ಠ_ಠ
逆風 炎上預備軍 向上運動 08事件
排球only,簡稱排翁,被樂子人aka 樂圾檢舉後已停辦
很多無法承受的排民就在事件起始噗下面留言辱罵原po 跟檢舉人
罵到(不確定)很多相關噗一夜同時消失
接著有許多噗浪開始出現:二創帶動原著、二創原著相互扶持、二創讓原著得以續活等等的言論

下收逆風,歡迎點擊觀看

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原本的排翁主辦GJ,近期宣布將在2個月後舉辦廣泛的運動番翁哩
但是舉辦的日期、場地都跟原本的排球翁哩一樣,讓其他人懷疑才2個月的時間有辦法讓其他中途報名的運動番能產出作品嗎?還有場地的空間足夠增加新報的攤位嗎?

歡迎大家理性討論
不會刪任何留言
ಠ_ಠ
噗主認為08在這件事情上根本一點錯也沒有
ಠ_ಠ
本來代理商就有權利終止任何違法著作權的行為
我也不認為二創就帶動原作什麼的鬼話
二創本來就是基於原作的基礎下才得以有被創作的機會
沒有原著就沒有二創
原著沒有二創也活得好好的
egg1958
什麼瓜
wizard6538
我現在吃到的新瓜是檢舉人辣三個偷偷說、許多整理偷偷說都同時鎖河了
wizard6538
代表背後都是同個人發的可能性大幅上升
真正達到血流成河
pamelo3418
leek3343
goat3189
基本上贊同噗主但是相關噗好像不是被罵到消失的欸
ಠ_ಠ
再說了原作才是帶動二創進行很重要的一個環節
像這次的排球事件
如果不是原作繼續連載、動畫有再繼續執行、排球作品有被代理進台灣、電影版有在台灣電影院上映,沒有這些條件,台灣的二創同人市場早就把排球給忘得差不多了
雖然還是有部分的粉絲有在繼續創作,但是常跑場次的人就知道我在說什麼
ಠ_ಠ
goat3189: 不是被留言人身攻擊嗎
goat3189
ಠ_ಠ: 我看到的是原噗噗主被罵也很快樂 沒道理刪噗的感覺
今天早上吃瓜才發現全刪了
wizard6538
連點火整理噗都同時消失了
wizard6538
怎麼會有人自己點火然後自己再發整理噗啊
還以為整理噗是排球粉絲很傷心的樣子
leek7905
wizard6538: 超好笑感覺就是同一個人發的
感覺三次元都沒生活重心吧 真的有夠可憐
lychee8785
被人身攻擊(事實)
被人身攻擊到噗消失(存疑)
沒有那麼剛好所有噗一起消失吧,昨天有幾噗的噗主最後比愛心比得還挺快樂的
olive4164
不 我覺得他們被罵的挺開心的 應該不會是被罵到消失啦
ಠ_ಠ
wizard6538: 檢舉人還滿閒的 (唯一感想
wizard6538
我在等那一串會不會爆更多鎖河道的釣魚噗
turkey904
明明原作才是帶動二創的那方啊
懷疑說這些的不大部分都沒在產糧吧😭
之前我CP原作一年沒交集,我很久才產一張圖。哪怕這段期間很多太太都在產糧,但都比不過我CP睽違一年在原作講上一句話時帶來的動力啊
lamb5420
就算都是同一個人那又如何 阿事實就是活動違規
goat3189
噗主的觀點沒有逆風喔
但是懶人包不要寫有疑慮的部分比較好(個人認為)
因為有幾噗看起來很快樂像釣魚
lychee8785
lamb5420: 同一個人的話多一個瓜好吃,多一個警惕好學吧
以後不要隨便回釣魚噗
human8694
lamb5420:
要是有神經病搞自己坑那就麻煩了

