拾柒
我感到最扯的是生理女性運動員居然被懷疑性別,生理女性要證明自己是女人,荒謬到無言以對。

女人到底該怎麼活在這個吃人的世界?
沃夫☆ 光復憲法
可能國外遇過很多不得了的事情吧,才會連判斷力都變的奇怪
🌈搔癢超人🍻小丸子
【2024巴黎奧運】林郁婷 台灣史無前例的卓越拳后
被誤會的女性拳擊手

2022年,林郁婷在世界女子拳擊錦標賽摘金,隔年世錦賽銅牌,卻遭大會以未通過賽前性別檢測為由判決失格。原因,或許只是因為她中性的打扮、短髮、加上175公分的高挑身材。

「我覺得自己像是岳飛,被冠上了莫須有的罪名。」她忿忿不平地說:「我參與這個協會的比賽那麼多次,光世錦賽就七次,怎麼只有這次說我有問題。不能因為我的長相打扮不同於傳統女性的樣貌,就這樣對我。他們也沒有公佈檢測過程,直接給出一張紙就說結果不符合,這就是違反流程的事。」
Kué-tsí-bâ🌈果子貍
人參好難
拾柒
有些人真的去下地獄
a-oe 臭不可聞柯文哲
喉結比我明顯...
Jyaki
一開始就不放跨性參進女性賽事,根本不會有這個問題
太妃蘋果糖
如果覺得很扯,就不要對政府正在做的事情轉過頭去,今天最高殿堂的奧運可以,國內的運動當然也可以
@y_luren - 提醒:對體育署「跨性別學生運動員參與114年全中運及全大運試辦計畫」有相關建議或任...
Anna
看上面幾位寫的好像在說林郁婷是跨性別?她是嗎?
看報導都只有指出她是女性,而且國際藥檢也都有通過
Jyaki
Anna : 林不是跨性別,卻被懷疑是跨性別,就是因為有太多男跨女以女性身分屠榜女性賽事,如果按照原本規定以原生理劃分參加的項目、不讓跨性別跨來參賽,林根本不會被說是跨
miyokokiko
現在最應該做的事不是想辦法聲援選手嗎,跑去怪跨性別還是關注全中運、全大運議題對選手有什麼幫助嗎,輕重緩急都不會分
a-oe 臭不可聞柯文哲
Anna : 我可沒說她是哦
太妃蘋果糖
奧運&政府:XY(有/沒切)、DSD只要睪固酮控制在一定數值以下,就可以參加原本只給XX的競賽,跟XX競爭獎牌&獎金

參加應該是XX限定比賽的組成份:XY、DSD、XX

XX:天生體質(或使用禁藥a.k.a.睪固酮)關係,檢測數值超標

沒在管奧運&政府規定只檢測睪固酮數字的:你們怎麼可以懷疑他是跨性別!甚至是XY!
太妃蘋果糖
輕重緩急,哈!奧運可以(放XY進XX的比賽),為什麼國內賽事不可以
太妃蘋果糖
以後再也沒有優秀的XX選手出國比賽也沒關係啦,我們有更強壯而且符合奧運規定的XY啊
太妃蘋果糖
認真回噗主的「女人到底該怎麼活在這個吃人的世界?」問題:

