[快照] ಠ_ಠ - p/3g43qzokr3 - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Tue, Jul 30, 2024 5:00 PM

Wed, Jul 31, 2024 4:59 AM

43

7

剛才翻了翻林郁婷的英文維基百科資料頁，裡面提到她去年比賽的性別爭議還用their，真把她當跨性別了是不是！連JK羅琳都開始亂造謠了，感覺整件事變得很嚴重，真的不用出來澄清嗎

https://images.plurk.com/4burnnKkDv9FqagkbBRIWy.png

Tue, Jul 30, 2024 5:02 PM

造謠一張嘴，澄清跑斷腿，說了沒人信

Tue, Jul 30, 2024 5:05 PM

其他方面先不管
這裡用their難道不單純是因為Lin and other female boxers嗎

Tue, Jul 30, 2024 5:07 PM

林郁婷巴黎奧運資格遭質疑 IOC認證：符合規定 | 運動 | 中央社 CNA

不過國外媒體還是照樣報導的樣子，說沒成功過測試選手ioc說沒問題之類的

Tue, Jul 30, 2024 5:12 PM

walrus5998: 可是其他人的status沒有問題，只有林的status有問題，那這裡真的不是單指林嗎

Tue, Jul 30, 2024 5:19 PM

原報導底下一堆人澄清，結果那個報導的人也沒要看大家提供的證據😍

Tue, Jul 30, 2024 5:21 PM

ಠ_ಠ:

「2024/7/29時IOC宣佈林跟其他女性拳擊手，無論他們之前在IBA比賽的status為何，都已合乎參加巴黎奧運的資格。」

這個句子就是只能用their、他們

除非你要硬說編寫者為了合理用their，本可以只寫Lin然後用her就好，因為只有她一人有疑慮
卻故意拉一堆人寫一起合規，就是為了避免用her
但這也腦補太多了
但這可能要看IOC是怎麼宣佈的

Tue, Jul 30, 2024 5:23 PM

walrus5998: 原來如此，這樣我理解了，謝謝旅人解釋

Tue, Jul 30, 2024 5:28 PM

Tue, Jul 30, 2024 5:29 PM

一開始不講清楚的是已經被IOC除名的IBA(國際拳擊總會)，IBA說他們有抓到XY男性報女子組，然後又把阿爾及利亞選手跟林郁婷拔掉選手資格，但只說他們兩個沒通過性別生化檢測，有人的睪固酮濃度超過規定，現在IOC說的符合標準也只是說睪固酮濃度，沒有檢驗是否為染色體異常的DSD，所以外網都是拿一開始IBA的對外說法來推斷。

Tue, Jul 30, 2024 5:37 PM

Tue, Jul 30, 2024 5:37 PM

最好的做法就是IOC恢復2000年以前的做法，統一檢驗染色體。

Tue, Jul 30, 2024 5:40 PM

另外，真的已經影響到選手名譽，認為體育署應該協同外交部幫忙向國外媒體澄清，林郁婷就是生理女性，也沒有染色體異常。

Tue, Jul 30, 2024 5:54 PM

同覺得我國官方應該要出來保護選手澄清
而且已經散布很大了，沒問題的事就最好快點動作

Tue, Jul 30, 2024 6:41 PM

lime3458: 檢驗染色體會變成每個個案要分開討論，哪種DSD要歸類成男性，哪種要歸類成女性，然後運動員這個族群DSD比例又很高，當初就是連跨女都不是問題的時候，一刀切怎麼切才叫公平一樣吵到ㄅㄧㄥㄅㄧㄥㄅㄧㄤㄅㄧㄤ

然後還有只驗女性運動員不驗男性，女性運動員有DSD要被公布是不是原罪吧啦吧啦一堆亂七八糟的

Tue, Jul 30, 2024 8:16 PM

羅琳是因為衛報報導了吧，這在英國是有公信力的大報，因此誤認林郁婷是跨也無可奈何，希望她能早點接收到正確資訊更正

Wed, Jul 31, 2024 12:48 AM

Wed, Jul 31, 2024 12:52 AM

egg5145: 的確是染色體異常的DSD就是要拉出來分開討論訂標準，純粹是正常XY混進女子組就是作弊失格，台灣目前沒有像國外可以變更出生用生理性徵判斷的生理性別，所以林郁婷被IBA判定睪固酮異常如果是跟生理性別有直接關係(林的教練自己說平常就有在服用含睪固酮的補充物)，最可能就是染色體異常DSD，不可能是單純正常的XY卻從小被當成女生，但現在外媒根據當時IBA講法有XY混在女子組被他們抓到，報導才會說林郁婷的生理性別可能有問題，在這點上，覺得體育署最好幫選手正式澄清說明，林郁婷的生理性別不可能是單純的XY，至于是不是DSD只有選手自行檢測才能知道。

Wed, Jul 31, 2024 1:06 AM

查新聞會發現，林驗了甚麼、結果如何都是隱私，本來是很好解決的問題，突然撲朔迷離

Wed, Jul 31, 2024 1:39 AM

Wed, Jul 31, 2024 1:39 AM

選手個人(及教練)大概能澄清的主張：
1、選手是一般正常染色體生理女性，IBA藥檢有問題沒有公信力，選手睪固酮濃度沒有超標，是藥檢樣本被汙染。
2、選手後來做染色體檢驗才知道是DSD，睪固酮濃度天生較高，沒有故意用藥作弊。

Wed, Jul 31, 2024 1:50 AM

bull1985: 本來就是隱私，何況也可能越解釋越不明。例如她實際真的有帶Y但是是罕見的XXY或是部分XX和XY、她是XX但是是DSD，甚至她就是XX沒有DSD也不知道怎麼解釋當初IBA性別生化指數超標，IBA自己也不會解釋、當初也不給申訴現在也因為他太爛被踢出奧運，難道還要自我解釋當初是吃藥所以超標？說沒吃誤檢也沒人信（雖然確實也可能是真的）

Wed, Jul 31, 2024 1:50 AM

所以最安全的說法還是「符合規定」

Wed, Jul 31, 2024 1:59 AM

Wed, Jul 31, 2024 2:00 AM

egg5145: 林郁婷的教練有說平常有吃睪固酮成分的「補品」，所以可能就是藥檢前沒控制好濃度代謝掉，因為教練這個說法，表示不是沒吃或是誤食，也認為選手有是管控好濃度，所以只能質疑IBA藥檢本身有問題。