建議各位在偷偷說謹言慎行
講話也是 ,現在就是天時地利人和才會有海釣大豐收
ಠ_ಠ - 看到有人說那個排球檢舉仔被肉搜出來是誰了,而且那幾個相關噗也通通刪掉了難不成都是同一個人?所...
ಠ_ಠ
然後好的作品就算沒有二創也還是會廣為流傳,很多作品在能夠達成動畫化條件的那一刻代表本來的銷售就不錯了
好的作品本身就會吸引賞識的人去把它商業化發揚廣大
二創認為自己才是讓作品發揚廣大的原因未免過於自戀自大
wizard6538
二創認為自己才是讓作品發揚廣大
現在覺得搞不好這種噗有一半都是釣wwwww
wizard6538
不否認大坑肯定有雷包,但排球能搞成這樣真的是www
papaya5078
明事理的都在低調,但就是有雷包會去鬧,說這種話的人真的是創作者嗎還是只買二創周邊的那種www
普通的排球粉真可憐ww
candy8344
噗主 我覺得羚邦沒有錯跟檢舉人該罵是兩件事
我想大部分(我說大部分)排民都認同羚邦沒有錯,起火的其中一個主因其實是因為檢舉人只是因為討厭排球這部作品加上他很閒,根本不是什麼覺得羚邦被侵權想主持正義,因為這種為了反對而反對的心態去舉報排翁,還真的成功讓粉絲超級不爽(同理一下,看到原噗那種嘴臉難道你還能忍住不罵兩句嗎),並且在檢舉成功之後還在嘻嘻哈哈沒有任何毀掉別人盛宴的愧疚感,大家因為太生氣言語有點過激在下面咒罵,噗主依然不受影響,如上面的旅人所說,噗是最近才突然刪掉的。這是我看到的事情經過。
沒有要幫任何人講話,同意所有你們看到的粉絲不當行為,同意二創是侵權,
只是作為一個相對正常粉絲發表一下自己的觀察。
如果有理性討稐非常歡迎。
human8694
還有噗主
你的預備軍打錯字了
wizard6538
我也覺得羚邦沒有錯
但檢舉人的愉快程度有點超乎想像,他是釣魚大師啊
ಠ_ಠ
turkey904: 這就是我想說的 看到很多自以為是的人不停在帶風向想把二創的侵權行為合法化
很多作品我從還沒有動畫化就開始追了,動畫化前後的熱度感受非常明顯
ಠ_ಠ
goat3189: 意思是我該自信點把疑慮拿掉?
ಠ_ಠ
human8694: 謝謝你
goat3189
ಠ_ಠ: 喔不是我在你加不確定前回的
milk3500
candy8344: 我覺得光是覺得太生氣言語有點過激,就是問題了。
有情緒是一回事,沒人覺得不該有情緒,但當用「因為我有情緒所以我對其他人講的話都是有理由的來合理化自己的行為」,有點過頭。
更何況裡面的那些留言說成「是點過激」,真的有看到那些不堪入目的文字嗎?
ಠ_ಠ
wizard6538: 我真分不清用本帳釣魚有什麼益處
human8694
ಠ_ಠ: 不會

milk3500:
圈外看
這次釣魚行動就是互相造成的結果......
釣魚人知道這坑很熱,人太多難免會出很多情緒化的發言
如果這次偷偷說的言語比較理性溫和回覆釣魚人,而沒有激他說叫他去寄
我看這次也不會產生這麼大的迴響反應......
但還是討厭釣魚仔,只是這次活動也讓那些平常特別喜歡偏激的嘴砲人士收斂點
但對這坑還是比較同情

還有以前的某些情緒化發言業力引爆
fig7851
覺得檢舉的人出發點不懷好意,但現實上檢舉人和代理商於理一點錯都沒有
solar9519
candy8344: 如果你沒有要偏幫,最好不要用「檢舉人『只是』因為」、「言語『有點』過激」這種說法,不論檢舉人檢舉的原因或是其他人的咒罵到底有沒有你說得這麼輕描淡寫
human8694
fig7851:
其實主要是濫用的問題
法律上是沒錯..…
但就是怕有人模仿犯去搞別坑
hippo5786
有沒有可能就是因為某些的排球粉到處招黑而不自知,即使直到現在還在精神勝利法覺得人家只是看坑熱眼紅才檢舉
candy8344
milk3500: 是的,我知道這是一個問題,所以我的用詞是過激。我想澄清的是,好像外人都以為粉絲只是因為活動被搞掉所以生氣,覺得同人沒有侵權所以生氣,但其實很大一部分是因為原噗主的動機本來就並非良善。
過激的用詞確實不應該,謝謝指教。
milk3500
candy8344: 你覺得檢舉人該罵,覺得該被罵去罵ok啊,但就因為覺得該被罵就完全無下限口出惡言,不就跟檢舉人一樣因心懷不軌報復性投訴08:「因為我北送所以我做甚麼都可以」。說真的兩種人都一樣,覺得檢舉人多惡劣,同理也該覺得那噗下面那些人有多惡質,不用幫他們推脫「只是太生氣」。
剛好什麼鍋配什麼蓋,難怪會在那噗相遇熬煮出現在這個結果。
wizard6538
hippo5786: 那三個檢舉噗確實是這個感覺沒錯,單純看不爽檢舉,雖然現在同時消失了w
human8694
其實達成了誰都受傷的世界呢
bacon7563
08從頭到尾都沒有任何問題,08仇恨值刷成現在這樣是要歸功於一路以來的操作決策

