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夜雨秋燈

@vlinder_ss

Sat, Jul 27, 2024 3:00 PM

翦商：殷周之變與華夏新生

雖然還沒什麼感想但反正先貼一下…不知道會吃到什麼了

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Sat, Jul 27, 2024 3:38 PM

據說商朝的祭祀觀就是處死=獻祭……原諒我突然覺得這個想法好像很適合去處理死刑(艮

就是，在人文社會裡，尊重人權所以不殺人啥鬼的，可是在神權的世界，不管是多罪大惡極的人，都可以透過死成為獻給神的自我淨化…的話，這樣的世界觀裡的確不需要天堂或地獄的善惡二元論了……XD

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Sat, Jul 27, 2024 3:39 PM

不過因為神當然也不喜歡難吃的(？)，所以身份越高的人越有獻祭價值，某種意義上真是又驚又恐的統治方式呢……

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Sat, Jul 27, 2024 3:43 PM

不過某種意義上當時的人是不是比現在的人更能理解生命的可貴，所以才會把生命當成獻祭的道具…就跟現代殺豬殺雞其實本質上是差不多的，而當時會選擇人，應該就是理解人作為生命體位於整體中最高階的位置？(學術問題就別說貓比人更偉大之類的信仰了吧…

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Sat, Jul 27, 2024 3:46 PM

不過關於人祭的起源……現在的話我真的會想到摩訶婆羅多…為了減少人口，而假神之名行殺戮之實的實錄。

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Sat, Jul 27, 2024 3:52 PM

還好殺人獻祭是在全世界都可以找到的古代事實，不是中國特別黑之類的…

但說到玄奘取經的某些…吃唐僧肉可以長生不老的原梗可能來自於殺人獻祭…的話，突然能夠理解當年玄奘三藏決意去取經是多麼強烈的決意了…囧囧囧

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Sat, Jul 27, 2024 3:55 PM

我開始在想減少人口未必是我隨口說說…如果祭祀殺人後的屍體是「眾人分食」的話…那搞不好最原始的殺人祭祀包含了糧食不足的要因在……也說不定？

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Sat, Jul 27, 2024 3:59 PM

當所有人=參與者都是共犯時，就沒有人會去質疑殺人祭祀的不當不妥……所以能終止殺人祭祀的都是外來文化……或者宗教？只是那這些不信奉殺人祭祀的外來文化跟宗教又是在怎樣的環境下得以建立的呢……作者求你不要躺在墳墓裡了快爬出來幫我解惑一下吧(((淦

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Sat, Jul 27, 2024 4:06 PM

結合目前的訊息跟孔子大歷史那本對孔子的考察以後，感覺真的能理解到孔子的偉大了…某種意義上他就像耶穌，把針對猶太民族的舊約聖經引向了受眾更廣泛更文明的新約聖經……我十年前玩DS的時候其實對新約聖經的誕生是不甚理解的，覺得有點像是搶走了人家的宗教信仰當成自己的，然而這十年來我好像懂了一點宗教為什麼必須相爭的某些必然性……

能夠提倡宗教是自由的，這件事本身可能真的就是人類進步的一個證明了也說不定…

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Sat, Jul 27, 2024 4:08 PM

孔子的偉大絕對不是因為他復原了周朝的禮儀制度，而是因為他復原周朝的禮儀制度，最終成功地把中國帶向文明化的階段…

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Tue, Jul 30, 2024 2:44 PM

有時候會想，九州跟中原(中國)的稱呼等等，是不是可以旁證日本大和王朝是從九州東征的可能性…不過我還沒找到是專門討論這個的日文書籍，也可能日本人真的很不喜歡比對自己國家跟中國韓國的文化…總之每次都是想想就沒了

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Tue, Jul 30, 2024 2:48 PM

剛開始看的時候我還在想為什麼不能用數量而要用重量計算不同糧食作物，看到實際圖片對比以後才理解…因為顆粒大小不同，吃下去的顆粒數當然也不會相同啊……真是蠢死了我艸艸艸

