ಠ_ಠ
跨性 奧運 跨運 林郁婷
害林被質疑的是IOC和台灣政府自己好嗎
@radfemterf - 看到有挺跨開始造謠奧會不讓跨性別者參賽,還是提醒一下客觀的有幾分證據說幾分話...
台灣首例!申請免變性手術換證勝訴 跨性別者赴戶政成功改性別 | 生活 | Newtalk新聞
法庭觀察|高雄小那免術換證案

IOC自己不禁止男人去女子組台灣政府給雞蛋雙全的男人換證成女人,林被懷疑雖然冤枉但也不是空穴來風,而且有男選手參加女子組把女選手打成癱瘓的例子在前,外國人緊張難道不正常?不然大家抗議一下讓國家把那三個人的證件回歸他們自己生理性別啊??
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鄉民一邊拿林的身分證驗證,結果台灣法院又給了一個男人女性身分證,台灣身分證對性別證明真是好有說服力啊(棒讀)
縮短網址產生器 - reurl
ginger3171
好好笑沒有媒體識讀開始造謠的人問題最大好不好,又在怪東怪西了
ಠ_ಠ
1.你國家有雞蛋雙全的領女生證件的男人
2.通過的藥檢是一個讓男人可以報名女子組的組織

這兩項因素疊加起來,我覺得外國人質疑林選手的性別沒有到非常過分耶?
mink597
可悲青鳥又在造謠
cocoa1516
好的,下面一位
ginger3171
ಠ_ಠ: 質疑前要先查證不是現代網路社會最該有的人類素養嗎
啊忘了臺灣自己也一堆人也沒這種素養,全世界的人類真的都是這種德性
ಠ_ಠ
然後林比的是拳擊,大家知道拳擊比賽同量級的男性選手可以輕鬆打碎女性選手的頭蓋骨嗎?有女選手已經被男選手的扣球打到腦震盪了,男拳擊手打女拳擊手是真的會死人的。
walrus4204
是喔,那為什麼林之前都沒打碎別人頭蓋骨啊?
笑死,下面一位啦
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ginger3171: 同意要先查證,所以林選手公布自己的基因檢測報告了嗎?我覺得她很可憐,因為有屌子入侵女子組比賽,她不做這種檢查永遠有人會這樣質疑。
lime7123
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walrus4204:
【有片】跨性別排球員「112公里扣殺打臉」 對手腦震盪2週未癒 - 鏡週刊 Mirror Media
喔所以要等到發生這種事再來怪東怪西?
為什麼奧委會不堅持只有基因為女性的人能參加女子組?為什麼台灣不只給生理女性發女性身分證?搞得林選手要蒙受這種不白之冤??
mussel4054
理解噗主的脈絡
今天他說身份證為2開頭,在台灣這個能夠更改身份證的地方,已經不能證明什麼了
前面比賽會測睪固酮濃度檢測,就是看選手會服用藥物吧
peach9518
我是覺得你們都講的好像台灣隨隨便便都能改號碼一樣,就算現在真的改號碼,目前也不過一隻手數的出來,況且改了也不可能無痕跡,戶籍謄本(還是戶口名簿)能夠查出來的好嗎
mussel4054
外國人又不懂那麼多
只知道台灣可以免術換證,宣傳打那麼大
viper859
peach9518: 以後就會走向我想要就可以改,八月中又要宣判一個,國外時間線走在前面,他們的憂心是有道理的。
viper859
https://images.plurk.com/1fuqcdSXFgMMq1yoYxZZKK.png https://images.plurk.com/1LW8KbcJCeAfpIYkqb4zFf.png https://images.plurk.com/5rQkQ1oXi6JOmOg8xhqm40.png https://images.plurk.com/WFFXLSHy3ULqqzDZ22P5f.png https://images.plurk.com/dULrtQiXlP4prxDby95am.png https://images.plurk.com/3gtA6R5fiWpTffqG0P8OEK.png
peach9518
又來了又是外國人哪知道那麼多
對啦外國人都是白癡,都不知道google 可以查資料
viper859
peach9518: 國外的媒體再厲害也不能申請戶籍藤本來看,林的團隊不處理就是任由有受害過的人去檢視。
peach9518
viper859: 但目前就不是喔,正在吵的當下就還沒有喔
tea3671
奧會不堅持驗染色體的原因,因為女子運動就是很多XXY或著XY-DSD 外生殖器可能是偏向女性但是有Y染色體..