我是一點都不意外08會發紅牌給同人場,但也一點不意外黑粉在這一齣之後會變更多⋯⋯
witch6171
我觀察下來一些爭議言論(像噗首那幾個),避免誤解先強調說出言論的是認真的人也有,但同時也很多以此為樂反串故意裝偏激講出這些言論的愉快犯,因為現在大家都在吵情緒上頭很容易讓有心人混在裡面煽風點火
witch6171
但只要知道大部分人對08處理沒什麼問題
walrus906
hippo5786: 超級多喔 哈哈哈
cherry8876
羚邦的處理方式完全沒有問題啊,而且他們是單獨聯繫活動主辦方而不是發公告一槌打死所有同人二創,已經很仁慈了。
bacon7563
昨天太多人崩潰陷入悲傷五階段不忍說出口,但現在應該可以講了,接受不了創作跟商業運作規則的粉絲(或小朋友?)

大多人就是,只能,無能狂怒。
human8694
witch6171:
看那個愉悅犯超多帳號

昨天真的是海釣大豐收
candy8344
solar9519: 不好意思因為我是當事粉絲所以用詞上難免偏頗,我同意原噗的粉絲言語非常過激,但我還是認為檢舉人的動機讓人非常不舒服,這無關他是否犯法。
witch6171
看到一些奇怪的言論就真的不要繼續跟他吵,吵了反正到最後也沒結論或共識,吵了事實還是在那,吵了也不會改變整個生態,吵了也不會讓整個二創消失
witch6171
吵了只會讓大家不管哪方都更火大,愉快犯更快樂
wizard6538
我現在都很懷疑用詞偏激的到底有幾個是在釣魚
畢竟⋯⋯你看⋯⋯目前同時鎖河的偷偷說之中,有檢舉噗也有排民哭哭整理噗,都會特地發這麼多噗釣魚了,不可能不混跡各噗煽風點火吧
ಠ_ಠ
candy8344: 沒有說樂子人跟檢舉者沒有問題,但是我相信事情會發展成這個地步一定是從以前的事情累積下來的
排球坑民惹人的頻率高到現在搞掉場次真的是前所未有
以前再怎麼有爭議的坑也沒發生過因為看不爽被檢舉而毀掉場次
(之前有停辦的作品都是確實違法,跟這次不大一樣)
witch6171
human8694: 讓我想到之前在別坑吃瓜還看到有愉快犯自爆有很多帳號看大家認真吵架很爽.......
ಠ_ಠ
歡迎大家自由討論
噗主字打太慢跟不上
這噗不會刪(除非外力介入
human8694
現在就是重新複習二創規範、智財法
、版權法、代理商跟經銷商的差別

如果能夠從中學到新東西也很好了
下載文章|法律百科 Legispedia
bacon7563
不管宅宅粉絲怎樣吵或是崩潰跳腳發文譴責,看在樂子人裡一定爽死⋯⋯完全適用支語連招⋯⋯
急了+破防+無能狂怒

然後接著就是一定有崩潰的腦衝宅宅會遷怒到別的社群宅宅身上,演變成宅宅互相傷害

這種套路看太多都不知道要做何感想,最好的方法就是大家要幹嘛繼續做,要創作繼續,要應援自己喜歡的東西也繼續。再繼續放任負能量言行鬧下去對所有人都不會好過
wizard6538
確實
ಠ_ಠ
goat3189: 明白
謝謝旅人提醒
saturn1401
是喔
bacon7563
直白講單論此事完全認同08完全具備正當合理性,付費代理版權是來賺錢不是來做慈善。

應該說07甚至還很給面子,沒有把這件事鬧上檯面,而是跟之前我英一樣採取低調私下廠商互相聯絡的手段。採取最低風險最小範圍控制最重要利害關係人的行為模式,堪稱商人楷模。

