法, 為什麼要取消?
ChaoticUnknown
跖-想要的≠擁有的 : 現在就是跨可以鑽漏洞的環境啊
~欣迪~
跖-想要的≠擁有的 : 你如果要認真討論,我們就就事論事。IBA因為背景是俄國天然氣巨頭,所以俄烏戰爭爆發之後,不允許烏克蘭選手攜帶國旗參賽,但俄國的可以。此舉引起美國拳協抵制。
跖-想要的≠擁有的
ChaoticUnknown : 我不支持你這種挖肚子剖粉的質疑,如果今天這位選手從小就是生理女性,憑什麼要被這樣質疑?
sonjalee
參加奧會比賽合乎奧會的檢驗,那就沒啥好質疑,而且她從小到大身分證都是2開頭,那時候還沒有啥麼跨不跨,如果你認為她出生就把JJ切了改性別那我沒話說
~欣迪~
後來,波蘭、瑞士、荷蘭、英國、愛爾蘭、捷克、瑞典和加拿大加入美國的陣營,一起抵制IBA。另外當然也是IBA行事太過霸道,所以一陣交戰之後,IOC決定不讓IBA來評鑑拳擊領域了。就這樣。
ChaoticUnknown
就算IBA有(政治)問題被踢掉好了, 但還是, 為什麼要取銷策染色體?
跖-想要的≠擁有的
~欣迪~ : 所以IBA隨便亂搞,現在體育署最好安靜連生理女性都不要挺嗎?
ChaoticUnknown
為了跨字母邪教, 性別都成了隱私或只有自己定義的才算了呢
~欣迪~
跖-想要的≠擁有的 : 我建議台灣體育署少講話比較好,真的。
跖-想要的≠擁有的
~欣迪~ : 我不覺得,我覺得台灣選手孤身在外,本來就該得到自家人的支持,不該放給選手自己澄清。
sonjalee
體育署現在不講話才會被批死,我不認為體育署講的有啥問題
ChaoticUnknown
不要被跨利用, 林要證清白, 就驗染色體是有多難
跖-想要的≠擁有的
ChaoticUnknown : 我不會配合你這種挖肚子剖粉的質疑,尤其還在賽期,一點意義都沒有。
~欣迪~
跖-想要的≠擁有的 : 她也可以不理睬呀。我是不曉得你們這麼激動是怎麼回事。
ChaoticUnknown
測DNA怎麼是挖肚子?
跖-想要的≠擁有的
~欣迪~ : 因為台灣選手在外面比賽被攻擊啊,正常人都該好好的去支持選手吧?又不是他今天違法參賽?自己人跟外國一起聯手看笑話嗎?
ChaoticUnknown
今天是老外在發難, 他們又不住在台灣也不認識林(在座的各位有誰真的熟識林) 要打他們臉就是驗染色體, 而不是在那講一堆台灣怎樣
~欣迪~
跖-想要的≠擁有的 : 好啦你先平復一下,不要這樣自己在那裏生氣。
跖-想要的≠擁有的
ChaoticUnknown : 你知不知道正在比賽?還是你考試還會沒事去驗DNA
~欣迪~
ChaoticUnknown : 我覺得科學是最好的辦法。所以我不理解,性別這麼簡單的事情,怎麼會搞成這樣。
ChaoticUnknown
跖-想要的≠擁有的 : 你得心態就很容易被跨利用
跖-想要的≠擁有的
~欣迪~ : 因為毫無道理的質疑吃兩碗粉,就是最難證明的事情。
~欣迪~
吃兩碗粉是甚麼呢
ChaoticUnknown
~欣迪~ : 我也不懂就測一下或公開大聲表明是有多難, 還是那個問題, 為什麼奧運要取消驗DNA XDD
跖-想要的≠擁有的
~欣迪~ : 你沒看過讓子彈飛的話就不知道這個梗,解釋太麻煩了
噗U
ChaoticUnknown
沒取消今天也不會有這些爭議
~欣迪~
我只是單純地希望討論事情,不希望上綱到意識形態。體育署自然得叫嚷一下,因為他們不吭聲也會被罵,但是我覺得如果可以,體育署不要講太多比較好喔。
~欣迪~
跖-想要的≠擁有的 : 確實沒看過,我應該找時間看看。
ChaoticUnknown
其實羅琳推文沒有提到跨,她只說「這件事很瘋狂、女性拳擊手被留下永久創傷、女性拳擊手已死嗎?」
或許她始終想講的,都是藥物對女性運動員的影響?或許持續把她塑造成反跨,對媒體來說比較有話題性?
無論如何,短短的三行可以是任何的意思,真正的想法只有羅琳知道。
跖-想要的≠擁有的
ChaoticUnknown : 今天我就是支持自家台灣選手,絕對不會配合一堆外國人去質疑擾亂正在比賽的人。
~欣迪~
ChaoticUnknown : 這件事真的很奇怪,因為我去google了。JK羅琳如果拿到的資訊和我看到的一樣,那麼她確實會產生這樣的疑問。
跖-想要的≠擁有的
如果體育署連自己派出去的選手都沒辦法支持,那體育署才是該被罵的。
~欣迪~
跖-想要的≠擁有的 : 我不會,我認為有問題的,不管是誰我都照樣抱持著疑問。就算是我平常喜愛或尊敬的人也不例外。
ChaoticUnknown
~欣迪~ : 就很單純的事也要搞得很複雜, 開始扯人種和性別歧視
~欣迪~
ChaoticUnknown : 唉.......
噗U
最直接清楚的做法就是檢驗染色體或基因吧?

