p/3g3bzpa5h8

毳蟲🐛Lonper

@Mao_Chonchon

Thu, Jul 25, 2024 5:52 AM

Thu, Jul 25, 2024 8:29 AM

1

✎

⋯⋯

毳蟲🐛Lonper

@Mao_Chonchon

Thu, Jul 25, 2024 5:52 AM

有時候會想，自己是不是太直接了

就好像說要討論，說要回饋
但真正給出了回饋了，分享自己所見的了
結果會被用球拍狠狠殺回來的感覺

是我太主觀了嗎？還是連這種感覺都是錯覺？

毳蟲🐛Lonper

@Mao_Chonchon

Thu, Jul 25, 2024 5:55 AM

這不是在生氣喔，也不是感覺不太好受喔

但有時候，我其實搞不太懂對方在想什麼
我只是提供了我覺得對方需要的事物而已
但……看起來，好像常常不是這麼一回事的呢，哈哈……

也不是說好心被狗啃這種難聽的話啦
是總感覺，我怎麼好像怎麼樣都做不太到對方的真正需要啊
大家好像想要什麼都不會明說還要別人猜的樣子
鼓起勇氣嘗試了，結果收尾總是很尷尬，好像我冒犯了誰一樣

毳蟲🐛Lonper

@Mao_Chonchon

Thu, Jul 25, 2024 5:56 AM

好心做了壞事
這樣吧

毳蟲🐛Lonper

@Mao_Chonchon

Thu, Jul 25, 2024 5:58 AM

我沒有要誰"必須"收下我的好意喔
或是建議什麼的，沒有，我一直都沒有要這麼做

我只是很好奇大家到底要得都是些什麼

我搞不懂，雖然能搞懂好像更可怕
但總覺得因為這樣，心裡很不踏實啊
因為我原本是想說這樣會快樂的
但最後，我是個壞人，好像我插手介入了誰的小圈圈，好像我是個侵入者而且像在壓迫人一樣

這種感覺挺怪的對吧？

毳蟲🐛Lonper

@Mao_Chonchon

Thu, Jul 25, 2024 6:00 AM

是大家其實都沒有準備好往前看嗎？
我想得太理想了，我是個旁觀者，看著問題而且希望其他人面對問題

可是也好像無意間，可能其他人本來就沒有想要面對問題的打算
或是說：那個問題已經面對了不知道多久，現在早就沒力氣面對了

有點搞不懂啊——希望別人安慰希望別人解答但是又給不到對方想要的答案到底是為什麼啊啊啊啊啊啊

毳蟲🐛Lonper

@Mao_Chonchon

Thu, Jul 25, 2024 6:00 AM

做個好人真的挺難的x

毳蟲🐛Lonper

@Mao_Chonchon

Thu, Jul 25, 2024 6:03 AM

很奇怪的是：其實我的生活裡，或是乾脆說我整條河道好了
我的噗也好，友列的噗也好，跟我有差不多處境的人其實不在少數
甚至前面我想提供幫助跟意見的那些他們，可能也是參與其中，也是做著跟我一樣的事情的人

就是「一片好心」啊

只是就好像，這片好心給錯了，就會被狠狠的拒絕
然後像款戀愛遊戲的好感度大打折扣那樣的，好像從朋友退回到陌生人一樣的那種感覺
因為善舉，所以更糟了，好像做好事是不被鼓勵的一樣

毳蟲🐛Lonper

@Mao_Chonchon

Thu, Jul 25, 2024 6:04 AM

啊

毳蟲🐛Lonper

@Mao_Chonchon

Thu, Jul 25, 2024 6:04 AM

就好像大家接收到自己不喜歡的事物，就會急著想把這些全部給推開一樣。

크로스진✰嶽貓

@musiccat159

Thu, Jul 25, 2024 6:06 AM

所以就很困惑為什麼不要直接明瞭地講出需要的
我們給出的答案不符合那就點明不是比較快，還要猜覺得很煩

毳蟲🐛Lonper

@Mao_Chonchon

Thu, Jul 25, 2024 6:11 AM

Thu, Jul 25, 2024 6:12 AM

크로스진✰嶽貓 : 能理解這種猜到抓狂的心情x
我是在想……有時候這種要求，可能我們自己都很難說得清楚

有時候，行動可能會比思考還要快個兩拍，之類的吧x
腦袋還在「我想要……」的念頭的時候
手腳嘴巴已經主動說「我想要一些建議」
但其實要什麼建議，腦袋可能還來不及構思出來？就可能其實是需要一些支持跟鼓勵的，但基於可能完美主義或是偶像包袱什麼的，口直心快講了根本不對，但符合理想形象的話x