但這不妨礙我作為消費者和二創愛好者超討厭08的企業本質⋯⋯只能奉勸各位不喜歡代理的話、就學好原文去學付錢給官方,而不是連發攻擊性言論和採取騷擾舉措(
bacon7563
手殘打錯字,是08
saturn1401
同人這件事本來就應該授權才能有商業行為,被檢舉這件事很合理,而且也不是所有排民都會參加同人展支持二創。但是很多樂子人直接煽風點火跳出來一直狂開地圖炮,說你們排民都是明知道違法還不知理虧?直接省略量詞就要開地圖炮。
taurus4806
反正人都會為自己說過的話負責,雷包排民詛咒人、他坑落井下石的,在我眼裡都一樣
這種被滿滿惡意針對的行為,不管是哪個坑我都覺得很可憐,說別人雷包結果自己看到要檢舉他坑的也咒人去死,我只想說,半斤八兩欸好好笑
candy8344
ಠ_ಠ: 老實說我看到原噗說要寄信之後一堆人在那邊挑釁說你寄啊是不是不敢也覺得蛤三小哪來的智障? 我也超級討厭過激粉,但沒辦法,圈子大就是會這樣幹。
taurus4806
至於08,這件事他沒問題,會被抱怨是他長期下來的各種作為

還有不敢動上海only,當然會讓人覺得柿子挑軟的捏,他是代理商,想禁止哪個活動都是他的自由,但也不能阻止台灣的粉絲不爽,因為我的愛作被他們代理我也很不爽
kiwi9833
candy8344: 我覺得咒人全家去死好像不能算有點過激欸
圈外人來看該噗一開始粉絲有點挑釁的意味在 後面被發公告開始咒人 覺得真的有點
hawk6586
詛咒人家真的很誇張
papaya9505
排翁取消了真的好開心
candy8344
kiwi9833: 詛咒家人真的不ok,但我看到的更多是祝他上廁所沒帶衛生紙、抽獎永遠抽不到、排隊買東西會在前面一個被賣完 這種程度的可以嗎
wizard6538
上廁所沒有衛生紙太惡毒ㄌ
hotdog5815
竟然還有人說支持停辦是看輕文創的付出
lamb5420
candy8344: 看過同時有這種比較無傷大雅的詛咒+祝你不得好死(配上刀子emoji)在同一篇噗文出現
walrus5932
那種小小的詛咒(?)沒關係 但是祝那噗噗主的坑也被檢舉先不要 我不想被連累
kimchi1311
candy8344: 看到這邊想問旅人
昨天的事情看下來覺得問題的根源不是一些老鼠屎過激粉嗎?為什麼很多排民只罵樂子人?
看他們挑釁是一直鍥而不捨地貼信箱追著問怎麼不寄信耶,我認為過激粉的脫序行為絕對跟樂子人的行為有很大關連
如果我是這個坑內的人會更討厭這種過激粉&覺得有這種同坑很丟臉
這些才是最源頭最該被炮轟的人吧
ಠ_ಠ
bacon7563: 我也認同08處理的很好
我不討厭08
事實上08能代理然後還放在YouTube 跟動畫瘋讓人以後方便去找已經很感謝
wizard6538
kimchi1311: 為什麼直到現在你還確信這些『過激老鼠屎』不是樂子小號啊
wizard6538
我懷疑一切可能只有一兩個人在多開帳號演耶
尤其是大量釣魚噗同時鎖河
kimchi1311
wizard6538: 因為有人截圖整理,好幾位一開始鼓吹檢舉的人後面崩潰咒罵人全家,如果只是樂子人笑完就好了怎麼會氣到狂暴粗口啊
ant5285
wizard6538: 我不能確定,但是看到很多人前腳逼人寄信,後腳崩潰詛咒,如果都是樂子人自導自演那他們演技也太好了
hawk6586
wizard6538: 經驗是樂子人燒完就跑
看原噗好幾個是破防詛咒人⋯⋯
bear1831
嘻嘻 開了小號讓排翁取消真開心
wizard6538
之前在鬼滅坑待過,除非是伊之助夢女那個等級的人,不然一般來說很難達到約束自坑的人吧?