Wed, Jul 31, 2024 2:03 AM

lime3458: 質疑也沒啥用，他又不會公布

Wed, Jul 31, 2024 2:07 AM

lime3458: 是不是光「有吃」就違反規則啊

Wed, Jul 31, 2024 2:08 AM

Wed, Jul 31, 2024 2:10 AM

egg5145: 單純XX但是生化指數超標就是服用過多的睪固酮藥物，直白點就是禁藥仔，個人認為DSD嚴格訂好標準還比吃禁藥有正當性（單純是XY就是作弊不用多說）。

Wed, Jul 31, 2024 2:09 AM

egg5145: 吃到濃度超標才違規失格

Wed, Jul 31, 2024 2:21 AM

lime3458: 反正就說「符合規定」就好，規定也不偏袒特定誰，你DSD不管怎樣反正就是吃抑制劑降到標準，卡斯特爾.薩曼亞這個最具爭議性的XY-DSD也是自從要符合新的田徑標準後連頒獎台都上不去

Wed, Jul 31, 2024 2:27 AM

egg5145: 所以選手跟體育署主張回應就是只針對IBA藥檢本身公信力，有沒有真的去驗染色體然後結果是不是DSD，完全不會公開

Wed, Jul 31, 2024 3:44 AM

所以才會演變成現在的問題，講白點就是在賭看看會不會出事，有出事再來看要給多少應對，運氣好就是標準從寬安心上路，運氣不好就是取消資格擇賽再戰，林的教練現在走的就是無視爭議只看規定的路線，外面要質疑是外面的事，有賽可以比就好，體現一種乘風破浪的運動家精神

Wed, Jul 31, 2024 3:51 AM

bull1985: 出事是怎樣？比賽前被遊行示威群眾攆出比賽會場？（以巴黎這次的落漆程度，也不是完全不可能）

Wed, Jul 31, 2024 3:57 AM

出事/出狀況/有質疑聲浪/選手提出抗議，你要換什麼詞都可以，它就像是路上有一個坑，不補起來就有可能被絆倒，只是會不會受傷罷了

Wed, Jul 31, 2024 4:08 AM

egg5145: 只是他們沒預料的「出事」是國外通訊社跟主流媒體直接根據IBA一開始沒說清楚的講法，直接寫說林郁婷的生理性別有爭議，而不是寫禁藥問題。

Wed, Jul 31, 2024 4:09 AM

bull1985: 啊上次的選手提出抗議，我方就給身檢報告然後事情就解決了；如果是這種程度的問題，現階段是可以解決的。至於來自普羅大眾的質疑，你公布的什麼程度可以補坑也是個未知，甚至你補不補他永遠都有個坑在那，因為另一個事主IBA不會回應。最不會對林有爭議的情況是林這邊完全公開所有生理資訊包括有沒有DSD，然後IBA他的報告也能拿來兩相對造，至於後續會不會搞成最好所有女性選手都要公佈生理資訊包括有沒有DSD那就不在討論範圍內了

Wed, Jul 31, 2024 4:23 AM

Wed, Jul 31, 2024 4:23 AM

現在會陷入這個「出事」，一是這幾年運動單項協會縱容普通XY可以參加女子組，導致現在消息與論有出現女子選手資格取消被拔牌，就會認為是跟生理性別爭議有關，一般就會認為是普通Y染或是DSD，再來就是選手本身確實有在吃睪固酮而且做沒做好濃度控管，如果你是吃興奮劑被檢測出超標違規，還不會聯想到是生理性別荷爾蒙問題，IBA本身有問題，選手教練自己承認有長期服藥，兩個坑相遇，就爆炸了

Wed, Jul 31, 2024 4:27 AM

egg5145: 其實單針對這次事件要解決很簡單，也能有效抑制後續出現相同情況，但我個人立場是，只要競賽嚴格分生理組別，禁藥仔禁止參賽，其他我不是很在意，當事人有自己的路要走

Wed, Jul 31, 2024 4:40 AM

bull1985: 你可能沒在X和其他社交平台上跟這些老外招手，他們甚至連林郁婷事後還有參加亞運，被其他選手指控給出身檢報告都說你在胡扯，連你跟他們說是「出生性別是女性」也說是在撒謊，即便新聞內文裡的最後面有備註兩個選手都沒有自認是男跨女也沒有被確認有DSD（護照也標注女性），連標題有煽動嫌疑但內文寫好好的東西他們都能跟你吵就不能奢望一般群眾會搞清楚狀況（搞不好連DSD是啥都一隻半解）。所以我是覺得既然這個東西體育界能自己去釐清，然後有符合參賽資格就好，普羅大眾那邊只要IBA不出來你就不能奢望所有人會懂

Wed, Jul 31, 2024 4:42 AM

如果避談用藥檢測出濃度違規的爭議，要幫選手喊冤澄清，就是主張台灣目前法規無法變更出生時依生理性徵認定的生理性別，林郁婷頂多可能是染色體異常DSD不會是普通正常XY，不是在那邊說嚴格照染色體性別分組會害到正常女性選手，這種邏輯破洞的鬼話

Wed, Jul 31, 2024 4:45 AM

Wed, Jul 31, 2024 4:48 AM

強調唯一重點，台灣不能更改出生時依生理性徵認定的生理性別。
林郁婷從出生身分證就判定是女性，表示他不可能是普通正常XY的生理男

Wed, Jul 31, 2024 4:50 AM

lime3458: 會不會害到其他人那算後話，要不要依性染色體搞公開組+女性組那個太複雜了（XX-DSD vs 正常XY，恩⋯），現在是連已知事實都搞得不清不楚，因為連最源頭的IBA都完全放鳥，林這邊不管公布到什麼程度以普羅大眾的角度永遠都有話說

Wed, Jul 31, 2024 4:50 AM

Wed, Jul 31, 2024 4:50 AM

體育界要釐清，就是回歸以往做法，參賽選手一律驗染色體。

Wed, Jul 31, 2024 4:52 AM

lime3458: 然後每個個案都來開仲裁庭，恩⋯

Wed, Jul 31, 2024 4:53 AM

egg5145: 至少你要澄清，為什麽選手不可能是染色體正常的生理男

Wed, Jul 31, 2024 4:54 AM

沒查證的垃圾媒體要這樣亂搞以後被燒得生理女選手絕對不會只有林郁婷，等著看他們把生理女批鬥光光

Wed, Jul 31, 2024 4:56 AM

egg5145: DSD如何規範參賽限制跟防止普通XY混入女子組，是兩回事，最重要的原則就是發育完全的普通XY男性不能參加女子組

Wed, Jul 31, 2024 5:01 AM

lime3458: 那就是回到上世紀在吵的XY-DSD、XXY和XX-DSD到底去哪一組，你要篩掉不是XY-DSD的XY選手沒什麼問題（甚至直接做一般身檢即可），那剩下這些一拖拉庫的去哪？留在女子組還是只要帶Y就去男子組？