禁止XY自認為女人並可以參加女性比賽排擠正常XX選手的機會開始
miyokokiko
講不分輕重緩急是客氣,講難聽點不就是踩著林選手在蹭,拿著選手受傷害的熱度只顧著推自己關心的話題,連近在眼前的受害者都吝於表現幫助,只一心想宣傳自己的話題,選手何其可悲直接被拋棄當犧牲品了
✨しき♪🍛
我以為反免術是在保護順性別應有的空間和權利欸,現在看來好像不是?
連出生就拿2開頭身分證的女性都不能幫她辯護?
在那邊嘴睪固酮濃度的,知不知道女性的卵巢也會分泌睪固酮?
miyokokiko
講政府測睾固酮那段跟本看不懂在瞎酸什麼,國家都已經以女性運動員的身份送選手去比賽了,這也是大家合理可以接受的事實,用檢測方式來酸幫選手講話的人可真是挺選手,吸人血饅頭的嘴臉有夠噁心
太妃蘋果糖
國家沒說他是不是XX,只說他符合奧運標準
https://images.plurk.com/43jaFIoeu2SpKHOTCvSpGn.jpg
太妃蘋果糖
反免是保護XX的女性,女性不是只有異性戀,滑坡也滑得像樣一點
miyokokiko
拿全大運的圖講林選手的事,真的是可悲至極。民眾都認為林選手就是女性,政府也是以女選手送賽,這時候出來酸檢測標準到底是什麼居心
kuwa
對國外來說 拿證件顯示是女性這件事是沒有說服力的 國外現在只要口頭說自己是什麼性別就可以自己去改 現在最大的抗議是在國外
✨しき♪🍛
所以中華民國台灣已經開放口頭改變性別了是不是?
國外怎麼說是一回事,現在是國內也有人跟著國外那群口徑一致欸
kuwa
選手現在是在國外比賽 最大的抗議聲也在國外
不說服這點 他只要出國比賽質疑就會跟著
🌈搔癢超人🍻小丸子
奧運拳擊》「台灣拳后」林郁婷性別遭質疑 國際奧會出面打臉保證資格沒問題 - 2024巴黎奧運 - 自由體...
根據外媒報導,國際奧會已針對事件作出回應,「參加巴黎奧運拳擊比賽的所有運動員均有符合比賽的資格和參賽規定,並適用的醫療規定。」等於幫林郁婷、哈莉夫的參賽資格進行背書。
🌈搔癢超人🍻小丸子
所以,現在持質疑態度的人
都是比國際奧會更有科學檢測能力,更有公信力的單位?
✨しき♪🍛
在推特拼命說服的人直接被打成挺跨
kuwa
國際奧會的證明是他們符合可以打女子組的標準 不是保證他們是女性
抗議的人是直接認定他們非女性 兩邊的關注點是不同的
miyokokiko
去比奧運本來就要遵守奧運規定,我都不知道政府什麼時候有權利可以無視比賽規定派出選手。不想辦法聲援選手,反而拿比賽標準來酸聲援選手的旅人,一心只想分流聲量給自己的議題,
✨しき♪🍛
@y_luren - #NoSelfIDTaiwan #跨性別 #口頭變性 【體育】巴黎奧運即將在7月2...
這噗不是很多反免的轉嗎,現在是裝作沒看到?
🌈搔癢超人🍻小丸子
用科學的方式不行,身份證證明也不行
所以,現在是要怎樣做,你們才會承認人家是女生?
miyokokiko
有奧會背書參加女子組也要嫌棄,那請問到底要怎麼幫林選手證明?還是轉頭不看林選手,只要看全大運、世大運,問題就能解決了呢?
oldyei
所以女生要怎麼證明自己是女生才會被相信
Nomind-無心
奧運會的規定是檢驗睪固酮濃度,不會對性別做基因檢測。只要睪固酮濃度符合規定,跨性別是有可能參賽的

所以通過奧運會檢測不等於就是生理女性
oldyei
她就不是跨.....
Nomind-無心
oldyei : 我猜會有爭議就是因為所有的官方聲明都沒有提到她的生理性別,全部都只強調她"符合參賽資格"
教育部體育署
miyokokiko
所以請問「怎麼跟抗議的人說明林郁婷是女性呢」,各方旅人正在努力協助選手打輿論戰,某些人除了潑冷水說奧運標準無法背書外,可以拿出幫助選手澄清的素材嗎?還是趕快轉頭問題就會自動解決了
miyokokiko
Nomind-無心 : 因為官方已經給了他一張開頭是2的身份證了,這還不夠說明嗎?第一次看到主動把各方聲明都廢棄掉、找字眼狂扣狂嫌,而不是積極拿來聲援選手,真的想問這些細節控人士,可否拿出你們聲援選手的資料或文案給大家幫忙轉發呢
N。琉 薪偷鹹魚
現在會吵成這樣不就是國外的看客不信任身份證嗎?這是雙方在證件上國情不同的問題,要替林說話當然很好,可是如果不能用外人能理解和接受的方式讓對方了解,光是這樣氣憤吵鬧對林到底能起到什麼幫助?
エリュシオン
miyokokiko :在台灣開頭是2的身分證就是女人?你要確定吶?
最高行政法院110年度上字第558號上訴人OOO與被上訴人高雄市鳳山戶政事務所間有關戶籍變更登記事件新聞...
「...變性者,必須施行摘除男性陰莖及睪丸等性器官之變性手術後,始得依戶籍法第21條規定申請性別變更登記,乃無法律依據,以行政機關訂定之行政規則,課予申請人法律所未規定之義務,且嚴重侵害申請人之身體權、健康權、人性尊嚴及人格權,違反法律保留原則與比例原則,原審認應拒絕適用,固無違誤。」
沃夫☆ 光復憲法
不是問你的國家怎麼規定,而是看參賽規則
資格不符、檢驗方又不出示資料,那就沒什麼需要煩惱的了,就不能去
✨しき♪🍛
體育署和國際奧會都說林符合參賽資格,光就這點我就認為根本沒什麼好吵的
miyokokiko
有判例跟國外看客不信任身份證毫無關聯,而且請問哪邊有國外不承認台灣身份證的新聞,自貶選手貶成這樣讓人有夠吃驚

