PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Fri, Jul 19, 2024 1:54 PM
4
[放在心裡很久一直很想傾訴的話]

其實我本來打算等幽影玩一點再來說 但從各方資訊來看這方面本來就不會去改變的打算 所以結果來說我現在談也不影響 而且我是認為幽影有讓這話題更加浮出檯面

從頭再玩一次又讓我再次感受到 草～ 我真的是喜歡不起來“舉慢刀”“強鎖定”“讀指令”這三件事情 其中最重點就是舉慢刀 後兩者通常只是舉慢刀的伴隨者

我覺得這主要是個性問題 我先說我的理由是什麼 對我來說 翻滾帶來的滿足感來自於你閱讀敵人的模組動作 從它的去向跟速度做出合理判斷的過程

但是法環的舉慢刀是為了刁難你可以直接無視物理 舉刀一半變0.5倍速 敵人可以在半空中“凝結” 就是說你眼睛看見的模組動畫/資訊 其實都是沒有意義不可閱讀的假消息 你會因為你對物理現象具備健全認知而反被處罰
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@PlayStationPortable
Fri, Jul 19, 2024 1:55 PM
兩年前我打的惡兆妖鬼新手向攻略我記得我是這麼說 你不要管它中間畫面到底在幹麻 你就是等那個關鍵幀出來再按滾就對了

一旦你認知到這件事情之後 按翻滾對我就變成一件頗空虛的事情 你就是死記背誦電話簿號碼 所以你很難感受到自己隨著關卡變強這件事 因為你記完這個敵人的舉慢刀的點後 對於你應對下一個敵人舉慢刀的幫助非常有限 等於你又回到原點再來一次

然後就是從觀賞層面來說 我覺得舉慢刀就是看起來極其不正常+有的時候變非本意的搞笑 我最喜歡的就是葛弗雷/荷萊露的例子
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@PlayStationPortable
Fri, Jul 19, 2024 1:55 PM
他可以一邊擺著四股的單腳立足架勢然後一邊對你轉彎修正軌道 (就是我說的第二點“強鎖定”) 導致整個視覺效果就很搞笑 另一個是荷萊露的擒抱有超明顯的人物在空中毫無理由時間遲緩的現象 有夠北七w 不過兩年前我也因為他這個頭目的舉慢刀實在太搞笑所以我反而對祂觀感還是滿正評

我這裡稍微補充一下 雖然我一直在用我自己的俗稱 但比較正式來說舉慢刀其實要稱呼延遲攻擊 我其實也不是認為遊戲有延遲攻擊不行 而是希望說你演出也稍微講究一點 就像蒙格的血魔法其實也算作延遲攻擊 你看他手抓一道血線就滾的話 就會吃到後面爆炸 你看這也是騙招但中招我覺得是我問題 沒有奇怪的物理扭曲 我就認為這種延遲攻擊我ok
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@PlayStationPortable
Fri, Jul 19, 2024 1:55 PM
再來我講一下對於我這種個性類型看待延遲攻擊的反論 然後我從我的角度解釋為什麼我認為反論論點不足自圓其說

大致上我看見的就是說不能接受延遲攻擊的就是不願意去學習頭目動作模式 只想憑本能就想通關 稱呼為‘’恐慌翻滾‘’ 更嚴重的我還有看見說這樣稱呼“有的人只想通過立即性地方式取得一種速食性的成就感”我就認為這個有點太超過了

在我的觀念裡所謂的學習應該是遊戲給你翻滾機制 然後初期敵人的動作會比較慢、方向簡單、傷害方塊小 然後越後面的敵人會逐漸加強等級讓你逐漸去學著熟練翻滾這樣工具 所以你會感覺你越來越會滾
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@PlayStationPortable
Fri, Jul 19, 2024 1:56 PM
可是舉慢刀的情況不是這樣 它會讓你感覺我初戰跟決戰的自己都是一個樣 因為你永遠不知道頭目什麼時候會突然在動作中穿插個鬼轉慢 頭目彼此之間是沒邏輯聯繫的 就是我前面講的 沒別的你就是死背電話簿號碼
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Fri, Jul 19, 2024 1:56 PM
然後恐慌滾這個說法我前面就已經有解釋了 我按滾是基於物理認知的基礎下、閱讀了眼前演出的模組動畫、在我認為正常的時機去做出的一種理性判斷 因此我認為稱呼恐慌實在有點單方面在污名化另一種性格取向的意味

