[☆吃蝦]
@hiz
Sat, Jul 13, 2024 2:03 PM
55
23
《BL進化論》《BL教科書》
BL進化論:男子愛可以改變世界!日本首席BL專家的社會觀察與歷史研究 - 溝口彰子 | Readmoo ...
BL教科書 - 堀亜紀子 | Readmoo 讀墨電子書
讀嘛讀嘛
不讀會死
[☆吃蝦]
@hiz
Sat, Jul 13, 2024 2:04 PM
這兩本建議可以先看進化論,因為是單一作者有系統性地講述BL這個現象,主軸比較明確
教科書則是多作者的論文集,主題比較散,內容與進化論重複性很高,可以當作補充。其中教科書裡比較特別的內容有男同志作者觀點,傑尼斯和K-pop賣腐行為比較,以及一篇應該是韓國人寫的BL與民族主義
[☆吃蝦]
@hiz
Sat, Jul 13, 2024 2:05 PM
我從前就一直很疑惑為何喜歡看BL作品,我並沒有那麼強烈的慾望想要看兩個男人搞在一起,然而實際上跑去看BG向作品,又沒那麼觸動。更不用說男性向的BG作品,不只沒有愉悅感,有時看了晚上還會做惡夢。我原本是歸咎於日本優秀的女性漫畫家都跑去畫BL的關係XDDD 但其實不是
溝口彰子說,他透過閱讀BL來確立與認同自己女同性戀的身份,我也透過這兩本書來理解我自己為何被BL作品吸引。
[☆吃蝦]
@hiz
Sat, Jul 13, 2024 2:06 PM
1.
重新詮釋關係的遊戲
這可以參考《爺們的BL: 閃亮腐海就讓宅宅大叔帶你探索》開篇就講了鉛筆與橡皮擦誰攻誰受的公案XD
爺們的BL: 閃亮腐海就讓宅宅大叔帶你探索 | 誠品線上
東園子曾說過,BL對關係的重新詮釋,或把所有關係都化作愛情,其實跟學術界會拿不同理論去解釋同一個現象很類似XDDD
就是這樣,這是一個充滿創意與想像力的世界,讓兩人/兩物之間的關係有更多可能性,非常促咪
[☆吃蝦]
@hiz
Sat, Jul 13, 2024 2:06 PM
2.
實現平等的戀情
我的確也看過不少優秀的BG作品,但女性就永遠只能處於被動或較為弱勢的地位上,然而BL作品則可以去除性別這個階級,實現更多樣化的戀愛或床上關係的形式
此外,BL世界為了解決故事中兩個男人無法生小孩的問題(?),創造了ABO世界觀,又讓性別關係又更多的想像空間,這點也是很有趣
[☆吃蝦]
@hiz
Sat, Jul 13, 2024 2:08 PM
3.
與故事角色隔離,處在安全的觀看位置上
因為主人公都是男性,女性讀者可以保持適當距離,避開男性凝視,跳脫被物化的現實,冷眼旁觀別人的戀情XD
這點對我也很重要,的確在閱讀BL作品時比較有安全感,甚至在看一些很扯的狗血作品,可以自在的拉板凳吃爆米花
另一方面是,當我發現這種故事在現實中是可能的,就很難繼續萌下去了,例如上次狼師事件後,師生戀作品就成了我的雷區...(我可是雷點很少的那種讀者啊!)
[☆吃蝦]
@hiz
Sat, Jul 13, 2024 2:09 PM
4.
BL的不斷進化
兩本書都提到日本腐女與GAY之間的論戰事件,當甲甲們出來抗議時,腐女們認真回應甲甲們的不滿,甲甲們也放下怒氣展開對話,腐女察覺作品可能帶來的傷害,不斷改進創作出新型態的作品以回應他們的心聲,讓甲甲們得到救贖,也能一起享受BL作品。
文章中列出甲甲雜誌推薦的作品:「介紹了吉永史的《昨日的美食》、米田香的《無法觸碰的愛》、SHOOWA的《黑毛豬與椿之戀》等強調寫實、對男同志而言易於投射情感,或是畫風平易近人的BL作品。」嗚啊!這三位完全是我喜愛BL作家前五名啊!可以說顧及男同志視角後完全可以讓故事更好看~
教科書裡提到,正是這種有誠意的對話與體貼的創作,讓BL作品越來越好看。相對於男性向作品,當女性提出抗議時卻沒什麼男性作家願意回應。(沒錯阿阿阿!)
