名無乚
@DoTaMoonNight
Thu, Jul 11, 2024 7:05 PM
Fri, Jul 12, 2024 2:17 AM
7
1
這陣子看了好幾回在不同地方關於AI的論戰。
我想提供一個觀點,讓大家想一想關於AI創作這件事情。
當創作以及審美能被數學計算式描述時,代表什麼意義?
以下解釋脈絡:
名無乚
@DoTaMoonNight
Thu, Jul 11, 2024 7:05 PM
首先定義我們所討論的AI。
AI在資訊科學領域中的涵蓋範圍很廣,包跨線上遊戲中怪物的行為到語言模型以及繪圖模型都叫做AI。
最近因為語言模型跟繪圖模型的熱門討論,現在大眾提到AI,多數是指「機器學習」,因此下面討論的AI,指的都是機器學習。
名無乚
@DoTaMoonNight
Thu, Jul 11, 2024 7:05 PM
而機器學習的原理,簡單來說,就是當數據足夠多的時候,可以找出數據中的規律
這不難理解
例如,小學的自然實驗:
托盤加一顆法碼是15公克
托盤加二顆法碼是20公克
托盤加三顆法碼是25公克
我們可以把數據畫圖並得到公式 y=5x+10 其中x是法碼數,y是總重量
然後進行計算數據之外的部分,例如算出放四顆法碼時的重量
雖然機器學習的理論還涉及許多數學證明和技術細節,但簡單來說,AI的運作原理類似於自然實驗求趨勢線,只是複雜程度高出許多。
名無乚
@DoTaMoonNight
Thu, Jul 11, 2024 7:06 PM
「
AI是『尋找規律』的公式
」
名無乚
@DoTaMoonNight
Thu, Jul 11, 2024 7:06 PM
另外一個關鍵點是,訓練AI需要有意義的數據。
這裡需要討論的重點是「何謂有意義」(判斷數據的好壞)這件事。
名無乚
@DoTaMoonNight
Thu, Jul 11, 2024 7:06 PM
「
不論未來AI發展的多強大,AI都需要靠人類從外部輸入『何謂好或壞』這一項資訊
」
名無乚
@DoTaMoonNight
Thu, Jul 11, 2024 7:06 PM
例如,棋類AI的訓練中,勝利的走法是好的數據,會輸的走法是壞的數據。
人類可以把棋類的勝負寫成判斷式,再由電腦自行對弈產生數據,因此人類只需輸入判斷勝負的程式碼,電腦就能自行訓練AI。
名無乚
@DoTaMoonNight
Thu, Jul 11, 2024 7:07 PM
但這種方法在語言模型以及繪圖模型上不管用。
人類沒辦法把「何謂美?」「何謂好文章?」的判斷方式寫成程式碼
甚至在談論美感之前,人類無法寫出判斷式去來判定一張圖是否有意義。
人類能在無意識中完成了許多對電腦而言超高難度的事情。
像是人一睜開眼,看到眼前有台車,人類可以在瞬間意識並理解到那是一台車,而且能清楚的掌握車子的輪廓。
這對電腦來說非常困難,然而人類能在零點幾秒內處理完畢,我們很難逐步解釋看到影像到大腦意識的這段過程,更不用說把這段過程寫成程式碼。
因此針對語言模型以及繪圖模型,人類只能一個個舉例,告訴AI這是車,那是花,這是好的數據,那是壞的數據。
然後AI會從這些數據中找出「人類認知的規律」「人類審美觀的規律」等
名無乚
@DoTaMoonNight
Thu, Jul 11, 2024 7:07 PM
Fri, Jul 12, 2024 2:58 AM
在論戰中我看到許多把AI擬人化的說法,像是聲稱AI作品沒有靈魂、指責AI沒有人類的作品就無法創作、指AI不算學習、AI是抄襲不會原創、AI根本不知道自己在幹什麼
其實,AI根本不是人類,當然不會有靈魂之類的東西,也不會有抄襲的概念
要讓電腦不依賴人類的作品,生成完全原創的圖片或文章很容易,只需要亂數生成文字以及圖片即可
但那些產物對人類來說沒有意義跟價值
困難且重要的是讓電腦的生成物符合人類的審美以及喜好
而且人類的語言和藝術依附於人類的文化
我想,就連人類也不可能用沒學過的語言寫文章,或是創作出自己沒見過的藝術風格
名無乚
@DoTaMoonNight
Thu, Jul 11, 2024 7:07 PM
前面講了「AI是『尋找規律』的公式」然後又講了「AI一定要由人類輸入『何謂好壞』」
所以當AI能夠做到創作的任務時,潛在的含義是「人類有辦法將創作以及審美的規則,化為數學公式」這件事
AI所做的僅是數學計算,而且參數高達幾百GB
名無乚
@DoTaMoonNight
Thu, Jul 11, 2024 7:08 PM
.