我不知道，其實遇到這種事我不討厭x
是有點棘手，但我更多是希望想想看「怎麼真正幫到對方」這樣的吧
不然只是把自己的好意用力塞給別人，這不是強迫推銷了嗎？

毳蟲🐛Lonper

@Mao_Chonchon

Thu, Jul 25, 2024 6:17 AM

Thu, Jul 25, 2024 6:19 AM

這樣一想，感覺我還是裝得無知一點好了()
應該說，我也許不要這麼主動提供
這就好像一般我們去逛什麼店(比如服飾店好了)，會不太喜歡服務人員主動貼過來說「要找什麼呢——」這樣貼心的服務啊

說實在話，也許我還可能講著講著，很忘我
但其實我說的一切都是錯的，造成了誤導甚至害了別人
也可能，別人會有自己的想法啊，什麼的
其實接受不了更宏觀的觀點

再說，主動營造機會什麼的，別人跟我又不熟
營造一個打擾別人的機會這樣很幼稚又不禮貌啊x

毳蟲🐛Lonper

@Mao_Chonchon

Thu, Jul 25, 2024 6:19 AM

就算知道再多，也不太可能知道對方真正會需要的是什麼吧
可能，偶爾在自己版上抒發自己想輸出的事物就好了

就可以說，看到了誰的文章，或是跟誰聊到了什麼
無端聯想或是有感而發，說自己想到了什麼想要講
藉由這樣去減少自己直接想到什麼就甩到對方臉上要對方收下的舉動吧
如果真的對別人會有幫助，貼到自己河道上，營造一種讓他人自己吸取自己想要的知識，這樣的氛圍跟自由
說不定才比較好讓別人接受，就真正達到自己會期望的「幫助到想幫助的人」這樣的念頭吧

毳蟲🐛Lonper

@Mao_Chonchon

Thu, Jul 25, 2024 6:21 AM

整體看起來有點亂糟糟的
但姑且算是有方向了

過一陣子我自己會鎖私人/
這些心路歷程就當一點點參考看看就好吧

也再次強調喔，我沒有生氣，我沒有委屈
我沒有不甘心也沒有覺得莫名其妙，沒有

我愛大家：)
希望我的幫助可以真正迎合每個有需要的人，我只是期望這種事情成真罷了
沒有人做錯了什麼事嘿，請繼續做自己，愛你們

雪里 ▸ てつ

@Tetsu_0

Thu, Jul 25, 2024 6:23 AM

Thu, Jul 25, 2024 6:27 AM

應該是說，已經擬定好自己的「多看」計畫了，而且長久執行。因為好意而建議多看有點可能會是否定掉私自正在努力彷彿在說根本沒有嘗試過的感覺//////

至於共構方面，因為實在不太擅長所以必須婉拒，如果一起共構，應該會是拖垮別人的那一個//////而且世界觀可能相對封閉，這點也是真的

你真的是很寬大的人！！！

雪里 ▸ てつ

@Tetsu_0

Thu, Jul 25, 2024 6:23 AM

我說我可能會是拖垮你的

雪里 ▸ てつ

@Tetsu_0

Thu, Jul 25, 2024 6:24 AM

造成了不愉快，不好意思！

毳蟲🐛Lonper

@Mao_Chonchon

Thu, Jul 25, 2024 6:30 AM

雪里 ▸ てつ :

果然還是誤認成我好像不愉快了嗎
沒有喔，一點都沒喔，這只是我探討一個議題的方式而已

有自己的計劃當然好
但如果我知道你有你的計劃，我勢必不會否定你或繼續建議雪里你
有自己的計劃一直都是很了不起的事情
這代表你遵循自己的步調一點一點前進一點一點成長
這很棒啊為什麼可以否定？

反而我提出一個跟你想法相似的建議，這不是可以開心一下嗎

這代表我支持你的做法啊，我也認同這麼做是有幫助的呢

毳蟲🐛Lonper

@Mao_Chonchon

Thu, Jul 25, 2024 6:34 AM

Thu, Jul 25, 2024 6:35 AM

再來是"共構"

抱歉，但我也不是指共構這麼弘遠的事情呢

沒有，只是帶孩子們見識看看其它世界
就當出國去玩遇見許多外國人一樣的，是玩

共構這回事，我只有跟我摯友OP一起搞
我跟他共用同一個宇宙觀，而塔瑪雖然有所接觸
但也只是在人物上有人情往來而已，互相干預彼此世界的程度根本百分之一都還不到呢

加入共構，連我也會擔心我自己也做不好
那是多遙遠的事情啊，也要足夠投緣才能這麼搞的呀
更不要說事前準備跟不斷的溝通之類的了
連我跟我朋友都討論了兩年才有現在這種規模，怎麼可能說來就可以來？對吧w