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Tue, Jul 30, 2024 3:09 PM

看到對夏朝龍崇拜的描述，會想起當初丹恒飲月的人設剛出來時一些人做的考察…其實丹恒跟丹恒飲月的背景與人設都有歷史考證在，但是這些在那個愚蠢的劇情裡就是發揮不了哪怕一點，就覺得很可惜…囧囧囧

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Tue, Jul 30, 2024 3:14 PM

看著對古早龍的考察，好像可以理解為什麼有人主張龍實在論了…讓我想到天使最早期的形象跟外星人說的關係XD…

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Tue, Jul 30, 2024 3:57 PM

提到國家能維持的必要條件是，貴族階層有武力鎮壓平民的能力，各種…有時候會想人類真的是既脆弱又矛盾的生物呢…

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Tue, Jul 30, 2024 3:58 PM

會不會根本國家這種體制本身就已經註定人類的命運了呢……這樣想的話老子的理想是真的很理想了艸艸艸

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Wed, Aug 7, 2024 2:54 PM

提到上古時代有未婚女性生子的神話，可能是反映當時母系社會「知其母，不知其夫」的狀況……讓我想到很多父權社會的族譜，的確也有「知其父，不知其母」的現象…

想起以前看過某個女性作家寫說「男人不知道女性生的孩子究竟是不是自己的而不安，好可愛啊，但女性清楚知道孩子是不是自己的」…之類的內容

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Wed, Aug 7, 2024 2:55 PM

所以說不定聖母瑪利亞的傳說也是某種父權跟母權交叉的結果…也說不定。這樣說可能會被忠實的傳統父權基督教徒恨死也說不定XD…

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Tue, Aug 13, 2024 3:28 PM

處理不同部族的人像是在處理野獸骨肉的時代呢…肚子餓的時候看這些描寫真的很價值觀混亂

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Tue, Aug 13, 2024 3:35 PM

人祭是一種集權統治的手段，但是人祭並沒有保障國家繁榮的實際效力。

所以就是某種早期的恐怖統治的感覺…吧？

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Thu, Aug 15, 2024 1:00 AM

看我爸做的筆記…他居然看得懂甲骨文耶阿娘喂(啥啦

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Fri, Aug 16, 2024 11:35 PM

看商朝繁盛的人祭、食人文化，好像能懂周朝為什麼要盡力毀滅商朝的文化紀錄，改用禮樂去統治天下了…政治來說，破壞前人的文化就是鞏固自己的勢力沒錯艸艸艸

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Fri, Aug 16, 2024 11:41 PM

不過究竟為什麼母系通常是文明前時代、父系則是文明時代呢…雖然還不懂這種大方向的原理，但榮格說的大地母跟老賢者的的確也反映了某些人類的潛意識的特質。

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Fri, Aug 16, 2024 11:44 PM

周朝一邊用商朝的文字重塑自己的文化，一邊毀滅商朝文化的做法，讓我很自動的聯想起大和朝廷征服日本成為統一國家的過程…XD

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Fri, Aug 16, 2024 11:48 PM

以前重農業的可能性可能是因為農業的確比較賺錢…？嗎…？
當其他產業可以賺的錢比農業還多的時候，就是…文明必然的進化？的感覺？嗎？

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Sat, Aug 17, 2024 12:08 AM

總覺得看這些考古紀錄以後，真的會對該怎麼教國小、國中生歷史感到很困擾很困擾…不管怎麼說這些東西真的很不適合填鴨式教育囧囧囧

我現在相信考試方式會影響人的思維了…艸艸艸

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Sat, Aug 17, 2024 12:13 AM

以前對文學神話歷史還沒有很明確的分別的時候…或者說神的、祖先的概念還沒有那麼疏陌的時候，的確所謂的神話就是歷史，甚至神話是族群的共同財產。但以現在的標準來說，就變成理解民族之間的交互作用的材料了…嘛。只能說重點不同了吧。