我這邊有個想法,比賽比完,林郁婷去驗一下染色體,然後羅琳去當背書人,並且宣傳跨性別運動在運動場上帶了的人與人之間不信任感是多麼輕易。
因為林郁婷算是受害者吧?
跖-想要的≠擁有的
~欣迪~ : 那就是台灣的悲哀了,今天已經在國際夠孤立了,連自己家體育署理應支持選手的單位都可割可泣,我覺得那才是最悲哀的。
ChaoticUnknown
~欣迪~ : 男就男, 女就女, 如果說謊欺騙被抓包就付出代價
跖-想要的≠擁有的
今天你可以代表個人去質疑,但是體育署不能,因為他代表的是國家。
跖-想要的≠擁有的
國家帶頭不挺自己派出去的選手?這還有更放生的處理方式嗎?
~欣迪~
甚麼時候連性別都這麼難以定義了?很詭異。
ChaoticUnknown
跖-想要的≠擁有的 : 那你應該懂得讓子彈飛一下, 而不是在那信誓坦坦快速下結論
sonjalee
所以為什麼因為你們的突然質疑人家要去驗DNA死命證明自己是女的?她從小到大就是很陽剛的女性,我不信這麼多次比賽檢驗都出錯
ChaoticUnknown
話不要說太滿, 到時要是翻船了會很難看
~欣迪~
如果只驗睪固酮,當然沒問題呀。只要濃度達標就好。染色體就不是這麼一回事了。
噗U
體育署有出來說話了呀,要人們相信選手,不要歧視選手,但對於選手的生理性別連提都沒有,只說符合資格。
跖-想要的≠擁有的
ChaoticUnknown : 今天我從頭到尾就是說體育署發言十分恰當,合情合理,不需要什麼子彈飛一下。
兔兔
為什麼奧運要取消驗DNA?請去問奧運委員會,而不是問林選手,這不是林選手決定的。