[☆吃蝦]
@hiz
Sat, Jul 13, 2024 2:09 PM
其他想到有的沒的:
- 說到BL的不斷進化,玩BL手遊「新世界狂歡」也一陣子了,個人非常讚賞這個遊戲,也認為他達成了一些進化:
1.打破後宮中心總是愛呷又假細意,本作主人公只要看上眼又願意送上門的,無論攻受毫不客氣的通通吃掉XD
2.所有角色都很注重對方意願且非常貼心。雖然我也很愛強制愛類型,但更希望這種三觀正確的舒服故事多一些
[☆吃蝦]
@hiz
Sat, Jul 13, 2024 2:11 PM
- 除了龜田源一郎的《弟之夫》,我幾乎沒印象看過男性創作的BL作品,而且龜田嚴格說來屬於gay漫作家
直到前一陣子看了中國耽美小說《交易淪陷》作者在下小神j是男性,非常有新意,整個故事甲味+直男味+BL夢幻混在一起,又色又髒又笑又哭十分精彩XD 可以感覺有些細緻的地方,還是親身經歷過描寫起來比較真實。不介意肉太多又直白的話,真的推薦一讀
W.M.
@Wi1dmoon
Sat, Jul 13, 2024 2:21 PM
溝口彰子在進化論之後還有〔對談篇〕
BL進化論(對談篇):透過BL研究家與創作者的對話,考察BL的進化與社會關係(限) -金石堂
我覺得也非常值得一讀,作者邀請了具有相當代表性的BL創作者、編輯等對談,有許多讀者之外,做為創作者才能切身感受到的比如商業性、市場性等等,不管是作者或讀者都能透過這個看見很有意思的觀點吧。
[☆吃蝦]
@hiz
Sat, Jul 13, 2024 2:25 PM
W.M.
: 好!這本我來加入書單!
~欣迪~
@cindy234
Sat, Jul 13, 2024 2:25 PM
那些年他們眼中的BL:5位代表性作家、編輯的真情告白
這本也值得一看,內容比較傾向於產業界。
W.M.
@Wi1dmoon
Sat, Jul 13, 2024 2:28 PM
~欣迪~
: 對對,《那些年》這本也很好看,我看完覺得可以有一個「大家都會優先預設相關人員都是女性」的產業真是太好了!
[☆吃蝦]
@hiz
Sat, Jul 13, 2024 2:28 PM
~欣迪~
: 收入書單,也!
這讓我想到溝口彰子說BL是女性作家、女性編輯製作給女性的作品!這點也是很棒!!
W.M.
@Wi1dmoon
Sat, Jul 13, 2024 2:29 PM
是說《爺們的BL》那本用一個相對搞笑點的說法來說,就是一個直男大叔突如其來被(思想)掰歪(不是彎)的過程實錄,我對他竟然聊到最後竟然說出「黑○○和三○○○也是CP吧」真的是只想大笑三聲(笑壞)
~欣迪~
@cindy234
Sat, Jul 13, 2024 2:30 PM
她喜歡的是BL,不是同志的我 全
這本,淺原直人的小說。雖然是小說,但資訊量頗大,對腐女子和同志幽微的心理狀態有很精采的描述。
[☆吃蝦]
@hiz
Sat, Jul 13, 2024 2:31 PM
W.M.
: 哈哈哈 其實我的腐女之眼很不開。所以也有種被掰歪的啟發感XDDD
[☆吃蝦]
@hiz
Sat, Jul 13, 2024 2:32 PM
~欣迪~
: 太好了!這本也收了!
W.M.
@Wi1dmoon
Sat, Jul 13, 2024 2:38 PM
我自己是不看BL(咦)但熱愛同人誌的人,所以我其實也對BL研究很有興趣,雖然可能創作/閱讀的領域不同,但我覺得這些BL研究的確有讓我看見同好與共嗚的感覺,很有趣。
~欣迪~
@cindy234
Sat, Jul 13, 2024 2:42 PM
W.M.