puppy1377
不過還是不太能理解體育署的態度跟處理,當初林在印度新德里世錦賽的銅牌被沒收,撤銷理由是賽前“性別生化檢測異常”,返台後重新檢測說符合國際參賽規定,接著就沒有下文了 看別的論壇也有人問那銅牌最後有歸還嗎?好像沒人能給出答案… 對於檢測的爭議,到底異常是異常在哪裡,最後也羅生門
moon7967
目前外國媒體也沒拿到確切證據證明林的男的還不是一直造謠
對他們來說你給他們證據他們也可以說是假的啊,政府造假、協會包庇、買通相關人員做假資料
對他們來說林就不該是生理女,提供多少都可以當成假的
tea3671
林也可能是這樣(我只是說可能) 所以驗染色體是茲事體大 因為不能只驗長相陽剛的 要驗就得全驗 一抓粽子一大串很多可能根本就完全是女性外表的間性人一起吃地圖炮
moon7967
我覺得啦今天給不給資料外國媒體也只會挑重點然後斷章取義啦,他們現在就在這樣做了
viper859
peach9518: 沒驗基因,就沒辦法下定論,在已有免術換證案例的台灣,沒有關鍵的基因檢測報告就無法堵住悠悠眾口。
moon7967
老外確實不懂這些,但是我想更多的原因是他們也不想搞懂啊,他們就只是想要心裡所認知到的內容成真,證明林是女的他們也不會道歉吧?我看更多的是詭辯或是消失不見
moon7967
堵不住啦,不會相信的幾不會相信
moon7967
老外神經病多了去了
viper859
那就繼續被質疑下去,就醬
ferret2738
反正講那麼多你也無關痛癢
ginger3171
當謠言已經造出來了,要闢謠就需要花幾百幾千幾萬倍的力量
是完全不可能的事
這就是為什麼現今網路社會需要有媒體識讀的能力
可惜可憐的人類永遠不會
mussel4054
viper859: 這一段政策好可怕
ginger3171
這種問題發生過幾次了,一堆網路霸凌都是這樣產生的
ferret2738
當媒體開始造謠時,闢謠可不是你說你有檢測有證據就可以達成的任務
ginger3171
而且更可憐的是,要被害者出來自證這件事,可悲的人類
ferret2738
世界上多得是被造謠後當事人怎麼闢謠都沒用
ferret2738
天真的以為只要拿得出檢測內容就沒問題的人才是最天真的吧
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ferret2738: 起碼可以拿基因報告闢謠了,當然啦說不定政府很樂意她被污衊來替不術跨當祭品,好讓大家趕快習慣身分證不能證明生理性別的日子
tiger212
外國人要不要相信是一回事,但體育署有沒有替國內選手討公道是另一回事。我認為要拆開看
ಠ_ಠ
tea3671: 所以林被質疑啊?既然男人/間性人都能參加?那沒有基因檢測報告的選手都可能是男的啊??
pony4154
林面臨的窘境一直都有人遇到,只能說跨運這種環境加劇了她受到的惡意。然而現在比過去好的點是網路發達醫學發達,她並不是沒有為自己發言自清的機會。

台灣政府的權力也沒有大到能干涉她對自己隱私的揭露。
就是這樣。
ಠ_ಠ
她的困境就是女性在跨運活動下的困境之一,她拼博一生的大成就,男的穿條裙子不要臉的宣稱自己是女的,就能破壞社會大眾的信任,毀掉她一生為之奮鬥的事業。
ಠ_ಠ
ginger3171: 現在唯一可以反駁謠言的,只剩下林選手的基因檢測報告,請問外國(以及本國)媒體和閱聽者要去哪裡才能看得到呢?
tea3671
ಠ_ಠ: 這要看妳對 XYDSD XYY這類帶有y染色體但是外顯性徵是女性的人怎麼看了
如果妳的立場是不管基因分化過程,只要y染就是男,那確實是..沒驗過的都可能是男人
ಠ_ಠ
moon7967: 外國媒體需要什麼資料啊?林的身分證件??google翻譯開著,隨便查就能知道台灣政府2021年和去年剛發女生證件給沒切雞蛋的男人,今年發男生證件給沒挖子宮卵巢的女人,就這兩條新聞,林的身份證件馬上失去公信力了。
tea3671
就有Caster Semenya這個案例了 如果妳認為這樣的例子算男人 應該也支持追回她的金牌吧?