林選手參加奧運,奧運規則認定林選手沒問題,那就是沒問題。

體育署為自己國家的選手發聲是天經地義。
~欣迪~
如果萬一哪一天發現林也多了一條Y染,體育署怎麼辦?
ChaoticUnknown
~欣迪~ : 對一切抱著疑問, Question Everything, 沒有多少人能做到
~欣迪~
是的。
跖-想要的≠擁有的
ChaoticUnknown : 我不需要陪你質疑啊?我就是支持自家選手檢驗合格好好參賽,天經地義。
~欣迪~
跖-想要的≠擁有的 : 那你就回家去好好幫林加油,OK?
跖-想要的≠擁有的
~欣迪~ : 不需要去配合無限度的質疑,一點意義都沒有。
~欣迪~
別生氣了。這沒甚麼好爭論。我活到現在看過翻車的事情,不曉得有多少,所以我不會一廂情願。
ChaoticUnknown
跖-想要的≠擁有的 : 那只是你不敢去質疑, 而且哪裡無限度? 就為什麼取消驗染色體搞得現在群魔亂舞?
ChaoticUnknown
造假的事情還會少嘛?
跖-想要的≠擁有的
~欣迪~ : 我說的就是體育署不論如何,現在他就是合格代表台灣參賽的選手,幫忙力挺本來就合情合理,質疑反跨到連從小就是身分證數字2都能質疑,才是真的在吃人血饅頭。
ChaoticUnknown
我覺得你如果不是跟林很熟或她(他)的親人的話, 不要說得太滿, 那麼的篤定
跖-想要的≠擁有的
ChaoticUnknown : 我覺得你是看過人家生殖器捏?直接有罪推論不用一點證據?
雪糕冰淇淋
法庭觀察|高雄小那免術換證案
醜話說在先,有這些事實,林選手台灣的身分證件上寫什麼性別,國際公信力都蕩然無存。
除非台灣真理部把這些報導和討論全下架。
跖-想要的≠擁有的
要質疑你倒是拿出IBA的體檢報告啊,從頭到尾就沒有任何證據,然後說的開開心心?
ChaoticUnknown
跖-想要的≠擁有的 : 我也不想看, 去驗染色體就好
sonjalee
所以你拿到IBA的檢驗報告了嗎
sonjalee
每次質疑就只會一直跳針驗染色體
ChaoticUnknown
"反跨運媒體Reduxx不是因為林郁婷短頭髮才懷疑她性別,是因為拳總IBA剝奪她的銅牌。
拳總IBA本來的規範是只有XX可以打女子組。
但奧委會ICO已經將拳總IBA除名,所以本屆奧運的拳擊賽不看性染色體,只看睪固酮濃度。也就是說,男人本來就可以報名參加女子組。
反跨運的媒體Reduxx本來就一直質疑奧運的參賽標準不公平,所以回應說林郁婷符合參賽資格就是牛頭不對馬嘴。"
跖-想要的≠擁有的
ChaoticUnknown : 反正你也只是跳針要別人自清,但是拿不出任何證據,憑什麼選手要配合你在比賽的時候看這些搞亂心情。
跖-想要的≠擁有的
質疑的人要有證據,不然就是造謠好嗎?你有報告?還是你其實是IBA的人?不然你有什麼可以拿出來講的東西?
~欣迪~
跖-想要的≠擁有的 : 喂,可以了吧。自己去餵狗,也能查到IBA關於性別染色體的資料吧。
~欣迪~
你要怎麼想都可以,但是我這裏我是覺得大家都可以消停了。
sonjalee
跖-想要的≠擁有的 : 就只會一直跳針重複貼上
跖-想要的≠擁有的
~欣迪~ : 我就是沒有看到IBA公開他們所謂的檢驗報告?還是你有看到?
跖-想要的≠擁有的
公開喔,不是訪問隨便講講
~欣迪~
首先,私人體檢報告我們外人當然是看不到,我們只能從網上搜尋到相關的報導。因為要取消一個選手的參賽權,主辦單位必須提出合理的說法,不然就是違反比賽的規則,懂?
~欣迪~
再來,如果你要熱烈地支持林郁婷,那真的太好了。林郁婷需要大家的加油。如果要熱烈地與我辯論,那就算了,因為我倆的爭論沒有交集,這樣很浪費時間,沒有太大意義。
跖-想要的≠擁有的
~欣迪~ : 我還是回答你那句話,體育署回應非常恰當,合情合理。
~欣迪~
你如果要堅持己見,那也隨你。但是如果來對掐,說甚麼"吃血饅頭"這種支國用語,老實講我看得不太愉快。因為我並沒有這個意思,你不可以隨便把話塞進我嘴裡。
跖-想要的≠擁有的
質疑體育署大可不必
~欣迪~
我已經解釋了,體育署不得不出言的原因,但我也解釋了,我認為體育署少講話比較好的原因,以免萬一哪天被發現事情並非如此,體育署自己會丟臉。
sonjalee
~欣迪~ : 所以不給選手申訴複驗、公布檢驗報告的主辦單位還有公信力可言?那我也可以說我合理懷疑他們根本搞錯檢體
~欣迪~
sonjalee : 好啦好啦你高興就好。我已經解釋得有點煩了。別在原地打轉了好嗎。
~欣迪~
ChaoticUnknown : 喔,這是很有名的例子,當時連美國政界高層都被騙倒。
惡血:矽谷獨角獸的醫療騙局!深藏血液裡的祕密、謊言與金錢
有一本書詳細地描述這件事。
~欣迪~
當時伊莉莎白赫姆斯的公司真正無往不利,倘若有人膽敢質疑她的"矽谷新創",大概會被群毆而死XD
ChaoticUnknown
~欣迪~ : 就剛好想到這例子XDD 所以凡事不要太快下結論, 尤其是有模糊不清空間的情況
防波亭 パンダ☆ゾウ
可是林郁婷的身分證號碼首碼是2,現行身分證之性別判定標準以個人的第一性徵為準,並且規定除非完成性別重置手術(俗稱變性手術),才可以變更身分證上的性別。
~欣迪~
防波亭 パンダ☆ゾウ : 您有沒有了解一下,最近發生的"小那性別案"?
法庭觀察|高雄小那免術換證案
防波亭 パンダ☆ゾウ
~欣迪~ : 但是小那這件今年才判決通過不是嗎?
這是特例吧?雖然我討厭免術跨。
ChaoticUnknown
"IBA強調沒有對選手進行睪固酮檢驗,而另一項單獨、具有公信力、但結果保密的檢驗,該檢驗結果顯示林郁婷不符合參賽資格,且較其他女性選手具有優勢。

IBA表示林郁婷並沒有向國際體育仲裁法庭(CAS)提出申訴。

看到這個…覺得…被懷疑好像蠻合理的,銅牌被沒收都沒抗議"
sonjalee
IBA是根本沒給她申訴機會好嗎?隨便吧,你們高興就好
ChaoticUnknown
ICONS on X
當被問及女運動員計劃在奧運拳擊比賽中與男運動員對決時,國際奧委會發言人表現出了憤怒。他聲稱在女子體育運動中開始「汙名化」男性並沒有什麼幫助,並將其比作「獵巫」。

IOC越描愈黑
sonjalee
隨便你們吧,要相信一個財務不透明又貪污腐敗的俄羅斯背景的IBA主席是你們的自由
ChaoticUnknown
IOC是俄羅斯背景?w
防波亭 パンダ☆ゾウ
ChaoticUnknown : 內文說IBA
防波亭 パンダ☆ゾウ
我支持欣迪的說法,大家看下去,尊重就好,不然容易出現偏激的言論。
阿華-養老電信
性腺發育異常機率很高喔 這跟跨是兩回事 不要扯在一起
人家是妥妥的生理女
ChaoticUnknown
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