覺得氣氛很差的話,就請這些四處潑冷水、四處澄清奧運、政府不可信的人提供「外人能理解和接受的澄清方式」,不然我也不知道潑冷水對選手有什麼幫助。還是某些台灣人自以為是外人,旅人得先說服他們理解,不然就是無法說服國外看客嗎
沃夫☆ 光復憲法
看到有人指出IBA(國際拳擊協會)和IOC(奧運委員會)之間似乎有嫌隙
政治的部份就交給政治去處理吧,選手就是依規定參賽爾爾
🟩⚪️☂️
體育署自己也沒咬死林郁婷是女性的主張,只說「符合比賽資格」,民間的澄清和國家政府的澄清聲明,國外會看哪個?
miyokokiko
要不要先確定好政府有沒有公信力,人人都有的身份證是沒有公信力,聲明如果寫生理女就會相信有公信力嗎,話都給你們說就飽了
🌈搔癢超人🍻小丸子
大家原本應該是站在同一陣線反對跨運壓迫女性
現在竟然是反過來質疑台灣女性選手的性別
請問,質疑林郁婷的檢測有問題的人
現在是在指控這十幾年來國內國外的藥檢機構都在幫助林郁婷作弊?
✨しき♪🍛
可能連當初是哪位醫生接生的、出生證明是誰給的都要挖出來了🙄
🟩⚪️☂️
會造成沒有公信力的不就是政府?都無法堅定的說出林是女性。
Nomind-無心
miyokokiko : 台灣身分證確實無法證明是生理女性喔
https://news.pts.org.tw/...
沃夫☆ 光復憲法
參賽資格不完全是看身分證...
⎝歪一 ⎠
Nomind-無心 : 可問題是這是2024的事情
你要說20年前就開始這樣搞了嗎...
miyokokiko
一邊說身份證沒公信力,一邊說政府要用聲明說出林是生理女,你們要不要先去打一架先決定政府有沒有公信力再繼續

而且到現在還是沒有等到愛潑冷水的各位給出的完美說稿供旅人轉發
沃夫☆ 光復憲法
懶人包不就轉角那則?
✨しき♪🍛
一個2024年才出現的判例等於中華民國台灣一直以來的通例喔?蒸蚌
現在反跨的是要拿林的運動生涯來成全你們的論述是吧
不說我還真分不出跟壓縮生理女性空間的免術跨有什麼兩樣
🌈搔癢超人🍻小丸子
和蔡英文的論文一樣
闢謠的人無論拿出多少證據
官方也出面說明
不信的人就是不肯相信🤷‍♀️
沒有很快樂的蘋果籽
🟩⚪️☂️ : 她就是生理女你為什麼要一直造謠???????
沒有很快樂的蘋果籽
真的不知道這群人是真女性主義還是厭女欸
🟩⚪️☂️
沒有很快樂的蘋果籽 : 我強調的是政府出面講清楚,體育署只回應符合資格。