leek7880
林自己寧願被懷疑性別也不想公布藥檢跟DNA數據,這不是跟跨運一樣喜歡打模糊戰嗎
公視標題直接說林性別認同問題,林也沒去抗議啊
ಠ_ಠ
tea3671: 我知道有一些特殊疾病確實可能讓有Y染者也在醫學上被認定為女性,那應該是這些人提出報告證明即使自己的基因裡有Y染,也是完全的女性,而不是都不准驗,讓其他99.9%基因正常的男女受到牽連和冤枉。
tea3671
ಠ_ಠ: 沒有這種醫學報告..因為醫學上沒有一種準確的方法可以把所有intersex都一刀切的分成男性或女性
viper859
tea3671: 但林郁婷是intersex嗎?如果是,就真的不能待女子組了。
ಠ_ಠ
tea3671: 那如果無法證明,間性人參賽會對其他女性選手造成不公,那我的觀點是間性人確實不該來參加女子組,奧運應該開一個全性別組讓間性人和跨性別參賽吧!
tea3671
ಠ_ಠ: 那如果有一位染色體 性分化基因完全正常的女性 但是因為其他基因原因導致她的睪固酮濃度就是高於其他女生的水平 妳會覺得她應該要吃藥降低睪固酮水平才能參賽嗎 因為這也有公平問題
ಠ_ಠ
crane3894: 媒體要去哪裡讀到林選手的基因報告?,外國媒體可是能讀到台灣政府給雞蛋雙全的男人發女性身分證,請問你覺得閱聽者應該怎麼想??
ಠ_ಠ
tea3671: 當然,甚至她訓練的過程都應該有定時藥檢報告,證明她訓練時期的睪固酮濃度並未超標。
ಠ_ಠ
不然的話以後運動場上就是一群調整者(不限性別)在參賽了。
pony4154
tea3671: 已經有先例是,沒錯間性人選手要吃藥降睪固酮囉,一般男性的睪固酮濃度十幾到幾百都有,女運動員是2-3,更多的一般女性是0.多甚至0.000多。

現行對間性人跟跨跨的睪固酮標準是10。都超過10了你幾乎是其他選手的五倍睪固酮濃度以上欸。你說要不要降?想戰之前要不要先去讀書(跨運仔最愛講的話)
tea3671
ಠ_ಠ: 可是她睪固酮濃度高是天生的耶? 當然睪固酮是對運動表現有正向關聯..但是也有很多因素會對不同運動表現有正向關聯
如果天生優勢應該基於公平性被排除,奧運籃球應該也要排除200公分以上的異常人參賽吧
otter9673
奧運沒擋男跨女參加女子競賽喔,想對老外跳針符合規定最好先了解一下奧運規則,
viper859
tea3671: 天賦異秉也要合乎規定(檢測報告),所以他的優勢是天賦異秉,但被另眼看待也是因為這個。
pony4154
tea3671: 阿就跟你說有前例是XY-DSD的女選手要跟其他男跨一樣吃藥降到睪固酮濃度10以下,去讀書啦,煩死了
pig3541
leek7880: 這點我也覺得有些困惑,leek大認為可能的原因是什麼呢?
viper859
crane3894: 奧會表示他符合就好了,不過基因組合是什麼就真的沒人知道。
ಠ_ಠ
tea3671: 200公分對180公分的優勢,和睪固酮10對0.幾等優勢比???而且是訓練時都那樣喔,你也知道睪固酮和肌肉的關係吧?
otter9673
crane3894: 沒有所以啊,規定是男人參加女子競賽是跨吵出來的,不代表老外接受,你就看老外是被你跳針說服還是越看越厭惡嘛
viper859
otter9673: 而且我們台灣一堆人去嘗試說明,結果居然是用「一個女生認真打拼你怎麼可以質疑他性別」,那不就跟他們看好幾年的那些國外跨性別運動員一樣嗎?