這次的樂子沒有燒完就跑,而是連續好幾天開了各種釣魚、整理噗,還當起哭哭排球民
human8694
其實這次的事件多方都收斂一點是好事情


要怎麼樣事情真相也已經是羅生門了

至少各坑在偷偷說應該都會收斂一點

大家還不如回去摸遊戲,不喜歡消音這噗就好
ಠ_ಠ
還要去找原文的片源跟VPN翻牆會讓人降低追的慾望 我也不想為了看原文還要飛日本
hawk6586
wizard6538: 就算沒跑繼續開噗燒人,但崩潰破防的真不像樂子人
taurus3961
倒果為因了吧是因為原作很紅二創才能蹭熱度起來的,即使沒有二創喜歡原作的依舊會繼續支持
candy8344
kimchi1311: ㄟ首先我的確覺得那些挑釁同擔很丟臉啦,前面有講過了,後面他們發瘋咒罵噗主也合理(但是不對)因為他們原本堅信羚邦不會理這種申訴信 但那畢竟是少部分人。
後來大部分崩潰粉絲一開始甚至不知道也沒有參與這件事情,只是一夜之間就發現排翁被樂子人檢舉掉了,那當然是罵那個始作俑者,不會首先去檢討內部挑釁的粉絲。
再者沒有人會覺得管制過激粉絲是自己的義務,至少我是選擇無視的
witch6171
我遇到的愉快犯很多種,其中燒完就跑的最常見,其次是故意燒起來然後開小帳自演罵自己或開場外煽風點火的(像我是一樓、同意噗主事件),還有會先裝理性到後面故意邏輯支離破碎再消失,各種不同的釣魚方式,只能說愉快犯要玩絕對不會只有一種方式
hawk6586
witch6171: 是這樣都看過,但我還真的沒看過開小號崩潰詛咒自己的
witch6171
為自演什麼會發現呢?因為有些太頻繁切換帳號自演到忘記是哪個帳號露出馬腳或是被自己河道親友爆料
ಠ_ಠ
每次看到開小帳的樂子人都覺得他們好閒
果然是暑假到了嗎
witch6171
有崩潰的偏激粉沒錯,同時故意反串裝成崩潰偏激粉也有,愉快犯會在意有人詛咒自己嗎?不會,不然他怎麼會變成愉快犯
witch6171
愉快犯不會在乎啊,他只在乎會不會變成他想看到的發展
witch6171
說真的不管如何,只要知道看到偏激粉在吵還是愉快犯釣魚首先是冷靜
human8694
witch6171:
真的,建議先冷靜下來

推薦這張圖,很好用
https://images.plurk.com/H0TBJMcAF9BCG98MyBysd.jpg
witch6171
這張圖真的超好用,另一方面貼這張圖也是告訴自己要冷靜,不能跟著他們起舞
bison9974
贊同羚邦沒錯
同人本來就是灰色地帶(也就是違法但被默許),08一開始可能已經是睜一隻眼閉一隻眼了,但現在都收到檢舉他們肯定也不方便什麼事都不做。有問題的是那些故意破壞默契的檢舉樂子人和不檢討自己亂怪別人的過激排民
saturn1401
witch6171: 全部都看過
kitty2403
08沒錯+1
二創亂象應該很多人有注意到,這種就是二創太囂張就一定會發生的事而已
tako9638
同樣覺得羚邦沒錯因此看到現友轉發某篇貼文覺得尷尬……
hawk6586
現在還有違憲言論出現了 太酷了
ಠ_ಠ
hawk6586: 違...違憲 ????
有必要上升到國家級事件?
witch6171
違憲??
witch6171
看到了.......不是愉快犯就是沒什麼概念的偏激粉吧,但誇張上升蠢成這樣......覺得前者可能性比較大
witch6171
嘆為觀止
milk3500
原噗是實名噗,有幾百愛心跟轉噗的
cobra5565
哪個愉快犯實名釣魚啊,還快百轉
witch6171
看到了....哇...還認真欸
witch6171
以為是愉快犯結果是(ry
walnut2534
人是能違憲的嗎
ಠ_ಠ
看多了覺得這個圈子好...荒謬
而且不是只有一個雷包
除非雷包瘋狂辦帳不然偷偷說這麽多人都在雷真的有點擔憂這個圈子的人
cobra5565
那個轉噗數說明有相當數量的人認同啊
walnut2534
問個,08的聲明還是什麼有連結嗎,想看看講了什麼,謝謝
taro9543
walnut2534: 只有主辦方收到08的信而已
ಠ_ಠ
印象中主辦沒公開信件內容?只有發公告
ant5285
walnut2534: 08沒有搬到檯面上講,只是私底下找主辦勸告一下,主辦很識時務宣布活動中止這樣,所以說粉絲不要再再追殺08、逮著模糊地帶亂講話,08很給面子了好嗎,只是咔掉一個活動不是直接禁止你各位進行二創
ಠ_ಠ
ant5285: 粉絲就 記得還有人寄信給08希望能准許二創 現在也還有很多人公開批評08 08要是生氣到時候就不是只有翁哩停辦了 何苦呢
human8694
ಠ_ಠ:
其實08過去的事情跟這次分開看