Wed, Jul 31, 2024 5:03 AM

Wed, Jul 31, 2024 5:31 AM

源頭是允許普通XY參加女子組的單項協會，以及不敢承擔責任保證生理性別嚴格區分的IOC，源頭組職是最垃圾侵害女性運動員的禍首，主流媒體除了不查證很糟糕，他們配合縱放XY報名女子組的「政確風向」，不敢多加報導女性選手權益受害，更是垃圾幫凶。

Wed, Jul 31, 2024 5:08 AM

egg5145: 目前最嚴重的是普通XY入侵女子組，只有田徑跟泳協有嚴格把發育完全的XY趕出女子組，所以現在只有田徑跟泳協真正有資格去煩惱怎麽定DSD參賽限制。

Wed, Jul 31, 2024 5:09 AM

lime3458: 我覺得這起碼要雙管齊下，先驗睪固酮+後驗染色體，染色體只篩掉無特殊Y染

Wed, Jul 31, 2024 5:11 AM

乾脆照X光證明有沒有子宮算了，看那群智障會不會閉嘴

Wed, Jul 31, 2024 5:11 AM

只有一個就永遠都有得吵，再不然就睪固酮值縮回去之前標準，10太高了就縮小

Wed, Jul 31, 2024 5:12 AM

egg5145: 只要保證驗染色體，篩除普通XY，就不會有天生陽剛、後天服用睪固酮的女性選手被誤認為是作弊的XY

Wed, Jul 31, 2024 5:15 AM

現在科技驗染色體就能解決的事，不用檢驗內臟構造性器官。

Wed, Jul 31, 2024 5:17 AM

單項協會跟賽會組織先保證染色體性別分組，再來談DSD的參賽限制規則。

Wed, Jul 31, 2024 5:40 AM

lime3458: 田徑總會有二套規定喔他們對DSD選手跟對男跨參加女子組賽事的資格是分開訂定的

Wed, Jul 31, 2024 5:41 AM

同意除了田徑+游泳要煩惱DSD選手其他都還在XY男人入侵女子運動階段

Wed, Jul 31, 2024 10:35 AM

有人提隱私，但我覺得這種性別DNA資料有關乎比賽的話應該不算隱私了，畢竟檢驗公布男女就好了

Wed, Jul 31, 2024 10:46 AM

爭議始終來至性別分賽，期望未來以後運動不再區分性別

Wed, Jul 31, 2024 10:49 AM

已經在X解釋到崩潰，那群白人根本沒在管你什麼規定，反正看你是男的就說你是男的

Wed, Jul 31, 2024 10:56 AM

.許多國家的法定證件都已經免術換證，變性後連出生證明都可以改掉，提出我國身分證明對外國人沒有用，他們也不會相信

Wed, Jul 31, 2024 10:58 AM

台灣現在打打官司就能換身分證
以後也要搞免術，處境只會更艱難而已

Wed, Jul 31, 2024 11:00 AM

另外很多DSD選手被鑑驗出XY的時候，他們的法定身分證件都是女性，所以提護照/身分證來辯護也不會被相信

Wed, Jul 31, 2024 11:05 AM

所以為什麼不愿意提供DNA跟藥檢證明
沒有人公布監視器畫面，然而監視器畫面毫無問題

Wed, Jul 31, 2024 11:14 AM

先等比完賽吧，現在要選手處理這些只是擾亂專注而已，我都希望她這幾天沒用網路不知道發生了什麼事QQ

Wed, Jul 31, 2024 11:19 AM

[碎念]
看到有挺跨開始造謠奧會不讓跨性別者參賽，還是提醒一下客觀的有幾分證據說幾分話。

https://images.plurk.com/5I7I59VSmEoxWmW9ppsxhn.png

奧委會對各項比賽的規則是由國際總會共同製定，而且還強調要注意non-discrimination on the basis of gender identity and sex variations。
不但沒禁止跨性別參賽，還隱隱有提醒不能有歧視也就是基本上不排斥跨性別者參賽的意思。

所以充分事實是：
1. 奧會本身不排斥跨性別參賽
2. 到底跨能不能參賽不是奧會單一決定
3. 跨能不能參賽是看各類比賽國際總會的統一規定

來源是奧委會官網：

Fairness, Inclusion and Non-Discrimination in Olympi...