根本提油救火
otter9673
crane3894: 對啊大家應該一起吵死奧運幹嘛來這裡生氣
tea3671
pony4154: 奧運田徑的睪固酮濃度規定不是只針對XY DSD 是適用全部的女性運動員 包含XX 性別正常分化的 所以有些天生睪固酮超過10的 要不就吃藥 要不就不能參賽
pony4154
tea3671: 你在講什麼廢話,有沒有看到我說的一般女運動員是2-3,看不懂閉嘴,老二先生
viper859
crane3894: 基本上我支持全驗
otter9673
對運動員講男女競賽是之支細末節我想沒幾個女運動員會覺得有被尊重啦,運動賽事本來就因為嗑藥爭議夠多了,真的不用再因為自稱性少數的人給自家隊員造成多餘困擾捏
tea3671
ಠ_ಠ: 籃球一定是身高比睪固酮重要啊妳在說什麼鬼...
otter9673
因為是林剛好是打拳擊運動吧,真的可以打死人的老外替自家隊員緊張啊
viper859
crane3894: 那你去吵啊?我像奧委會的人嗎?
leek7880
pig3541: 看頂著被質疑的結果,跟公布清楚數據的結果,誰比較嚴重囉
dog1844
jk引用的是衛報,一個在英國可信度很高的報紙,衛報沒有查證到臺灣某個特定人士身分證資料的能力也是有可能的。
此外
1.運動員的檢測數據並沒有檢測到染色體
2.林之前曾經因賽前性別生化指數異常被取消銅牌
3.奧運拳擊賽事允許男跨女參加
三者情況合一就成了衛報的標題「Boxers who failed gender tests at world championships cleared to compete at Olympics」
pea8579
這是體育署為了讓女子運動員吃土制定的男人屠榜標準,附帶體育署有說「總會沒規定,就是跟著奧委會IOC標準走」
https://images.plurk.com/2RW6iB93nvWihxrVIHMgVz.jpg
白話文:IOC就是驗你是不是吃藥吃過頭 不代表 你是男是女(沒有田徑和游泳那樣咬死)

奧運就是沒有反對男人可以參加,除非該領域總會禁止。不然之前女子舉重不會有男的藥檢有到標準就去比的狀況。
otter9673
懷疑也是為了公平性啊,有人是覺得台灣女隊員不會被他國男人打傷嗎?運動員生命價值在你眼裡這麼賤?
dog1844
林符合奧運規定是事實,奧會規則讓男跨有漏洞可鑽也是事實,衛報的新聞標題並沒有寫出超出檯面上已知事實範圍的陳述。
viper859
crane3894: 那這樣可以不用吵啊?反正你吵不吵都於事無補,只有那張檢驗報告才能讓大家閉嘴。
viper859
crane3894: 這是重點嗎?
leek7880
很明顯對跨運來說染色體不清不楚最有利
otter9673
你要線索只有奧運的話只能等打完啦,其他排球賽事有女運動員被參加女子競賽的男人打成癱瘓喔
dog1844
jk那句是表達對男跨進入女子拳擊賽會造成的傷害的擔憂。如果今天衛報引用的照片不是林而是其他國家的選手,台灣的風向八成完全不同。
steak1074
所以為什麼不公布基因檢測之類的
pea8579
steak1074: 因為查下去很多DSD,然後有人自殺,然後性別政治興起,最後IOC直接要總會自己決定但不能歧視
otter9673
crane3894: 我想沒有一個女運動員會喜歡你的說法
viper859
crane3894: 你是來為林說話的,還是為他加油點火的?
otter9673
等一下,crane3894你是覺得我們台灣運動員被他國男人打成重傷是活該嗎?
viper859
crane3894: 你根本是在幫林招黑的。
otter9673
crane3894: 力量不對等的傷害不應該出現喔
steak1074
crane3894: 那乾脆格鬥都不要分量級好了
steak1074
crane3894: 你可能邏輯不好,最好先不要參加討論了,不然話題會失焦
otter9673
crane3894: 你是說,因為女生可以跟女生打所以男人打女人應該的嗎?
viper859
crane3894: 海鷗,好了嗎?
dog1844
crane3894: 我引用中華奧林匹克委員會的文章給你看

https://www.tpenoc.net/...

重點節錄:「他們(紐西蘭拳擊協會)引用世界橄欖球總會的跨性別生物學和表現的研究數據,指出男子拳擊手在出拳力量平均比女性高出 160%,因此認為拳擊不允許自我認同規則。」
dog1844
力量高出160%是什麼概念,請你去找個女性運動員問問。
ಠ_ಠ
crane3894: 先說這裡的跨性別定義是有沒有動手術的,沒有的話那不就是普通男人??