粉絲抨擊08其他事情但贊成這次的事情也有
bear1831
之前的iwin反串事件,差點把噗浪跟批踢踢搞出史詩級性別對立,有宅男扮演極端女權在噗浪偷偷說發雷文,批批踢底下也一堆男的跟著群魔亂舞,結果被抓包是自導自演,匿名真的是雙面刃。記得當初直接爆文,表示有相當多的人認同,老實覺得男的圈子好⋯荒謬,居然不只一個男雷包,有點擔憂男的群體。
ಠ_ಠ
human8694: 旅人說得好
很贊成確實要分開
畢竟08才是花錢買授權的公司
這是他們的權利
希望粉絲都能先冷靜想一下
不要打壞別人對圈內的印象
ಠ_ಠ
bear1831: 我相信雷包不分男女
匿名有優點也有缺點
所以接收到資訊不要先馬上反應
應該要先消化思考找更多相關資訊佐證
bear1831
@ಠ_ಠ: 會嗎?因為我待過群組,真的很多內心陰暗的宅男,那位被抓包的宅男不就是很好的例子,他們可能以為匿名來產生這種對立很有趣吧?但是卻不知道自己群裡其實也會有女生。宅男圈子很荒謬這句話我也是套你的回覆改的,你怎麼不早點理性的說現在回覆我的話呢? 一個雷包宅男這樣,整個圈子就很令人擔憂了不是嗎?https://images.plurk.com/1VqI2hqZD4Q6RdotS31ubM.jpg
lamb5420
排球這件事跟性別有什麼關係啦 要戰性別自己開串好嗎
tea2730
認真要吵性別就是腐女問題啦,都在說有他們畫BL原作才會紅
walrus5932
怎麼越來越歪
ಠ_ಠ
bear1831: 我當初的發言並沒有強調性別耶
旅人要認為引起這次事件的雷包性別或是臆測雷包的狀況我是持保留態度
當然不否認雷包也有可能是男的啦
但是檢討雷包的個資就太模糊焦點了
希望旅人能夠先檢討雷包的行為
ಠ_ಠ
walrus5932: 努力回正軌中(敲打
walrus5932
身為看到雷包發言和嘲諷雷包言論就會掉san值的人
感謝這噗的整理 希望火別再燒下去
ಠ_ಠ
walrus5932: 噗主很感謝來留言的旅人們都很理性
本來以為會跟其他偷偷說一樣被燒
幸好大家都很冷靜的討論
我想大家也都累了
除非有什麼新進度不然話題應該就到此為止
希望被連累的排民能先好好休息
walrus5932
感覺噗主可以更新了
現在又燒起來了
ಠ_ಠ
walrus5932: 從沒想過10天後還能看到事情又燒起來
我更新一下噗首
walrus5932
撇除gj觀感不佳的問題 覺得排民因為有新活動而開心沒問題
uranus1705
排翁錄取名單撤掉了
walrus5932
uranus1705: 卡連結
uranus1705
其他SNS發社團錄取的文也刪了
walrus5932
會不會是因為有人說要去攤位拍照檢舉?不過快一個月前的噗現在徹也來不及
ಠ_ಠ
不,這些人難道沒有意識到自己的噗浪或是同人誌中心的資料比較危險嗎
walrus5932
ಠ_ಠ: 確實 那就更不搞懂撤掉的原因了
不過已經有排民的實名噗被掛到偷偷說上ㄌ⋯
ಠ_ಠ
walrus5932: 可能要看那排民發了什麼留言才會被掛到偷偷說上
walrus5932
ಠ_ಠ: 覺得就算是雷包直接掛實名噗不太好 搜一下gj就有了畢竟人家直接掛在噗首
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