Wed, Jul 31, 2024 11:21 AM

印象中別噗有看到說上一屆有跨性選手參加的樣子🤔

Wed, Jul 31, 2024 11:28 AM

造謠個頭幫羅琳補血，她就是反跨為主張資訊上本來就不對等，過去她戰英國的激進跨仔有多火爆大家可能忘了，她會這樣說也只是不太了解，或者根本是台灣媒體在帶風向

Wed, Jul 31, 2024 11:31 AM

性別跟名字一樣，隨便公佈是不行的，但扯上法律或各種手續就得照實報告。
還是跨們的性別是種羞恥嗎？

Wed, Jul 31, 2024 11:32 AM

ramen7428: 跨性別覺得原生性別是隱私不得揭露，奧運的辦理方式也類似吧？

Wed, Jul 31, 2024 11:37 AM

https://images.plurk.com/1VzV79drxCGBDwqHjxY4ft.jpg

國外這麼多大報都報了，應該說所有媒體都在帶風向（嘆

Wed, Jul 31, 2024 11:40 AM

換作在台灣，如果所有不論藍綠的主流媒體都以同一種說法報導一件事，怪民眾相信那是真的也太強人所難了吧，IBA陷害得超成功

Wed, Jul 31, 2024 11:44 AM

理解想幫羅琳補血但這時候幫忙說是因為資訊不對等跟不太了解其實不會幫到羅琳什麼，更且況推文下面跟引用有人幫忙澄清甚至有附上資料羅琳也沒有轉發或回應

Wed, Jul 31, 2024 11:46 AM

vodka8904: 我們不是林的誰，不會被採信的

Wed, Jul 31, 2024 11:47 AM

所以選擇去信也不是林的外國媒體不符事實的內文也是滿無奈的

Wed, Jul 31, 2024 11:47 AM

（不是要護航）有可能太多訊息一時沒看到，我一開始有私訊Reduxx不過沒看就是了

Wed, Jul 31, 2024 11:51 AM

Wed, Jul 31, 2024 11:51 AM

vodka8904: 我也沒有相信那個媒體，但是我知道自己的信用不夠讓媒體為我做出修改。你也一樣。

Wed, Jul 31, 2024 11:52 AM

hotdog67: 我指的是羅琳喔，不是你

Wed, Jul 31, 2024 11:53 AM

vodka8904: 羅琳採納的是衛報的內容，那個可不是八卦小報的等級，先讓子彈飛吧

Wed, Jul 31, 2024 11:54 AM

現在是我們的選手被大肆媒體渲染抹黑，然後還要幫羅琳補血我真的不懂。而且她這種作風肯定也不會是只有一次，以後只會有越來越多中性氣質的女性被抹黑

我就不懂為什麼反跨為何反到後面依舊是生理女受傷啊

Wed, Jul 31, 2024 11:54 AM

呢，好喔

Wed, Jul 31, 2024 11:57 AM

看到滿震驚的言論真的不知道該說什麼

Wed, Jul 31, 2024 12:00 PM

Wed, Jul 31, 2024 12:39 PM

其實衛報的脈絡講的蠻完整的
包含IBA的公信力問題
也有求證中華奧會但我們的奧會沒有回
然後IBA的手冊裡面有直接定義女性就是染色體XX者、男性就是XY，IBA可對選手進行檢驗
當時體育署林郁婷檢測報告專案會議的說法也很含糊

教育部全球資訊網

Wed, Jul 31, 2024 12:01 PM

bbq1705: 因為左派右派都會強姦女人

Wed, Jul 31, 2024 12:02 PM

bbq1705: 有證據再說，感謝跨運讓他的身分證開頭有跟沒有一樣。

Wed, Jul 31, 2024 12:05 PM

https://images.plurk.com/49Y5MiCmN6LIDCzJB73ljh.jpg

我覺得這位整理得很清楚，現在就是沒有人要拿決定性證據出來，都在打模糊仗，想幫澄清也很難被取信。

Wed, Jul 31, 2024 12:09 PM

Wed, Jul 31, 2024 12:11 PM

lizard2557: 衛報那篇提到是卡利夫的睪固酮濃度升高到不合標準
IBA主席又告訴俄羅斯通訊社被取消的選手是染色體為XY
總之林郁婷到底是染色體還是睪固酮濃度沒過IBA檢驗
還是IBA就是個貪腐的組織林被栽贓
沒人知道

Wed, Jul 31, 2024 12:13 PM

就，很煩

Wed, Jul 31, 2024 12:16 PM

pony4502: 東奧女子舉重，有已術生理男參加女子組

Wed, Jul 31, 2024 12:19 PM

感謝偉大跨運跟俗辣不敢驗染色體的IOC，讓出生時的生理性徵證明變成笑話。

Wed, Jul 31, 2024 12:21 PM

提因果會被貼上護航的標籤

Wed, Jul 31, 2024 12:23 PM

pomelo6093: 當初體育署不正面回應睪固酮濃度異常是否跟生理性別染色體異常有關，用隱私為由帶過，那國外資訊落差搞不清楚狀況，也是正常的吧。

Wed, Jul 31, 2024 12:25 PM

Wed, Jul 31, 2024 12:25 PM

lime3458: 我個人的看法就是某些地方可能會有什麼爭議
所以體育署只能含糊說明
就，新聞稿常見的避重就輕手法

Wed, Jul 31, 2024 12:27 PM

bbq1705: 就很不懂為何明明是跨運打破純女性空間的界限，不責怪跨運，卻要指責因為純女性空間被破壞而加重防備心的女人呢。

Wed, Jul 31, 2024 12:34 PM

pomelo6093: 所以就是有爭議啊
那個爭議讓台灣官方跟林寧願被質疑性別

Wed, Jul 31, 2024 12:40 PM

pomelo6093: 爭議就是睪固酮濃度超標是吃藥造成，或是染色體異常DSD天生就偏高。體育署兩者都不肯說清楚。

Wed, Jul 31, 2024 12:48 PM

體育署最新的回應

林郁婷是依據國際奧會（IOC）規範，以杭州亞運金牌成績取得巴黎奧運參賽資格，並代表台灣參與巴黎奧運，長期以來與其他運動員同樣接受運動禁藥組織及其他相關檢測的管制，並無任何參賽資格的爭議。

哎⋯

奧運拳擊》JK羅琳質疑林郁婷性別體育署聲援台將狠狠打臉 - 自由體育

Wed, Jul 31, 2024 12:53 PM

pomelo6093: 台媒根本沒作功課，本屆奧運拳擊項目沒有禁止單純XY報女子組，體育署所謂的符合規定只是睪固酮有壓到符合標準，沒有澄清解釋到IBA最一開始說的，有XY混進女子組就不是林郁婷。

Wed, Jul 31, 2024 12:53 PM

這樣的回應好像沒有回應到重點啊...

Wed, Jul 31, 2024 12:54 PM

所謂「其他相關檢測管制」是指由驗染色體嗎？有驗的話為什麽不直接明講？

Wed, Jul 31, 2024 12:56 PM

體育署到現在的回應，還是不肯明講林郁婷的生理性別沒問題，他不是生理男。

Wed, Jul 31, 2024 12:57 PM

lime3458: 對
因為這屆奧運拳擊不是給IBA辦
是巴黎奧會組成的臨時單位巴黎奧運拳擊工作小組（PBU)
PBU的性別檢測規定跟國際奧會走，也就是依睪固酮濃度為準
IBA則是驗染色體

Wed, Jul 31, 2024 1:01 PM

不是。奧運2000年開始的立場就是「檢測染色體違反人權」
現在只檢測睪固酮濃度，奧運只能證明你睪固酮符合參賽規範，不背書你是生理男/女DSD
她符合IOC參賽資格，對那些質疑她性別的人來說也是沒有說服力的。。。。
辯護好難。。。。

Wed, Jul 31, 2024 1:14 PM

pomelo6093: 體育署沒有提出林郁婷的生理性別是男是女真的糟糕，只是說符合資格也滿怪的。
羅琳和相關團體在乎就是林郁婷的生理性別。

Wed, Jul 31, 2024 1:27 PM

Wed, Jul 31, 2024 1:27 PM

lion7106: 另一個問題是
羅琳反的是有做過性別重置手術或是賀爾蒙治療的跨性別
還是從小到大都是以特定性別長大完全不知道自己是DSD的人

另外就是有外媒指出跨女的肌肉力量高於一般女性67%
所以質疑女拳擊手會因為這種不公平受傷
這種差異是針對跨女還是DSD也是？

Wed, Jul 31, 2024 1:35 PM

pomelo6093: 我覺得一般人都搞不清楚了，也不用奢望她會搞得清楚，何況現在是奧運期間，說再多都會被當成圖利國手作弊的藉口，其實都是政治

Wed, Jul 31, 2024 1:36 PM

DSD是一個統稱有各種基因狀況跟不同體徵。不能這樣量化。我之前看過男女生理差異在運動表現的報告研究是基於男性vs女性和經過荷爾蒙抑制的男性vs生理女性

Wed, Jul 31, 2024 1:38 PM

Wed, Jul 31, 2024 1:38 PM

egg5145: 沒錯
而且有很多人是憑偏見看事情
即使是科學研究也會因為資金贊助之類的問題
產生出有問題的研究結果
體育署的說法很含糊
但的確也沒有更好的解法了