ಠ_ಠ
而且人家規定的很清楚:
紐西蘭拳擊協會目前不允許跨性別男性運動員參加男子或女子組的比賽,而經歷過青春期的跨性別女性運動員無法參加女子組的比賽。
viper859
crane3894: 那你去吵啊?想要吵規定的不是你嗎?
ಠ_ಠ
crane3894: 大大,噗首我就說了阿?就是奧委會台灣戶政的規定,造成林被質疑是男的是完全合乎邏輯的推論,唯一可以論破外國媒體的是林選手的基因檢測報告。
viper859
crane3894: 你快去吵啊
dog1844
不論有沒有動下體手術,只要經歷青春期的男體,其肌肉、骨骼、肺活量、心臟大小就是跟女性不一樣,
viper859
ಠ_ಠ: 這一隻八成是老二的小號
viper859
ಠ_ಠ: 在別的噗跳針霸凌跳針到被人家弄到講不下去,看起來是來你這跳了
viper859
crane3894: 因為你很像啊
ಠ_ಠ
viper859: 我沒意見,他可能是老二,也可能是不相信台灣戶政有發女性證件給雞蛋雙全的男人。
viper859
crane3894: 不是他很好,但是你的行為很像他,麻煩不要跟他共用雲端大腦,只是讓人覺得你在跳針又跳錯地方。
ಠ_ಠ
crane3894: 你要怎麼讓外國媒體相信台灣沒有發更多女性證件給雞蛋雙全的男人??
viper859
crane3894: 台灣的證件信用已經被歸零了。還不快謝謝跨運
viper859
crane3894: 快去跟國外媒體吵啊~
otter9673
我比較好奇台灣相關單位怎麼沒出來說話
viper859
otter9673: 應該是直接對奧委會那邊有處理,輿論的部分看起來從上次世錦賽到現在都沒啥變
ಠ_ಠ
crane3894: 國外媒體只要查到台灣有三個免術換證的例子,台灣的身分證件證明生理性別的公信力就蕩然無存了好嗎?你在英國逃票三次就會信用破產,你覺得非左膠腦的外國人會怎麼看台灣戶政??
viper859
crane3894: 你可以停止跳針了嗎?看人要看他的行為,你的行為跟老二一樣還說自己不是。
otter9673
viper859: 嘶----從結果看怎麼感覺連自己單位都放置play?
otter9673
crane3894: 網路用量?
viper859
otter9673: 整個裝死啊!中華奧會跟體協,有人去反應目前都沒下文。
而且從上一次世錦到現在,對於這種輿論一點因應措施都沒有很奇怪。
viper859
crane3894: 在這跳有用喔?去外國媒體底下吵。看得懂字嗎?
steak1074
看來是政確風潮讓相關單位不敢要求證明,那我們自己主動提出也不行嗎?
viper859
steak1074: 應該是關鍵資料就算有提出也不能公布吧?畢竟2000年左右就被吵到禁止檢查了。
papaya7570
就目前檯面上有的資料林被懷疑是合理的,但又不方便直接公布基因檢測,因為會引發後續歧視的問題⋯⋯那這樣豈不是只能不斷被懷疑嗎???
omelet8382
crane3894: 外國媒體要查證什麼?查證台灣確實給男人發女生身分證件喔?林選手又沒有公布自己的染色體報告?
steak1074
選手也不能透過其他管道證明自己嗎?還是說這種做法也會受到什麼壓力?
dog1844
ಠ_ಠ: 對喔,過了三個免術換證,身分證上面的性別公信力就gg了。
viper859
steak1074: 「你歧視」的壓力吧?