毳蟲🐛Lonper

@Mao_Chonchon

Thu, Jul 25, 2024 6:39 AM

總之，我覺得只是這樣而已
一起玩只是輕鬆玩，一起寫也只是希望彼此肯定自己的作品
順帶藉由夥伴們的視角，看看自己筆下都創造出了什麼
一步一步修正，讓自己寫下的可以跟自己想像的完全畫上等號

只有這樣而已喔
當然，給建議也只是我覺得雪里是好朋友
出於好意才隨手分享一點所見所聞，這樣的程度而已
收下與不收下老實說影響不大呢(
我在乎的雪裡有沒有因此受惠，而做得更好，不是我今天樂於助人有沒有得到獎賞有沒有交到好朋友

~~我又不是狗(咳~~
只是一個隨機出現在網路上創作的，同樣活著的人而已

毳蟲🐛Lonper

@Mao_Chonchon

Thu, Jul 25, 2024 6:41 AM

Thu, Jul 25, 2024 6:42 AM

雪里你才是，冷靜一點吧
你的作品我很喜歡
當然我有很多不太理解的地方，一方面也是這類型的文字我接觸不多
二來也是，我只是個新觀眾

基於雪里你的熱情，我會想回饋你一點什麼
我把你當創作夥伴，當好朋友看待，我才決定說了那些話

因為這樣而讓你覺得不好受，那我換一種方式說就好了
沒事的，好嗎？你還是我的創作好朋友，一切沒事，我沒事。

雪里 ▸ てつ

@Tetsu_0

Thu, Jul 25, 2024 6:43 AM

好的嗚嗚嗚嗚！我知道了，我們還是創作上的好朋友！

크로스진✰嶽貓

@musiccat159

Thu, Jul 25, 2024 6:43 AM

的確，所以我很常在試錯跟釐清明確需求還有慾望
真的！後來我就乾脆閉嘴不講話好了，因為後續的「想要什麼樣的建議」還沒有任何的思緒
現在就變成要思考很久後才能下一個決定
但這個思考面向僅限於不面對人的時候

當跟人面對面接觸時，就會忘記需要思考，接著就會超級直白地講出來

毳蟲🐛Lonper

@Mao_Chonchon

Thu, Jul 25, 2024 6:50 AM

크로스진✰嶽貓 : 對吧對吧
雖然好像，每個人有每個人的因素在干預，但普遍人面對面真的會……

那什麼，像吃了誠實豆沙包？(?

我自己其實也會
現在會透過一點點自言自語幫助自己推進思考
聽見自己都講了什麼鬼話之後幫自己在腦内修正，我覺得蠻有幫助的XD
我們都一點一點練習吧，辛苦了喔o7

크로스진✰嶽貓

@musiccat159

Thu, Jul 25, 2024 6:58 AM

我瘋狂自言自語到我會直接跟別人打預防針說，不要理我，我很好

不辛苦，還要努力學習修正呢

冤魂||幽幽兔🐈‍⬛

@kyrit1018

Thu, Jul 25, 2024 7:52 AM

個人觀點來看大家比較偏向在現實中尋找解決方法，在網路上的文字偏純粹抒發心情？但也不能完全說毛毛蟲給的建議和安慰是多此一舉，因為大家通常就是有想被誰看見才發文的

關心但被否認了那也可以明白別人不是這樣想的，也是有多理解到對方一點吧。對方就是有在乎你給的回饋才會對你這樣說

毳蟲🐛Lonper

@Mao_Chonchon

Thu, Jul 25, 2024 8:22 AM

冤魂||幽幽兔🐈‍⬛ : 我其實也是這麼想
但透過這種方式能理解到的有限

再說，用採地雷的方式去試探去試錯，其實挺累人也挺挫折的呢x

但對
每個人自己找到答案的方式不一樣
這邊也不想把重點聚焦在誰怎麼做怎麼想會比較好
純粹……只是覺得這種現象不斷發生的話，應該會有個合理的解釋
這樣的小小抒發吧
上面也已經有結論了：也許偏向分享跟抒發的東西，我想講可以換個地方講，反正對方願意看的話會自己去看，不然也是白搭

再次強調我沒事喔，不是心態不穩才這麼拿出來說的喔
不如說是心態很穩健才在認真討論這種課題

毳蟲🐛Lonper

@Mao_Chonchon

Thu, Jul 25, 2024 3:11 PM

新狀況

誇一個人畫的作品(二創)很帥氣，結果被回了帥的是角色啦矮唷沒有的事

諸如此類像這樣誤會+推託的場合

這個比上面提到的還要更奇怪了呢(´・ω・`)
一樣沒有要聲討誰有問題
只是就事論事

毳蟲🐛Lonper

@Mao_Chonchon

Thu, Jul 25, 2024 3:13 PM

會推託讚美的場合很常見

：你今天的手藝很好耶——

「沒有啦——我是照食譜做的啊，也只是照著做而已ww」

一般來說的推託，是這樣吧？
因為被讚美成果很好，所以推託的是「成果的讚美」

這聽起來沒問題，但我遇到的好像有微妙的不同之處

毳蟲🐛Lonper

@Mao_Chonchon

Thu, Jul 25, 2024 3:14 PM

：好帥……那個踢擊看起來超有力……(指畫作

「沒有啦也要託XXX長得很帥啊——」

(´・ω・`)?