Wed, Jul 31, 2024 1:39 PM

講白點，黑布後的真相假設林郁婷和另一位阿爾及利亞選手真的是XX沒有DSD，然後當初IBA就是利用女選手的不公開生理資訊拿來杯葛IOC，對他們來說那又怎樣？能少一個選手是一個選手，就當是冤望的換到以後IOC都同意要驗染色體，那都不算「成功」啊

Wed, Jul 31, 2024 1:40 PM

donkey5218: 有的查資料有看到
染色體非XX或XY都可稱為DSD
有X、XXY、XYY、XYYY等很多種類型

但即使是天生XX 每人的睪固酮分泌情況基因等等也不太一樣
覺得難解啊

Wed, Jul 31, 2024 1:42 PM

因為菁英賽會集中出現許多DSD選手，所以奧運是一定會針對這點處理。
男跨女純粹是搭他們的便車了

Wed, Jul 31, 2024 1:42 PM

都「算成功」，你們怎麼都能成功編輯

Wed, Jul 31, 2024 1:43 PM

有噗幣呀

體育署官網新聞稿出來了
補充給旅人

教育部體育署

Wed, Jul 31, 2024 1:43 PM

抖內噗幣給噗浪就可以改錯字

Wed, Jul 31, 2024 1:45 PM

donkey5218: 但DSD這個概念對大眾來說真的蠻陌生的
加上反跨風潮唉

Wed, Jul 31, 2024 1:46 PM

我覺得大家是因為四年才看一次奧運，因為DSD選手跟女性選手雄激素過高都是長期問題。像田徑總會還根DSD女選手打官司

Wed, Jul 31, 2024 1:46 PM

pomelo6093: 還是沒提生理性別啊，給個林郁婷是生理女很難嗎？體育署……
我的國家在幹嘛啊？

Wed, Jul 31, 2024 1:46 PM

有的女性因為多囊卵巢，睪固酮有比較高

Wed, Jul 31, 2024 1:48 PM

Wed, Jul 31, 2024 1:48 PM

pomelo6093: 原裝男性要進女性運動的太多，反跨就是跨運自己養出來的

Wed, Jul 31, 2024 2:02 PM

為什麼不是純XX以外都歸類成男人，反而是不純的XY都歸類成女人呢

Wed, Jul 31, 2024 2:04 PM

tea1716: 也行啊，雖然XX-DSD和XY對打應該比XX和XY-DSD更容易出人命就是了（除非XX-DSD和XY-DSD一驗出來是就不要比賽）

Wed, Jul 31, 2024 2:05 PM

幹嘛照顧那些跨仔的玻璃心，直接解釋生理性別就好了啊

Wed, Jul 31, 2024 2:11 PM

Wed, Jul 31, 2024 2:22 PM

所以生理性別怎麼定義
染色體XX？出生時的第一性徵？染色體XX但長期施打睪固酮或睪固酮天生濃度高的還算嗎？

Wed, Jul 31, 2024 2:28 PM

pomelo6093: 羅琳也反DSD..她對女人的定義是最純粹的那種。我覺得很多人去X吵是沒搞清楚狀況，拿什麼小時候照片出生證明，人家要求的是一張染色體檢驗證明林不是XY DSD...不拿染色體報告出來一翻兩瞪眼，羅琳是不會道歉的

Wed, Jul 31, 2024 2:30 PM

pomelo6093: 按照噗浪上最純的定義，是染色體不含Y，且沒有任何男性外顯性徵，才是女性

Wed, Jul 31, 2024 2:30 PM

parrot6517: 反正會被封鎖，好像也沒差？

Wed, Jul 31, 2024 2:31 PM

有些人要寫信給體育署，呃還不如寫給外交部。
延燒成這樣體育署跟協會還靜默，可能有外人不知道的考慮吧

Wed, Jul 31, 2024 2:33 PM

donkey5218: 體育署：不要性別歧視
然後就沒了

Wed, Jul 31, 2024 2:35 PM

Wed, Jul 31, 2024 2:38 PM

pomelo6093: 運動比賽認定的生理性別就是非染色體異常的ＸＸ跟ＸＹ，DSD各種類型單獨例外規定，從發育期就開始長期施打睪固酮就是未成年用藥變性了吧。

Wed, Jul 31, 2024 2:37 PM

donkey5218: 最前面就有說，體育署應該協同外交部幫忙向國外媒體澄清，如果確定不是染色體異常DSD就更要強調，林郁婷就是生理女性，台灣不能變更出生性別證明，所以不可能是單純XY生理男。

Wed, Jul 31, 2024 2:38 PM

lime3458: 目前只有田徑游泳驗染色體其他都是只驗睪固酮所以說林符合參賽IOC標準等於什麼都沒說..因為現在reduxx質疑的點是林有可能是XY染色體但是外顯性別是女性

Wed, Jul 31, 2024 2:40 PM

lime3458: 實際上這個爭議這麼多次，台灣自己也一定驗過染色體，官方不能公開背書或至少出來講一句驗過染色體一切正常....最有可能的答案就是真的是DSD啦

Wed, Jul 31, 2024 2:44 PM

這個要驗下去可能會傷害職業生涯？

Wed, Jul 31, 2024 2:45 PM

parrot6517: 有Y染色體但是外顯性別在出生時被判定是女性最可能情形就是異常DSD，只是reduxx參考IBA一開始的講法，說有單純的XY混進女子組，就會推斷認為林郁婷是XY跨性別。

Wed, Jul 31, 2024 2:46 PM

Wed, Jul 31, 2024 2:50 PM

parrot6517: 感謝補充羅琳立場
donkey5218: 體育署有回覆了上面有貼但依舊是強調資格沒有問題沒有特別解釋染色體之類的問題

另外就是台灣新生兒性別是用肉眼看有沒有第一性徵
有特殊情況才會驗染色體
所以假設真的是DSD也可能拿到2的身分證

Wed, Jul 31, 2024 2:50 PM

體育署跟奧委會標準跟緊緊的，迫不及待要放開國內比賽也比照奧運放男人進女子競賽，期待體育署會出來澄清是不是搞錯什麼

Wed, Jul 31, 2024 2:54 PM

也可能只是單純怕自己被IOC靠北，多說不如少說（然後其他的就推給選手，呵呵）

Wed, Jul 31, 2024 2:56 PM

國內賽事IOC憑什麼靠北，明晃晃的「干涉他國內政」耶

Wed, Jul 31, 2024 2:59 PM

bacon2794: 這是台灣自己上趕著貼上去的問題

Wed, Jul 31, 2024 2:59 PM

就不是國內賽事啊，現在比的不就IOC辦的比賽？

Wed, Jul 31, 2024 3:00 PM

不然我們連聯合國會員國都不是，為什麼要跟著他們做S D G S這一類的評比？

Wed, Jul 31, 2024 3:19 PM

lime3458: IBA說的是有人是XY 沒說是不是DSD，而且是私人發言，其實公信力也不是很高..