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Sat, Aug 17, 2024 12:17 AM

看周族的起源就會一直想到漫畫的封神演義的開頭呢…藤崎龍當時查過多少考古資料啊…我好好奇啊…艸艸艸

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Mon, Aug 19, 2024 3:05 PM

周朝推翻商朝後做的破壞文化歷史的事，包括掩埋周族曾經幫商朝獵捕人祭的事實……這真的很政治

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Mon, Aug 19, 2024 3:07 PM

知道這個事實後再去想姬昌吃兒子肉那件事…還真是不知道能有什麼感情了XD…
只能說還好周朝決意走向文明化了艸艸艸

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Mon, Aug 19, 2024 3:10 PM

而且當時獵捕人祭的紀錄裡就有獵捕法的記載，其中一種是，不必急著收拾還在流血的屍體，埋伏等待藏起來沒被找到的俘虜自己出來幫親人收屍再抓…什麼的。

這種人間煉獄般的殘酷殺人法不需要等到之後的近代大戰爭，在三千年前早就已經被施行了…而且施行者還是被後世尊為仁之象徵的周族，感覺實在諷刺啊…囧囧囧

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Mon, Aug 19, 2024 3:12 PM

真的是狩獵，名副其實的狩獵…人類在和平時代能想像到的一切關於戰爭的殘酷都還是過於天真了，的感覺

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Mon, Aug 19, 2024 3:15 PM

而且如果周族的獵捕對象是羌族的話，太公望也是羌族出身，那太公望找姬昌合作滅商的行動，真的不知道該怎麼想好了…為了打倒真正的敵人，不惜跟中間boss握手言和嗎？這情操該說太偉大，還是復仇心跟理智都太強烈…突然覺得太公望不是復仇者階級太奇怪了(突然跳到fgo(淦

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Mon, Aug 19, 2024 3:21 PM

易經裡的卦辭之所以會有不好的內容但卻是吉利的記述，是因為不好的內容指的是俘虜，而吉利指的是擄人者也就是周族…原來如此。

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Fri, Aug 23, 2024 2:27 PM

雖然常說日文沒有主詞，但其實中文古文也常常沒有主詞，感覺搞不好是日文的結構保留更多中文古文的結構也說不定XD…

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Fri, Aug 23, 2024 2:29 PM

姬昌在被關的期間吃過不只一次的人肉…對一個沒有人祭習俗的民族來說，被迫吃好幾次人肉感覺真的很可怕囧囧囧

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Fri, Aug 23, 2024 3:46 PM

妲己，或者說妲己背後的蘇家，可能是跟姬昌聯合起來滅商的重要存在……果然儒家文化就只會把問題塞給紅顏嗎www

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Wed, Aug 28, 2024 1:07 AM

看了好大一段篇幅的人祭殺人，不過好像終於看到有一個例子是：成人抱著幼兒，即使兩個人都被虐殺、砍去肢體，成人直到最後還是沒有放開幼兒…這樣血淋淋的例子。

成人跟幼兒都被砍去肢體的一部分，即使如此成人直到最後還是緊抱著幼兒，導致挖掘出來的骨骸呈現出這麼容易推測的樣貌…光是想像成人當時的絕望，以及明知會死卻直到最後不放開孩子的堅強意志……想像這個最後的一幕，感覺第一次能感受到被當成祭品者的悲憤了。

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Wed, Aug 28, 2024 7:38 AM

作者果然也懷疑姜太公跟姬昌其實本來是敵對的，只是後來在推翻商朝的方面和解了…這邊只能說是造化弄人了吧囧囧囧

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Sat, Aug 31, 2024 1:25 AM

可能周族是在知情長子要被獻祭的情況下，不只姬昌甚至連弟弟們都吃了長子的肉醬…

紂王被反對的原因很可能是，不只拿俘虜獻祭，也喜歡拿商族貴族獻祭

易經記錄了伯邑考被殺祭的過程

夜雨秋燈

@vlinder_ss

Sat, Aug 31, 2024 1:25 AM

感覺真是非常可怕非常黑暗的時代啊…