政府失去公信力不就是因為給了其他生理男可以更換到2的身分證字號,造成有些人無法引用政府的說法,畢竟對一些人來說就是無法信任。

公視還幫林郁婷增加「性別認同」,它才是造謠林郁婷性別。
エリュシオン
ICONS on X
IOC:符合資格。
還是IOC:在女子體育運動中開始「汙名化」男性並沒有什麼幫助,
miyokokiko
有人無法信任政府,然後又要叫政府出來背書,那不是怎麼背書都不可能會相信,講這種大笑話出來對選手有什麼用;民間澄清也要被嫌外國不看,生理女選手是哪裡對不起你們要這樣被狂啃人血饅頭。你們連聲量最大的選手、現在就遭受到攻擊的選手都吝嗇給予聲援,反正只要轉頭看其他比賽就好了對吧,請林選手忍忍就好對吧
✨しき♪🍛
我還滿希望林或相關權責機關對造謠仔告下去欸
這已經傷害到選手個人的職涯和名譽了吧
🟩⚪️☂️
miyokokiko : 我就算相信林郁婷是女性,政府體育署回應說符合資格和什麼性別歧視、媒體報導還用跨運的名詞「性別認同」,我說N遍也比不上媒體和政府的影響力。
沃夫☆ 光復憲法
首先是證據力,其次是告贏真的有幫助?
miyokokiko
🟩⚪️☂️ : 但是你不能一邊說政府沒公信力,一邊又叫政府背書,包牌包成這樣能看嗎。而且性別認同也不是什麼跨運的名詞,更無關乎目前的議題,搞不清楚重點耶。要加碼媒體力量的話,那不就更應該加大民間的聲音吸引媒體報導嗎

遇到林選手就是「我說N遍也沒用」,換成全大運、世大運倒是大聲的很,只要轉頭不看林選手就通通不是問題對吧
miyokokiko
到現在還是看不到包牌仔提出完美的「可以說服外人理解和接受的澄清方式」,真的是出一張嘴檢討別人最行
🟩⚪️☂️
性別認同就是跨運的名詞。生理、心理性別為女不會有性別認同問題。
miyokokiko
心理性別和比賽沒有關係,比賽就是看生理性別,更重要的是性別認同和林選手現在的問題沒有關係
🟩⚪️☂️
miyokokiko : 奧運允許男跨參加女子組,它沒在看生理性別。
エリュシオン
miyokokiko : 有阿,林花錢做一次染色體檢測然後公布不就行了,可以自己碼掉前面22對,只公布23對染色體檢驗結果
miyokokiko
我的天,真是荒唐透頂,竟然要求女性出具染色體檢測才證明自己是女性,所以y旅人噗內所有跨女運動員都有出具染色體檢測證明自己是未術男性嗎?斷言跨女是未術男不需要任何染色體報告,林郁婷選手的待遇竟然糟到被自己國人要求出具染色體報告才能證明是女性,這完全不是吃人而是生吞不吐骨頭了
沃夫☆ 光復憲法
IOC沒有如IRA一般驗DSD,同意這點就可以了
參賽者都有經過奧運規則的檢驗、而且他們也都接受了規則,才會去巴黎
エリュシオン
miyokokiko : 長髮逃兵男挑戰「不提供」醫療診斷證明換女性身分證
台灣將發生這種事,你覺得女生以後除了自備染色體檢驗報告小卡外還有什麼辦法
miyokokiko
所以現在各位喜歡轉頭看全大運、全中運的包牌仔是準備主張女性運動員該隨時具備染色體報告以供各方查驗嗎?還是要主張國內比賽必須查驗女性運動員的染色體報告才能後比賽嗎?如果都不是,憑什麼要求林郁婷選手提供報告
エリュシオン
エリュシオン
miyokokiko : 不需要啊,跟隨奧委會規定,讓男生報名女子組不就好了??
https://images.plurk.com/1A6U1K4LPIpQ5wA0qmxmc7.jpg
只要那些男選手不會在大家社會嘲笑他們時出來哭歧視,也不要把女選手打到腦震盪,或是在女更衣室露屌,台灣還是個愛丁堡啦!!
miyokokiko
逃兵役的人和林選手有什麼關係,現在是生理女性遭到誤解吧,連出來幫生理女說句話都辦不到嗎
エリュシオン
miyokokiko : 這就要問體育署和中華奧委啊??為什麼不幫林的性別背書??只說一切符合ICO資格認定,啊就男的也會符合資格認定啊?這個狠狠打臉是打了誰的臉??
奧運拳擊》JK羅琳質疑林郁婷性別 體育署聲援台將狠狠打臉 - 自由體育
miyokokiko
大家在講「女子組成員自清自己是女性」的問題,你提出的神解答是「選手公布染色體報告自清」,然後加碼追問「其他比賽是否要具備報告自清是女性」時,你一個髮夾彎滑去「讓男生報名女子組就好」,包牌後是問A答Z
miyokokiko
說個笑話:連身份證都不認帳的人談政府背書