拳擊在過磅時是幾乎脫到全裸的，也不可能戴護具，如果有男性外生殖器不太可能看不出來吧，所以IBA說驗染色體驗到XY 只有接受過手術或者天生是性分化異常兩種可能

Wed, Jul 31, 2024 3:23 PM

parrot6517: 是IBA主席接受俄羅斯通訊社採訪說的話
但IBA沒有針對這件事情做過詳細說明

Wed, Jul 31, 2024 3:39 PM

說到裸磅現在有些賽事因為美國體操隊醫性侵事件
不開放裸磅了
不知道拳擊是不是也有相關規定

Wed, Jul 31, 2024 3:40 PM

改造人

Wed, Jul 31, 2024 3:52 PM

parrot6517: 覺得reduxx除了看到IBA主席的說法(有抓到XY)，還有IBA的參賽規定有區分XY跟XX，只是reduxx沒進一步去跟IBA查證那位主席的抓到XY說法到底是在講哪一位選手。

Wed, Jul 31, 2024 4:00 PM

Wed, Jul 31, 2024 4:01 PM

parrot6517: 「很多人去X吵是沒搞清楚狀況，拿什麼小時候照片出生證明」那些去推特X上跟外國吵的人，應該幾乎都沒搞清楚外國人不相信的問題重點是，外國他們不知道台灣是不能變更出生的生理性徵判定的性別證明，還有台灣從未開放未成年變性，所以林郁婷從小到大就學紀錄都是女生，就是依據不能更改的出生性別登記，必須跟外國人解釋清楚這兩點→為什麼林郁婷最多只會是DSD，不可能是單純XY生理男性。

Wed, Jul 31, 2024 4:01 PM

lime3458: 話說IBA要驗染色體是哪一次改要驗的？這倆當初也不是第一次IBA的比薩，也是是染色體而且不是第一次驗，那早就不該比賽了吧？

Wed, Jul 31, 2024 4:08 PM

egg5145:
國際拳擊總會（IBA）從2015年就開始加強選手的性別檢測，以往都是依照外觀可辨別的「性徵」去做檢測，今年是IBA首度以「抽血」的方式，進行客觀的數據驗證。

性別血液檢測未過銅牌遭取消林郁婷：配合釐清問題 | 運動 | 中央社 CNA

Wed, Jul 31, 2024 4:17 PM

pomelo6093: 所以這就是IOC所謂的「規則不一致」嗎

Wed, Jul 31, 2024 4:20 PM

egg5145: IOC有說過規則不一致嗎？

Wed, Jul 31, 2024 4:30 PM

lime3458: 澄清最多是DSD沒意義吧人家就是連DSD都反對，你解釋這麼多，反而人家一句「XX染色體報告拿出來」就堵回來

Wed, Jul 31, 2024 4:34 PM

pomelo6093: 可能不是IOC說的，是大家推測的其中一個原因，因為當初我是看報導看到的

Wed, Jul 31, 2024 4:39 PM

Wed, Jul 31, 2024 4:39 PM

egg5145: 目前明顯不一致的地方就是IBA跟IOC對女性運動員員的定義
但因為IBA沒說明清楚過
加上這個協會本身也有很多問題
導致從東京奧運開始到這次巴黎奧運，拳擊項目都不是給他們辦
另外2028洛杉磯奧運直接取消拳擊項目
所以有些外媒也在暗示這個機構公信力有問題

Wed, Jul 31, 2024 4:49 PM

Wed, Jul 31, 2024 4:51 PM

parrot6517: 我認為DSD要單獨拉出來規定參賽限制，所以reduxx跟羅琳反對DSD當成一般XX去參賽，我覺得是合理的。
另外選手本身不知道自己是DSD是有可能的，所以選手染色體性別最多是DSD跟正常XY完全是作弊混入女子組，在正當性上有程度上的差別。而且首先最要強調澄清重點還是，台灣不能更改出生時依據生理性徵判別的性別登記，林郁婷從小的身份證、就學紀錄登記為女性就是依據前述不能更改的出生性別登記，而且台灣不允許未成年變性，所以林郁婷不可能為普通XY生理男性。

Wed, Jul 31, 2024 5:17 PM

台灣不能更改出生生理性徵判別的性別登記
這句到底是哪裡來的啊

Wed, Jul 31, 2024 5:20 PM

身分證現在好像可以免術改1或2，但有走法院且個案還在個位數，反正她不在個案裡就不可能是。

Wed, Jul 31, 2024 5:36 PM

Wed, Jul 31, 2024 5:37 PM

walnut1559: 國外多數國家不像台灣有身份證跟明確戶籍登記，所以國外變更性別登記就是改出生證明的性別，台灣變更性別是更改身份證連字號1/2都改掉，但戶籍上資料上會保留變性前原本的身份證字號，所以台灣出生時的生理性徵判別的性別登記，會保留在戶籍資料上不能更改。

Wed, Jul 31, 2024 5:39 PM

查了一下有些國家移民需要出生證明
但因為台灣不能改
所以有些已術跨性別者在這方面遇到問題

https://www.dcard.tw/...