steak1074
如果連選手都不能公開證明基因上的性別,那這個問題就無解了。以後只能繼續看男人打女人,或女人被懷疑是男人了
pitaya3819
選手自行公布的話,就會變成大家以後覺得有疑慮的所有選手都要自行公布
會被可憐跨跨抗議強迫出櫃
steak1074
太無解了這個世界
pitaya3819
就是噁跨硬要把這種檢測基因一翻2瞪眼的東西搞自由心證,毫無公信力
還禁止別人自證才會搞得那麼麻煩
bagel6831
我看fb新聞而已啦,就很多跨運進步派在見獵心喜攻擊jk,還有混淆性別氣質和性別本身來支持跨運很多人也去導成這就是反跨也等於要男生有男生樣子女生也是,雖然反對的大家大都都是生理科學確定的話誰管你
先說羅琳這次應該打錯人,但衛報其實放兩個人,隔個文化應該另一個人到底是男是女台灣也沒人會去查,那對於被進步肆虐的歐美來說,非台灣人不好查詢,不是在開脫,這種信用崩壞的情況是可見的,台灣一開始跨運時就有人預想過可能會這樣了,跨運一邊拿林當柴燒一邊說果然該加速跨運,但感覺上只可能台灣未來也會變成歐美網友那樣而已變成台灣人理解為什麼歐美有人跳腳
跨運支持者大概沒想過信用崩壞就是這種情況,也不去想
不然林最多被懷疑用藥而已,這不就被搞到性別?
steak1074
跨運現在是樂觀其成吧
viper859
steak1074: 他們覺得都是反跨錯,超開心
bagel6831
steak1074: 那台灣網友的未來其實會跟歐美網友差不多
現在歲月靜好的台灣網友很生氣,跟歐美不知道台灣情況一樣,台灣網友也不知道歐美網友為什麼變成這樣,歐美已經上身到意識形態戰爭了才沒那麼簡單
誰會知道拿出身分證沒用啊因為會騙人,然後生理科學不准說
這大概兩三年前看反跨運的偷偷說網友們就得出結論了,應該說網友得出的各種結論根本只是在等什麼時候實現而已
viper859
bagel6831: 我現在是在觀察台灣孩子要被殘害到什麼程度,政府才會停下來。
bagel6831
如果促進跨運,而林是女性
就算林真的用藥還給過還是會被叩報吧,就算台灣遵從跨運派男的,也可能贏不過人家也作弊,比如大家都愛說的中國==
以後就不用吵林的事了
然後跨運支持者很奇怪,這見獵心喜的部分會跟他們衝突啊,最愛說外表那麼像了怎麼不是,但林被確定是女性是因為大家要生理科學,外表不影響科學的事證
抓林其實就是東拼西湊來建立謬論
bagel6831
viper859: 歐美直接養跨小孩了還有人可以忍呢,還不面對卡斯報告說人家有問題
之前看是心理諮商就開始毀了.....順便跟醫美一條龍服務
全部大人都在跟小孩說你這樣很好,說不好的我幫你處理掉
sesame6653
台灣政府又沒有要推,怎麼會有孩子被殘害呢
反串要備註
lark4639
有些挺跨很矯情耶 如果都是反跨的錯,各個國際賽事包括奧運,為何放寬對男跨女參賽的條件(注意都是為男跨女調整喔)你一個房間就這麼大,給某些人多一點空間,勢必就會壓縮到其他人啊。然後沒人敢燒男跨女,因爲他們勇敢做自己、比女生還女生吧啦吧啦,生理女就各種被炎上、質疑,搞到現在還得證明自己是貨真價實女性⋯⋯我看不到生理女在跨運浪潮下有比以往活出自己啊,甚至更加深刻板印象、處境也更艱難
bagel6831
然後新聞下面支持者又有人拿間性說,結果看這裡也有這種支持者==
我也是花一陣子才發現啦,但不要跟跨運新語大泥巴戰
抱歉人類是兩性生物,有發展異常那是「發展異常」但人類是兩性生物
簡單是這張圖說明啦
https://images.plurk.com/3RqD5n2k441UBUrD7ndOVl.png
人類是兩性繁衍的生物,性染色體異常是染色體異常的疾病,除非大家統計都是在學異變值等於常態值在用,再來性染色體異常把它當「性別」請問它的健康繁衍機制跟器官系統運作是什麼?生物學說得出男女、xx/y、說得出器官繁衍分泌等運作機制,如果人類有其他性別請說出他的健康生理機制是什麼
大家說得出染色體發展有什麼,才能去查出男女身體是否有異常狀況,也是知道xx/y有什麼,才能找出誰有間性問題,不然間性不會存在啊
不然男女都可以自我認同間請問性可以自我認同嗎?
bagel6831
而間性是否治療知道看什麼嗎?去看正常男女(也就是xx/y)有怎樣的健康生理狀況,才能判斷什麼樣的間性需要怎樣的治療處置
現在跨運意識形態拿間性坦,實在是真的不尊重實際病患的行爲
可以說生物學很複雜很高端啊,不過生物學家在歐美可是說出生物是兩性用更複雜的分類也還是逃不過就得取消耶,羅琳幾年前連署的東西生物學家去連署就被支持者砸車了喔,人類學的兩性探討也因為不符合「包容」被取消喔
一邊說生物學如此美妙一邊取消生物學家是搞錯了什麼,現在讓檯面剩下贊成跨運的學者嗎?