: 寫得好的同人有時甚至比原作更令人印象深刻。
[☆吃蝦]
@hiz
Sat, Jul 13, 2024 2:43 PM
我是看同人誌入腐門的,所以一開始是被重新詮釋關係的遊戲性吸引,有時候都覺得那是對原作的吐槽XDDD 後來離開學校,失去了同人誌的來源(咦?)才轉向看官方BL創作的
~欣迪~
@cindy234
Sat, Jul 13, 2024 2:46 PM
爺們的BL那本也很好玩。其實身為腐女子我也很想知道一般男性對BL的感受。
W.M.
@Wi1dmoon
Sat, Jul 13, 2024 2:51 PM
Sat, Jul 13, 2024 2:56 PM
~欣迪~
: 我自己會覺得同人/二創/衍創就是一種和原作、也和原作讀者的對話,的確是基於原作,但產生出來的東西(或說思考)是那個二創作者自己獨有的對原作的回應。也可能就是因為這樣二創才特別吸引我也不一定。
[☆吃蝦]
: 那個失去來源是怎樣www 我自己覺得二創在網路上更是有夠多吧(毆)
W.M.
@Wi1dmoon
Sat, Jul 13, 2024 2:53 PM
剛才跑去翻了半天,台灣研究這一塊出書的比較少(但有不少論文,可以搜看看),有一本也有點久的
色情暴動:遊走於男性愛遊戲的同人迷群
其實我覺得沒有太多新概念,而且讀起來會覺得許多研究方向和結論都和BL進化論那幾本有共通性,我覺得這和亞洲共有的父權和性別結構有關係,但因為是台灣研究台灣田野所以還是相當有趣
W.M.
@Wi1dmoon
Sat, Jul 13, 2024 2:56 PM
歐美的話,這一本雖然有時代久遠,但我覺得對為對粉絲以及同人創作(偉哉我大ST)研究的經典之作,還是很有一讀的價值,記得網路上可以搜到一些評論和感想,很是有趣。我沒有更多感想是因為我拖太久沒看完現在差不多忘光光了(喂)
文本盜獵者:電視粉絲與參與式文化
W.M.
@Wi1dmoon
Sat, Jul 13, 2024 2:56 PM
然後隨著時代演變作者有更新的研究,只是我就沒跟上了……
~欣迪~
@cindy234
Sat, Jul 13, 2024 3:00 PM
https://news.readmoo.com/...
其實同人這種存在很多年前就有了。相當有趣。
W.M.
@Wi1dmoon
Sat, Jul 13, 2024 3:11 PM
是滴。ST當年是粉絲們自己會做通訊誌,而寇克與史巴克的關係開啟了歐美M/M小說先河。在看研究說以前粉絲們會把寫好的小說、評論等等郵寄到編輯那裡然後再結集成冊,就想起以前我們在影印店放活頁本也是同樣的概念吧。就是一個基於愛的文類!
[☆吃蝦]
@hiz
Sat, Jul 13, 2024 3:16 PM
W.M.
: 就剛畢業時,網路上還沒那麼多同人作品可以看嘛...XD
[☆吃蝦]
@hiz
Sat, Jul 13, 2024 3:24 PM
這本《文本盜獵者》我有看.但他的重點比較在於二創作品/讀者與原作之間的拉扯和對話,讀者對作品的影響力,跟女性為何要創作男x男內容比較無關。作者 Henry Jenkins 後來的 Convergence Culture: Where Old and New Media Collide 有繼續討論二創和原作之間相互依賴的關係,然後作者之後就去關心數位內容生產創作去了
https://www.amazon.com/...
[☆吃蝦]
@hiz
Sat, Jul 13, 2024 3:32 PM
《文本盜獵者》的時代,電視、小說等創作者是有權威性的,讀者只能被餵食,所以作者想要反駁這個論點,說明讀者也能影響創作,例如寫信去發表意見或糾錯,二創也是一個影響原作並且讓讀者發聲的途徑。
Convergence Culture 講星際大戰的粉絲創作,因為粉絲二創讓作品話題性創新高,所以官方只能支持,但又擔心色情內容妨礙名聲,很想限制。官方也是一個進退兩難XD 當官方想要限制+擁有二創作品版權時又遭到粉絲反彈,不得已只能放開
這些糾葛現在都還看得到XD 例如jump系作品都要賣賣腐才能增加銷量,所以默許+鼓勵二創,對版權這件事態度很曖昧,不明說ok也不禁止,然後大家都在戰戰兢兢之中創作...