Wed, Jul 31, 2024 5:44 PM

台灣不允許未成年變性，林郁婷從小拿到的身份證登記的性別是依據不能變更的出生證明上根據生理性徵所登記的性別為女，要讓國外的人搞清楚這個前後邏輯，才能真的有澄清幫到忙。

Wed, Jul 31, 2024 5:57 PM

lime3458: 然後就會卡在DSD上，就沒有然後了。其實新聞內文就已經說她們倆都沒有自認是男跨女，好好解釋也只是把根本不讀內文的人篩掉

Wed, Jul 31, 2024 6:00 PM

關於體育署的聲明，要不要公布性別訊息一定需要選手本人同意，但是選手又還在備戰不大可能會拿這種不涉及目前參賽資格的場外紛爭讓選手分心，配合IOC是最穩妥也最不干擾目前選手的作法

Wed, Jul 31, 2024 6:37 PM

egg5145: 只能說去年體育署的聲明就是不針對染色體生理性別的疑問講清楚，一路到現在只能模糊帶過，所以真的不懂為何一開始不明確澄清說，選手絕對不是XY生理男性，看到現在，也有點懷疑該不會有體育署教育部裡有進步性別人士在下指導棋，要他們不能明確提到生理性別吧？

Wed, Jul 31, 2024 6:47 PM

lime3458: 反正什麼都有可能啊，有人下指導棋說不要提「生理性別」但是不是出於體育界的政治因素而是台灣內部的政治因素之類的。

我們不知道也不好說啥，搞不好沒那麼複雜就只是單純官僚而已。

Wed, Jul 31, 2024 11:23 PM

更新進度，IBA發了新公告

REDUXX (@ReduxxMag) on X

Statement made by the International Boxing Associati...

Wed, Jul 31, 2024 11:24 PM

感覺狀況對我們的選手很不利

Wed, Jul 31, 2024 11:35 PM

現在真的就只能本人跟官方那邊出來做什麼

Wed, Jul 31, 2024 11:42 PM

當然你也可以譴責IBA就是垃圾林跟阿爾及利亞選手是被惡搞了
但報導所謂的查證是去聯絡各大組織的聲明 IOC IBA 台灣體育署當事人等
沒有外國媒體會去查證她小時候比賽歷程來作證她是生理女。。。。

Thu, Aug 1, 2024 1:20 AM

靠背IBA這招⋯
沒驗睪固酮但的確資格不符
拐著彎說人家染色體有問題嗎

Thu, Aug 1, 2024 1:28 AM

pomelo6093: 應該是同時有驗睪固酮跟染色體，睪固酮都是驗尿，會加上有抽血就是要驗染色體了。

Thu, Aug 1, 2024 1:36 AM

現在只能質疑IBA檢驗的公信力，而且回頭一開始說的，台灣不能更改的出生性別登記證明，加上台灣不允許未成年變性，能夠證明林郁婷不會是正常XY生理男性，最多只會是出生時到現在選手本人可能也沒發現的染色體異DSD，DSD比普通XY混進女子組參賽等于是作弊，至少還有正當性。

Thu, Aug 1, 2024 2:04 AM

Thu, Aug 1, 2024 2:05 AM

單純從外國人有資訊落差，不知道台灣出生證明不能更改，也不允許未成年變性，然後體育署一開始的回應等于只說藥檢合格，最關鍵的生理性別染色體檢驗問題只說是「隱私」不公開，那國外當然會認為林郁婷可能是普通XY或染色體異常DSD。
體育署或是選手本人真的想維護名譽，應該請外交部幫忙，統一對國外澄清，基于前面說的兩點(出生證明無法更改、不允許未成年變姓），為什麽林郁婷不可能是普通普通XY。

Thu, Aug 1, 2024 2:06 AM

lime3458: 國外性別變更並非所有都會改到出生證明，多是更動正在使用的證件（例如駕照、社會保險卡等等），一般出門需要的是成年證件，不是出生證明，所以才會有堅持要回頭改到連出生證明都改掉的激進派還在鼓吹要全改
也所以現在拿台灣出生證明不能改為據，想要藉此說服國外反對人士同樣是沒有用的

Thu, Aug 1, 2024 2:14 AM

lime3458: IBA說沒驗這塊
Point to note, the athletes did not undergo a testosterone examination but were subject to a separate and recognized test

Thu, Aug 1, 2024 2:18 AM

bacon2794: 但就是因為後來極端跨運要求更改出生證明並且也真的能做到，所以國外現在才不相信林郁婷現在身分證上的性別，在選手本身不願意公開染色體檢驗證明，能幫選手澄清的，就是從小領到身分證依據不能更改的出生性別登記為女性，就學紀錄也是根據這點證明一直是女生，並且台灣不允許未成年變性，所以林郁婷不可能會在12-18歲國高中時期去變性為女，因此林郁婷不可能是普通XY。

Thu, Aug 1, 2024 2:22 AM

pomelo6093: 不驗睪固酮難道讓選手在比賽期間爽爽吃嗎？

那難道IOC把這種協會開除了

Thu, Aug 1, 2024 2:23 AM

pomelo6093: 了解，但一開始IBA又有說被拔牌的兩人，其中有人睪固酮過高，所以可能是隨機抽檢驗DNA，驗到有人染色體異常就沒再驗睪固酮嗎？總之這聲明對林郁婷真的不利，只能堅持IBA沒公信力了。

Thu, Aug 1, 2024 2:30 AM

lime3458: 我覺得既然IBA的公開聲明也不明講是「基因鑑定」，這就變成「政治鬥爭」的調調了，就是賭我這邊不公開，選手那邊沒有第三方具公信力基因鑑定報告，只要IOC不恢復基因鑑定就不會結束。

Thu, Aug 1, 2024 2:43 AM

egg5145: 最源頭就是IOC取消驗染色體，不敢承擔運動競賽依照染色體性別分組的「莫名奇妙政治不正確」的責任

Thu, Aug 1, 2024 2:44 AM

而且既然是基因鑑定，而且IBA認為放帶Y染（不論是有沒有DSD）的人進來不合格，那他們還讓不合格的選手一路打到金銀銅牌戰而不是一開始就取消資格，讓幾乎所有參賽選手都跟他們打過了我也是呵呵，基因難道打一打會變喔。

Thu, Aug 1, 2024 2:46 AM

lime3458: 幹嘛給外國人看林的人生紀錄片？讓他抽一管血驗驗染色體不是更快更準確嗎？而且外國跨運多的是堅持「他從小就是女生，他一職以女性的身分努力」的女屌人，外國人只會覺得跨跨又來騎劫女性經驗ㄌ

Thu, Aug 1, 2024 2:57 AM

"來驗DNA"其實是不能講的主張，因為這在目前國際潮流是政治不正確

Thu, Aug 1, 2024 3:04 AM

fox407: 因為本人不想公布染色體檢驗結果，體育署在政治層面上，也不能公開說染色體生理性別，這樣是政治不政確。

Thu, Aug 1, 2024 3:21 AM

lime3458: 問題是你這麼說和很多鋸樹跨的說法一致，完全沒有幫她辯解到反而有反效果。

Thu, Aug 1, 2024 3:25 AM

lime3458: 就是因為現在國外跨運就是已經進行到，兩三歲小孩子甚至嬰兒，男孩子抓著粉紅色東西玩就說他是想跨女，你拿林從嬰兒時期到現在的影片給人看，同樣沒有說服力，因為他們是拿「現在的標準」在檢視林