現實又不會改變
bagel6831
*間性是否可以自我認同(少打字
喔老實說我感覺快了,因為記得加拿大吧,有判決男的要保留ㄐㄐ但還要做陰道是人權政府(納稅錢)要出錢
雖然這還是跟間性實際狀況十分無關啦,不過拿來自我認同間行感覺很足夠了
反正生物學就算實際可以學到很深入或是很簡單,不管簡單或是深入,說事實的人會不見😏
歐美還有跨種族哦,比如跨亞洲人,生物很複雜耶你們憑什麼説不是我猜混血兒這時可以出場被利用
哪天就是跨物種了,到時大家都去培養獵豹參加奧運還不會被動保抓因為名義是人類==
cow6434
題外話。間性人也被當作做認同。許多男跨喜歡自稱間性人。畢竟天生的容易取得外人體諒
bagel6831
原來已經有囉
哇這到底是什麼,那跨運還敢拿間性坦生理科學喔,結果也有人在自認,等一下還要間性出來說不能這樣然後又被灰是嗎?根本我上面說的東拼西湊只為達成謬論啊,這就對衝啊
所以間性是什麼為什麼可以自認啦
喔對了我看因為林而新聞留言的各種方論點發現一個有趣的地方
不管是支持跨運還是反對跨運,在林的事情上,女性和跨突然就分開說了,突然會分開了耶
跨女=女的話,林是跨是女為什麼分開說呢?
這時候又知道現實了==
wine2929
跨運仔:為了要讓林郁婷可以參賽所以要支持男跨性別 男DSD患者可以進女子組比賽
智障跨運仔秀這種邏輯時都不覺得自己在把林郁婷跟男人畫上等號ㄇ
raisin9589
想請問免術換證換身分證字號(1變2)的新聞或法條?
因為我有朋友是手術的,他的身分證字號不能改很困擾,但這噗一直在強調能換,所以想給我朋友看看
peanut3743
這得看手術是什麼手術,只是外貌的整形手術以前台灣不能改,台灣的法律是必須摘除性腺手術才能換證,但現在只要去打訴訟看看最近幾例免術換證的應該能改了
cow6434
wine2929: DSD選手是奧運長期以來就有的爭議問題,跨運現在是在吵要取消性別檢測,在吵性別是光譜不一應該靠賀爾蒙水平/染色體認定
cow6434
他們覺得自己站在林那一邊,"都是因為大家要求只有符合標準的生理女性才能參加女子組,林郁婷才會被質疑,應該通通取消"
raisin9589
peanut3743: 他是做摘除性腺的手術沒錯,我剛剛打完就找到了 (下錯關鍵字)
mousse3683
有懶覺的男人參加女子組,跨運仔不講話。
長得中性的女性被掃颱風尾,跨運仔:看看你們,就是連自認心理女的男生都不接納,難怪會害到真正的女人,只要接納那群男的,林就不會被攻擊了。
bun2594
mousse3683: 想到V太今天被瘋轉的這篇文 挺跨運的奉為聖旨
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mussel4054
raisin9589: 應該只是要說,今天你講我身份證是2開頭,已經不能夠用這個「2=女性」這個想法了,因為數字1或2都能夠是女性。
ox4222
藍白到底有多可悲啊,台灣運動員有所表現不好嗎?為什麼都要酸言酸語的呢?
wasabi5925
ox4222: 所以藍白以外的政黨超不可悲,非常支持讓我們的台灣運動員被這樣詆毀,反正可以帶獎牌回來就好啦?
mussel4054
IBA昨天發了公告,並未提及檢測細節,但測完之後說不符合參加女子組別………
Statement made by the International Boxing Associati...