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讀嘛讀嘛 不讀會死
教科書則是多作者的論文集,主題比較散,內容與進化論重複性很高,可以當作補充。其中教科書裡比較特別的內容有男同志作者觀點,傑尼斯和K-pop賣腐行為比較,以及一篇應該是韓國人寫的BL與民族主義
溝口彰子說,他透過閱讀BL來確立與認同自己女同性戀的身份,我也透過這兩本書來理解我自己為何被BL作品吸引。
這可以參考《爺們的BL: 閃亮腐海就讓宅宅大叔帶你探索》開篇就講了鉛筆與橡皮擦誰攻誰受的公案XD
東園子曾說過,BL對關係的重新詮釋,或把所有關係都化作愛情,其實跟學術界會拿不同理論去解釋同一個現象很類似XDDD
就是這樣,這是一個充滿創意與想像力的世界,讓兩人/兩物之間的關係有更多可能性,非常促咪
我的確也看過不少優秀的BG作品,但女性就永遠只能處於被動或較為弱勢的地位上,然而BL作品則可以去除性別這個階級,實現更多樣化的戀愛或床上關係的形式
此外,BL世界為了解決故事中兩個男人無法生小孩的問題(?),創造了ABO世界觀,又讓性別關係又更多的想像空間,這點也是很有趣
因為主人公都是男性,女性讀者可以保持適當距離,避開男性凝視,跳脫被物化的現實,冷眼旁觀別人的戀情XD
這點對我也很重要,的確在閱讀BL作品時比較有安全感,甚至在看一些很扯的狗血作品,可以自在的拉板凳吃爆米花
另一方面是,當我發現這種故事在現實中是可能的,就很難繼續萌下去了,例如上次狼師事件後,師生戀作品就成了我的雷區...(我可是雷點很少的那種讀者啊!)
兩本書都提到日本腐女與GAY之間的論戰事件,當甲甲們出來抗議時,腐女們認真回應甲甲們的不滿,甲甲們也放下怒氣展開對話,腐女察覺作品可能帶來的傷害,不斷改進創作出新型態的作品以回應他們的心聲,讓甲甲們得到救贖,也能一起享受BL作品。
文章中列出甲甲雜誌推薦的作品:「介紹了吉永史的《昨日的美食》、米田香的《無法觸碰的愛》、SHOOWA的《黑毛豬與椿之戀》等強調寫實、對男同志而言易於投射情感,或是畫風平易近人的BL作品。」嗚啊!這三位完全是我喜愛BL作家前五名啊!可以說顧及男同志視角後完全可以讓故事更好看~
教科書裡提到,正是這種有誠意的對話與體貼的創作,讓BL作品越來越好看。相對於男性向作品,當女性提出抗議時卻沒什麼男性作家願意回應。(沒錯阿阿阿!)
- 說到BL的不斷進化,玩BL手遊「新世界狂歡」也一陣子了,個人非常讚賞這個遊戲,也認為他達成了一些進化:
1.打破後宮中心總是愛呷又假細意,本作主人公只要看上眼又願意送上門的,無論攻受毫不客氣的通通吃掉XD
2.所有角色都很注重對方意願且非常貼心。雖然我也很愛強制愛類型,但更希望這種三觀正確的舒服故事多一些
直到前一陣子看了中國耽美小說《交易淪陷》作者在下小神j是男性,非常有新意,整個故事甲味+直男味+BL夢幻混在一起,又色又髒又笑又哭十分精彩XD 可以感覺有些細緻的地方,還是親身經歷過描寫起來比較真實。不介意肉太多又直白的話,真的推薦一讀
這讓我想到溝口彰子說BL是女性作家、女性編輯製作給女性的作品!這點也是很棒!!
[☆吃蝦] : 那個失去來源是怎樣www 我自己覺得二創在網路上更是有夠多吧(毆)
其實同人這種存在很多年前就有了。相當有趣。
https://www.amazon.com/...
Convergence Culture 講星際大戰的粉絲創作,因為粉絲二創讓作品話題性創新高,所以官方只能支持,但又擔心色情內容妨礙名聲,很想限制。官方也是一個進退兩難XD 當官方想要限制+擁有二創作品版權時又遭到粉絲反彈,不得已只能放開
這些糾葛現在都還看得到XD 例如jump系作品都要賣賣腐才能增加銷量,所以默許+鼓勵二創,對版權這件事態度很曖昧,不明說ok也不禁止,然後大家都在戰戰兢兢之中創作...