後面那句就更不用講了 用姨學的方式那我是不是也可以反向發明說喜歡死記背書的人是沒有快速閱讀反應抉擇能力的人 所以要拉其他人跟他們一起背九九乘法才開心？

最後總結一下 我上面打那麼大串重點是要說個性會影響你看待這樣事情的方式 你可以喜歡我不喜歡的概念 我只是希望你可以理解我的出發點是什麼
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@PlayStationPortable
Fri, Jul 19, 2024 1:56 PM
Fri, Jul 19, 2024 1:58 PM
而我最近的觀察 DLC一些論證上確實就是分成兩種取向 我覺得不喜歡的人就是跟我完全一樣論調 就是覺得舉慢刀模組反物理且無法正常反應很沒意思 喜歡的人就是覺得因為不能直覺反應只能靠背誦應對所以很有意思有挑戰性 總的來說我覺得在堆難度的方式在開始有分歧 所以往後這些辯證可能只會多不會少
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@PlayStationPortable
Fri, Jul 19, 2024 1:57 PM
https://images.plurk.com/1qaGBH02mgPegPvvM5Lhug.jpg
最後附贈一個我覺得有點好笑的 就是有人直接在反問那你提的出來有什麼其他廠的遊戲現在在不搞延遲攻擊、強鎖定、讀指令的前提下依舊保持難度的嗎？
我都不知道他是在反串？ 還是他這輩子真的只玩過FS家的遊戲w？
尼亞/被樂團女同綁架
@ausp0930
Fri, Jul 19, 2024 2:08 PM
我覺得打第一隻王跟最後一隻王都是一樣要面對沒看過的行為模式，要重新學習打法(也就是你說的背電話簿)是FS社遊戲的前提
只是到了法環要背的電話越來越長越來越多 這是我比較不喜歡的點
尼亞/被樂團女同綁架
@ausp0930
Fri, Jul 19, 2024 2:11 PM
我覺得黑魂三的隱藏王無名王者跟DLC2尾王奴隸劍士蓋爾就做得很好
攻擊節奏跟模式很穩定 雖然空檔少 傷害高 但是你真的背熟了就真正的克服了這隻王
但是法環不是這樣
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@PlayStationPortable
Fri, Jul 19, 2024 2:13 PM
尼亞/被樂團女同綁架 : 一個回到學校的感覺（x
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Fri, Jul 19, 2024 2:14 PM
尼亞/被樂團女同綁架 : 因為現在褪色者能力也可以很膨脹
尼亞/被樂團女同綁架
@ausp0930
Fri, Jul 19, 2024 2:14 PM
法環為了整體降低玩家遊玩壓力 給了很多土豆的妙妙工具
可以選擇的流派、武器跟強化實在太多了
可是又不想因為玩家戰鬥力通膨造成遊戲沒有挑戰感
他們就開始從血量跟傷害以外的方式去強化BOSS
尼亞/被樂團女同綁架
@ausp0930
Fri, Jul 19, 2024 2:15 PM
抱歉手指剛才受傷打字略慢 我慢慢講(
尼亞/被樂團女同綁架
@ausp0930
Fri, Jul 19, 2024 2:16 PM
也就是
1.讀指令 2.追蹤鎖定 3.更加複雜的快慢刀跟近似的起手勢
尼亞/被樂團女同綁架
@ausp0930
Fri, Jul 19, 2024 2:17 PM
1就是讀你喝水跟丟飛道 你喝水他就飛道 你飛道他就瞬步
尼亞/被樂團女同綁架
@ausp0930
Fri, Jul 19, 2024 2:19 PM
2如你所說的 就是不合理的轉動 強制使應該是固定方向性的攻擊變成追蹤攻擊
尼亞/被樂團女同綁架
@ausp0930
Fri, Jul 19, 2024 2:21 PM
3就是 快的不合理跟慢的不合理的攻擊動畫
然後架式很相似難以判讀他抬這個手要出快刀還是慢刀
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Fri, Jul 19, 2024 2:22 PM
往後新作不知道會搞出克里姆王式的攻擊
尼亞/被樂團女同綁架
@ausp0930
Fri, Jul 19, 2024 2:27 PM
1跟2是完全針對玩家臨場的行為模式去做壓制 會有懲罰感
3就是極度提高了背電話的記憶力成本
就變成幾乎不是單靠等級和裝備提升可以容錯的程度
尼亞/被樂團女同綁架
@ausp0930
Fri, Jul 19, 2024 2:28 PM
你不得不去背那個複雜到超越華人過年親屬稱謂的BOSS行為模式 否則你就別想過
尼亞/被樂團女同綁架
@ausp0930
Fri, Jul 19, 2024 2:32 PM
如果只有一兩個BOSS這樣搞那還好
不過法環有大家都越來越複雜的趨勢
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Fri, Jul 19, 2024 10:28 PM
尼亞/被樂團女同綁架 : 因為DLC的前提就是大家都是大後期了 所以每個都是三要素全開
尼亞/被樂團女同綁架
@ausp0930
Sat, Jul 20, 2024 12:05 AM
他才沒有預設大家都是大後期 送一堆1～5的鍛造石
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Sat, Jul 20, 2024 12:28 AM
尼亞/被樂團女同綁架 : 難以辯正
BOW🔞
@BOW99
Sat, Jul 20, 2024 3:40 AM
Sat, Jul 20, 2024 3:40 AM
對我來說這種就是一種類qte 只是看不到按鍵(
法環這次尤其嚴重 不過也大概老卡遊戲玩多了 會很不習慣快被打到之前提早按下判定
除了滾和加速放一起會讓按鍵判定延遲以外，很明顯這遊戲的滾無敵幀不是以滾的動作起始幀
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Sat, Jul 20, 2024 4:20 AM
BOW🔞 : 更不要說還有那個什麼鬼按鍵緩衝 有時候被揍完繼續執行你剛才按的滾
然後從來不知道這個緩衝的用處在什麼地方
BOW🔞
@BOW99
Sat, Jul 20, 2024 4:27 AM
Sat, Jul 20, 2024 4:28 AM
越打到後面遇到的boss更是如此 只是這代還多了派生讀心 會依照你的距離和行動派生第二段攻擊;
看你說到我覺得有感的一點就是 死記動作這點
如果要以遊玩過程中 自身以操作熟悉度和對應怪能力的提升來當作一種經驗值
在這遊戲每隔一階段會遇到一個需要只能靠死記動作的boss那前面累積經驗等於全部都打掉 挫折感非常大
所以這次dlc尾王不少實況主的心情打完不是有成就感 而是得到解脫
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@PlayStationPortable
Sat, Jul 20, 2024 4:44 AM
BOW🔞 :
兩年前剛發片的時候就有人察覺翻滾指令有種微妙延遲感
Elden Ring Input Delay versus Dark Souls 3 Input Del...