bagel6831
bun2594: 她就標準的女權(共產)主義者啊,喔不對,也是酷兒教
然後不用期待邪教意識形態的人會醒,看邪教紀錄片,這些人不但很難醒甚至女性在裡面也很多(看她按讚的左左至少台灣數千左跑不掉,看來是真人又是年輕女性的感覺也不算少數,都超信的)親友可能有希望拉一些出來啦,請親友加油
而且她住德國~雖然德國不久後就幾乎要無條件囉,但基於上述邪教意識遇到了大概也不會醒
https://images.plurk.com/6WbX6eaat87EivGIMkFqLf.png 有機率變成這樣
之前事件也是支持跨男就是男(儘管可能就是女說自己男),那就跟他說的女性的異質不通,男女都可以自認那男女成分上分男女沒有意義,沒有意義他擁護的就是沒意義
他把性別氣質混在一起說讓人不好察覺但只是在擁護女子運動被入侵跟男女定義崩毀
bagel6831
跨運很奇怪的事,大家會挺林是根據過往歷史上是生理科學上的女才會挺
這其實只驗證大家只看生理科學不是看你的外表,那很像女就是女的跨運更加不通
女性多樣是科學上你是女,你長怎樣打扮怎麼都沒有標準,男生也是,不然人類長相都不一樣大家怎麼認證彼此是人類不是狗啊?不忍說歐美有跨物種的存在
plum4742
批踢踢實業坊 - Gossiping
所以我想問是不是有測出並非生理女?
台灣這邊說法都不太一樣
wine2929
plum4742: 實際上IBA仍然沒有指出是哪項檢測沒有過
根本沒有證據顯示林郁婷是男人
另外IBA拿到的檢查已經是二驗,有些人想用「IBA不給復驗」的說法控訴IBA也是不可行。IBA並沒有阻擋選手去法院上訴,然而台灣這邊就是沒去上訴。
plum4742
wine2929:
感謝解惑
miso6073
wine2929: 所以IOC那含糊的規定有指出參賽者要做哪幾項檢測喔?
miso6073
IBA說的很清楚,是透過第三方獨立機構做了公認的檢測,且進行的是「染色體測試」 https://images.plurk.com/fFLASGeAQGO1zVyXMn1c2.png
miso6073
sesame6653
IBA沒有很明確的說做了什麼檢測,只說不是睪固酮檢測
viper859
miso6073: 哇,那兩個都是
wine2929
miso6073: 你貼的截圖部分是Reduxx寫的,IBA聲明則是說「Point to note, the athletes did not undergo a testosterone examination but were subject to a separate and recognized test, whereby the specifics remain confidential.」
當然如果你能透過IBA的網頁/聲明證實2023年時IBA的檢測只會測性染色體有沒有Y、而那兩個爭議選手沒通過此測試所以不能進女子組的話,Reduxx的說法將為真
bagel6831
三溫暖全裸的不少
至少確定林沒唧唧、吧,身分證才能一直是2,基因還是不知道
覺得他疑雲禁藥比較有可能,但跟另一位綁在一起說(阿爾也查不到什麼關鍵證據的感覺),真的大家怎麼說都有可能
sesame6653
IBA說昨晚收到2位選手來信說不希望公開檢驗資料?
bagel6831
sesame6653: 我看推特現在翻譯也是主要說
他們是有權利不公開,這是法律權利,但大家就會繼續說下去
台灣政府說好的保護選手表現一下吧==不是還要告人嗎
pony4154
還蠻好笑的,一堆蠢民在跳針IBA不可信,不公開透明,叫囂要人家講清楚

結果他們在護的選手事到如今還要寄信給人家拜託保密,支語叫做求錘得錘?🤡
wine2929
如果IBA都在造謠,該告IBA了吧?
pony4154
吿IBA啦告什麼JK羅琳,孬孬
dog1844
不可能告啦,一上法院就要公布檢測結果了
現在就是靠薛丁格的染色體在打迷糊仗
真的公開會被釘到飛天
wine2929
dog1844: ㄏㄏㄏ
bagel6831
告下去是否用染色體分組的問題就繼續燒下去了啦
反方老外就要吵這個,打到跨運更好
那進步派一定不要
不過先不說台灣,阿爾選手他們辯護是極度保守國家不可能搞奇奇怪怪(?
那選手有報告他們國家也不公布是為了什麼,訊息上阿爾選手也是選擇不公布
plum4742
就伊斯蘭教義的國家來講最有可能是有用藥問題吧,跟基因無關
pony4154
plum4742: 你又知道了,通靈王,教義還會影響基因喔
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