又繞回包牌了,先幫你包好下一段「台灣政府把自己的公信力燒光光」

先黑了,不用再回我
エリュシオン
外媒:我懷疑林是男的!?
體育署:林已經通過IOC的藥檢和其他相關檢測的管制,並無任何參賽資格的爭議。
外媒:所以到底是不是有男的混入女子組比賽??
IOC:你怎麼可以在女子比賽「污名化」男性呢???
✨しき♪🍛
loveagrogirl (@loveagrogirl) on Threads
順便科普一下,這也是國際賽事不是驗染色體而是驗睪固酮濃度的原因
重申一次,林郁婷選手從出生就是生理女性,不相信這個前提基本上也不用說太多了
miyokokiko
不信出生時的醫生診斷,也不信政府發放的身份證,反而狂信一個沒有出具任何報告的組織的指控,甚至反過來要求選手應該出具報告自清,真的是吃人的世界啊
球兒—I♥U3000
歷史上有一大堆XXY到七八十歲才知道自己是XXY,接生醫師該如何從外關看出來請問?
L.L.⎝真實你看不見⎠
中性打扮,短髮,現在其實很多,我自己就是其中之一
miyokokiko
至少你還知道接生醫生是看外觀,拳總什麼報告都沒拿出來就有人狂信到要求女選手要自費公開染色體報告自清
球兒—I♥U3000
miyokokiko : 不是狂信吧,沒證據任何人都可以懷疑任何一邊,而不是沒證據的狀況下堅信接生醫師用外觀判斷。要不要自清是她自己的選擇,不自清就得接受任何一種懷疑。沒有誰應該理所當然不懷疑接受任何沒證據的說法,尤其這牽扯到比賽。
miyokokiko
球兒—I♥U3000 : 問題是這個懷疑來得莫名其妙就要強迫人自清,懷疑的人0成本也不用承擔任何舉證責任,被懷疑的人不但要自清,還得承擔各種羞辱性言論,這公平在哪裡。林選手事件的開頭就是來自沒有證據的懷疑,刻意忽略這種前提來要求選手自清可真是輕鬆
miyokokiko
沒證據可以懷疑任何一邊,但講他是生理女就需要附證據,看來所謂任何一邊是不包含生理女。生理女是什麼很賤的族群嗎
球兒—I♥U3000
我不是說了她不附證據尊重她的個人選擇嗎?只是她不附證據也要尊重別人會懷疑她啊。IBA那麼多人去比就兩個除名,事情就已經發生了,避的了嗎?
✨しき♪🍛
公視新聞網 (@pts.news) on Threads
國際奧會已發布聲明,「所有參加2024巴黎奧運的拳擊選手都符合比賽資格、報名規定,以及所有適用的醫療規定,符合2024巴黎拳擊項目規則1.4和3.1。」

爭議不斷、被除名的國際拳擊協會 IBA 2023世錦賽以「性別生化指數異常」,撤銷林郁婷的銅牌,取消哈利夫的金牌戰資格,當時IBA主席克雷姆列夫向媒體說明取消資格的原因,「這些拳擊手擁有XY染色體。」

但事實上,IBA早於2019年就財務問題、貪腐醜聞、前主席涉黑等因素被國際奧會停權,並於2023年被除名,因此東奧與巴黎奧運拳擊項目,都不是由IBA主辦,而是國際奧會臨時設立的工作小組籌畫。

為什麼要聽信一個有問題且被除名的組織的言論去懷疑從出生就是生理女性的選手?
✨しき♪🍛
loveagrogirl (@loveagrogirl) on Threads
順便科普一下,這也是國際賽事不是驗染色體而是驗睪固酮濃度的原因

怕有人懶得爬文,手動置底
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球兒—I♥U3000
性別生化指數是翻譯,IBA有說過測驗的不是睪固酮,因為睪固酮驗尿,但IBA驗血。
miyokokiko
先拿出IBA的報告再來拿IBA說嘴吧,我也可以懷疑IBA通篇鬼話啊
球兒—I♥U3000
miyokokiko : 在選手沒有同意的情況下公開應該有法律問題。你懷疑是鬼話是你的自由沒錯。
miyokokiko
不用把鍋甩給選手沒同意,IBA就只有放話,按照你們對林郁婷選手的標準,別拿這種沒證據的說法出來講
球兒—I♥U3000
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