然後剛才發現一個有點好笑的是這支影片在嗆聲說另個頻道主在說法環翻滾有指令延遲這件事是胡說八道 FS家遊戲操作手感都是完美流暢 然後最頂部留言就是“老兄 他沒有說錯 他們遊戲確實就有指令延遲”
"ELDEN RING HAS MASSIVE INPUT DELAY" -DSP
https://images.plurk.com/7qSM8ZB5xJ5EH8Lcol0eC9.jpg
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@PlayStationPortable
Sat, Jul 20, 2024 4:46 AM
然後他自己也承認搞錯 是我的話可能都會想刪影片了w
撇開這點是否能合理化你打不好的正當理由 這個另外討論
顛倒黑白已經是更嚴重的問題了
BOW🔞
@BOW99
Sat, Jul 20, 2024 4:46 AM
這不是雲就是沒玩過法環以外的遊戲吧
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Sat, Jul 20, 2024 4:47 AM
我都覺得這是不是跟我噗首看到的一樣 是不是一輩子沒玩過FS以外的遊戲
BOW🔞
@BOW99
Sat, Jul 20, 2024 4:48 AM
Sat, Jul 20, 2024 4:48 AM
然後對延遲還沒那麼反感 只是有些怪攻擊真沒什麼前擺讓你能提早滾
所以大盾是最好解 已經是dlc給你最好的解答了
BOW🔞
@BOW99
Sat, Jul 20, 2024 4:49 AM
只想說 每個有缺陷的設計都要有個對應的補償這才叫平衡
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Sat, Jul 20, 2024 4:53 AM
Sat, Jul 20, 2024 5:00 AM
＞＞如果要以遊玩過程中 自身以操作熟悉度和對應怪能力的提升來當作一種經驗值
＞＞在這遊戲每隔一階段會遇到一個需要只能靠死記動作的boss那前面累積經驗等於全部都打掉 挫折感非常大

嗯啊 每戰都重回解放前 有時就有自己永遠很爛的感覺

不過其實鈴珠獵人就有很強烈那種距離決定他動作模板的設計 我其實到現在還不知道他的劍舞要怎麼滾 因為我直接選擇不面對ww

不過我得說 其實隻狼比較沒給我這種感覺 不然我那時應該也會說一樣的話
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Sat, Jul 20, 2024 4:54 AM
BOW🔞 : 那個指令延遲都還能靠習慣補正 所以兩年前我也只有起始有在靠背這件事情
BOW🔞
@BOW99
Sat, Jul 20, 2024 4:56 AM
對 那我當時也有發一篇在說那個東西w

>有時就有自己永遠很爛的感覺
打某隻boss我就是在這個心情下拿去盾戳的過
BOW🔞
@BOW99
Sat, Jul 20, 2024 4:58 AM
這次的小boss不少設計倒做的不錯 (非追憶boss
追憶boss就有點玩的走火入魔了
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Sat, Jul 20, 2024 5:06 AM
Sat, Jul 20, 2024 5:11 AM
BOW🔞 :
不過也許這可以反向推測 為什麼會有血源詛咒speed runner被Rise的夫魯夫魯揍到刪遊戲這件事情發生
BOW🔞
@BOW99
Sat, Jul 20, 2024 5:30 AM
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