毳蟲🐛Lonper

@Mao_Chonchon

Thu, Jul 25, 2024 3:17 PM

Thu, Jul 25, 2024 3:43 PM

我在讚美表現的功力跟手法
你在推託整幅畫基於個人觀感跟審美的評價
就好像我今天在讚美廚藝，結果你說是因為鍋子材質是不鏽鋼所以煮得很好一樣

~~更不要說我其實覺得xxx也不到帥的程度啊~~

好奇怪捏(´・ω・`)就像頻率對不到

毳蟲🐛Lonper

@Mao_Chonchon

Thu, Jul 25, 2024 3:19 PM

是沒有什麼好大驚小怪的啦
我也沒有想要審誰要砲誰的打算喔
學術討論而已

我只是很納悶

好像這年頭講話還要自帶不讓人誤會的技能
但這要怎麼做得到

每個人都活在不同世界不同頻道這要怎麼通靈怎麼超前部署
我只是想給個讚美怎麼變成這樣

毳蟲🐛Lonper

@Mao_Chonchon

Thu, Jul 25, 2024 3:21 PM

Thu, Jul 25, 2024 3:44 PM

但我想……

以後我可能還是盡量不要隨便點評別人的作品吧。
建議也好鼓勵也好表達喜歡也好
算了吧都算了吧

我也不是什麼了不起的人，沒得過獎甚至高中都沒畢業
我憑什麼開口要別人聽而且因為我的話而得到收益啊

我感覺到也不是很糟
是我好像其實沒資格點評，而我接受了這種狀況x

毳蟲🐛Lonper

@Mao_Chonchon

Thu, Jul 25, 2024 3:25 PM

Thu, Jul 25, 2024 3:44 PM

感覺其實有一點因噎廢食的感覺
但我覺得：好像也不是每個創作者都值得/有能力接受這樣的評價(

就好像這種回饋在對方來說屁都不是一樣
就好像只是增加了別人回覆的心力成本一樣
雖然我搞不太懂，這明明只是在單純的支持鼓勵而已
怎麼有辦法被曲解成這樣的呢？是基於什麼原因呢？

雖然說這可能是個體差異，也可能是基於什麼人格特質的體現
但很明顯我這樣繼續熱情是會造成反效果的

這根本就不是在幫助人，而是因為這樣讓我跟對方都變得更累而已

毳蟲🐛Lonper

@Mao_Chonchon

Thu, Jul 25, 2024 3:30 PM

除非很熟啦……
不……可能熟還不夠吧。

除非對方有對我有一定程度的信賴吧。
那份信賴，平時做許多事物都可以察覺得到
只要我感受到那份信賴，我再去信賴對方可以接得下我的這些心聲

當然如果我很吵的話，一定要叫我立刻閉嘴喔？
我喜歡說話，我喜歡分享
但分寸常常因為大解放過後就迷失了
再親近的朋友都因為這樣而表明過不太舒服呢

毳蟲🐛Lonper

@Mao_Chonchon

Thu, Jul 25, 2024 3:31 PM

雖然坦白說：我只是很喜歡這種交流著的感覺
有人聽我說話，我也能聽到更多事物，這感覺棒透了
但我想我也需要去關注更多更多的感覺才行了

我不想有人因為我的快樂而感到困擾
雖然別人的心情不是我能控制的事
但我至少會希望我可以實際做的跟心裡想的能是一致的

真正幫助到對方，也真正帶來快樂。我其實只有想要這樣而已。

毳蟲🐛Lonper

@Mao_Chonchon

Thu, Jul 25, 2024 3:36 PM

我想我也要試著去調整我會打開話夾子就說個不停的習性……

我長期對於這種對話的小眉角有很深的心結
要不說太多，要不太安靜
要不話題都離不開自己，要不話語權總是在別人身上

困擾很久了
可能是我說話的習慣常常會很激昂導致的……

看看能不能調整，把話題從我或你，改成我們看看吧

毳蟲🐛Lonper

@Mao_Chonchon

Thu, Jul 25, 2024 3:37 PM

要一點一點嘗試……
適應期/陣痛期
要請大家再多多指教了