Thu, Aug 1, 2024 3:26 AM

以前的影片可以被說是家人逼他深櫃啊。用跨運提倡的證明方法作為澄清手段，只會讓反對的更篤定這些澄清就是跨運那套內容

Thu, Aug 1, 2024 3:34 AM

目前我只想到攻擊IBA公信力這招

Thu, Aug 1, 2024 3:35 AM

Thu, Aug 1, 2024 3:35 AM

donkey5218: IBA不就是因為沒有公信力才被拔掉嗎？這樣做效果可能有些不足

Thu, Aug 1, 2024 3:36 AM

Thu, Aug 1, 2024 3:48 AM

bacon2794: 我知道國外跨運誇張的進度，我的意思不是要提出成長紀綠，是就學紀綠證明跟從小領到的身分證是依據出生生理性徵登記證明為女，當然我知道，這有可能被國外認為台灣的就學紀綠可以變更(因為國外誇張的跨運)，我只能說，在選手不願意公開染色體檢驗證明，大概只能從這兩點（台灣出生證明無法變更、台灣不允許未成年變性）來澄清為什麽林郁婷不會是普通XY。

Thu, Aug 1, 2024 3:39 AM

如果要去跟國外網友吵用這招可能更簡單方便
就全力攻擊他們不可信+台灣證明

Thu, Aug 1, 2024 4:16 AM

lime3458: 那也只能證明他在外觀上沒有問題，並不能完全排除他有機會是DSD的可能。而DSD看類型，在不同項目中是有可能被排除參賽資格的（當然拳擊在奧運的只看睪固酮下不受影響）

國外在吵的是「非XX」，在本人與國家都拒絕提出他是XX的證明下，你向他們解釋不是普通XY並沒有意義，講的就不是同一件事情

Thu, Aug 1, 2024 4:17 AM

我也希望拿他就是女性的絕對證據拍那些媒體臉上啊，但就沒有

Thu, Aug 1, 2024 4:31 AM

bacon2794: 這幾天內不可能，就當「政治正確」這回事放一邊，IBA要挑這個時機點做出這種擦邊球回應而不是當初印度比賽取消選手資格的時候，就是賭你奧運期間不可能為了這種不影響參賽資格的場外輿論去干擾在備戰期間的選手，問她「請問你要不要公布你的DNA」這種高度私人事情。（而且光光體育署這邊公布或許還沒什麼公信力，到頭來還是會吵到叫IOC或有IOC備書的第三方去驗。

現在搞成這樣已經明擺著是IBA和IOC的政治角力，我們沒有騙誰只是單純參加哪邊比賽就配合哪邊的參賽資格，今天就要比那位阿爾及利亞選手的比賽，我是覺得就先靜觀其變就好。

Thu, Aug 1, 2024 4:35 AM

用不確定的DSD去質疑參賽選手，IBA明顯的不公道

Thu, Aug 1, 2024 4:38 AM

阿爾及利亞選手今晚比賽樣子

Thu, Aug 1, 2024 4:54 AM

ICONS (@icons_women) on X

IOC出來火上澆油，哈哈哈哈哈，沒救了，這屆巴黎奧運完全被所謂保護少數生理男性心理需求的自我認同的政治正確，污染搞砸了。😑

Thu, Aug 1, 2024 4:56 AM

egg5145: 未來也不可能啦，只要奧委會繼續強制各項目總會准許男人參賽，但細則什麼都不管只管享受「平等包容友善」鎂光燈，XX女性就是會繼續被當人血饅頭用來擋質疑

所以一堆人衝上去，用各種「跨運的這就是女人」作為證據幫澄清，完全就是越幫越忙

Thu, Aug 1, 2024 4:57 AM

再說一次，源頭禍首就是IOC無視女性選手的公平權益，配合進步自我認同性別的政治正確，開放讓普通XY生理男進到女子賽事。

Thu, Aug 1, 2024 4:57 AM

所以，參加奧運質疑奧運，這麼見不得主辦國或台灣好的嗎

Thu, Aug 1, 2024 5:04 AM

看到IOC出來火上澆油，抱歉，我前面重覆提到台灣出生證明不能變更、台灣不允許未成年變性來能夠澄清證明，真的是北七，IOC帶頭搞這齣保護生理男性心理需求的作戲，只會更加深國外認定台灣選手一定有Y染了，唉，沒救了。

Thu, Aug 1, 2024 5:05 AM

奧運及IOC不能質疑？是活在中國還是北韓嗎？

Thu, Aug 1, 2024 5:06 AM

歷年奧運跟IOC有的黑歷史，隨便GOOGLE 都查得到吧。

Thu, Aug 1, 2024 5:07 AM

IOC帶頭開放讓普通XY生理男參加女子組，不能質疑嗎？

Thu, Aug 1, 2024 5:09 AM

lime3458: 今年撇開性別，奧運其他爭議就很夠大家吵了

Thu, Aug 1, 2024 5:10 AM

要是今天這事，發生在其他國家的選手，剛好還會對上台灣的選手，你不會質疑IOC怎麽不嚴格禁止XY進到女子組嗎？

Thu, Aug 1, 2024 5:11 AM

IOC那種說法只會讓JK羅林及其他主張純女子組運動的人加倍攻擊林，未審先判林郁婷是男的網友，會覺得IOC說法完全在幫他們背書

Thu, Aug 1, 2024 5:29 AM

這樣搞下去阿爾及利亞選手那場外面要搞示威遊行了，好歹不是林郁婷先比

Thu, Aug 1, 2024 8:17 AM

果然是為了保護跨仔自尊心才不敢公布，憑什麼生理女選手就要為了他們犧牲啊垃圾跨

Thu, Aug 1, 2024 10:07 AM

│MY 101綜合台│世青金牌選手林郁婷『第一神拳』啟發入壇

10年前的聲音聽起來完全是女生

9/26 女力神拳林郁婷暢談拳路奮鬥點滴

比較近期的，雖然變比較低一點，但還是聽起來像女生

Thu, Aug 1, 2024 10:12 AM

dragon7141: 我覺得比較中性

Thu, Aug 1, 2024 10:14 AM

不管像不像女生、聲音是不是女生、身分證字號是2
現在的癥結點都是林郁婷有沒有Y染
有Y染不等於她就會像一般大眾想像中的男性

Thu, Aug 1, 2024 10:25 AM

準確說，應該是：林郁婷是不是有帶Y染的染色體異常

Thu, Aug 1, 2024 10:25 AM

謝謝指正

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