.
當「創作以及審美能被數學計算式描述」時,對人類,對你來說,代表什麼意義?
.
.
名無乚
@DoTaMoonNight
Thu, Jul 11, 2024 7:08 PM
有些人認為AI是在模仿人類的創作,並覺得AI無法超越人類
但AI在做的是從數據中萃取好跟壞的規則,不僅是模仿
現在的AI還不夠強,在創作的方面表現的還不如頂尖的人類
換句話說,當AI的技術更進一步的時候,AI可能比人類更懂得掌握人類的喜好
只要有人類在AI創作出作品時,給它回應「我喜歡這個」「我不喜歡這個」
那麽就可能訓練AI,讓AI生成更符合人類的喜好的作品(意即萃取出人類的喜好的規則)
名無乚
@DoTaMoonNight
Thu, Jul 11, 2024 7:08 PM
Fri, Jul 12, 2024 2:40 AM
或許哪天會出現更魔幻的現象
若是「人類心目中的人類形象」跟「人類實際的形象」存在差異
那麼在圖靈測試當中,人類將會覺得AI比人類更像人類,因為AI被訓練得更符合「人類心中的形象」,而不是「人類實際的形象」。
但即使AI哪天進步到能創作出令人驚艷的作品,讓人覺得「有靈魂」、「有情感」、「有創意」的時候
它依然只是一台跑著數學計算式的電腦,功能是生產出迎合人類喜好的作品
除此之外不是別的
アルターエゴ mode LPH
@progheal
Fri, Jul 12, 2024 1:28 PM
Fri, Jul 12, 2024 1:28 PM
看起來這像是從中文房間進化到藝術房間的論述了
アルターエゴ mode LPH
@progheal
Fri, Jul 12, 2024 1:31 PM
之前我在另一個群裡討論到 ChatGPT 時就有提到它很像中文房間了, 從這裡可以延伸的東西大概就像這噗裡討論的題目吧
名無乚
@DoTaMoonNight
Fri, Jul 12, 2024 1:39 PM
是的,以AI每隔10年一次飛躍性的進步速度,我相信再過20年,我們的論述會從藝術房間進化到哲學殭屍。
名無乚
@DoTaMoonNight
Fri, Jul 12, 2024 1:39 PM
哲學殭屍 - 維基百科,自由的百科全書
名無乚
@DoTaMoonNight
Fri, Jul 12, 2024 1:43 PM
Fri, Jul 12, 2024 1:49 PM
我認為到那種時刻,AI與人類之間沒有太大的區別,在那時候AI會被人類調教來滿足愛與歸屬需求的部分,然後人跟人之間的人際互動會大幅減少
載入新的回覆
我想提供一個觀點,讓大家想一想關於AI創作這件事情。
當創作以及審美能被數學計算式描述時,代表什麼意義?
以下解釋脈絡:
AI在資訊科學領域中的涵蓋範圍很廣,包跨線上遊戲中怪物的行為到語言模型以及繪圖模型都叫做AI。
最近因為語言模型跟繪圖模型的熱門討論,現在大眾提到AI,多數是指「機器學習」,因此下面討論的AI,指的都是機器學習。
這不難理解
例如,小學的自然實驗:
托盤加一顆法碼是15公克
托盤加二顆法碼是20公克
托盤加三顆法碼是25公克
我們可以把數據畫圖並得到公式 y=5x+10 其中x是法碼數,y是總重量
然後進行計算數據之外的部分,例如算出放四顆法碼時的重量
雖然機器學習的理論還涉及許多數學證明和技術細節,但簡單來說,AI的運作原理類似於自然實驗求趨勢線,只是複雜程度高出許多。
這裡需要討論的重點是「何謂有意義」(判斷數據的好壞)這件事。
人類可以把棋類的勝負寫成判斷式,再由電腦自行對弈產生數據,因此人類只需輸入判斷勝負的程式碼,電腦就能自行訓練AI。
人類沒辦法把「何謂美?」「何謂好文章?」的判斷方式寫成程式碼
甚至在談論美感之前,人類無法寫出判斷式去來判定一張圖是否有意義。
人類能在無意識中完成了許多對電腦而言超高難度的事情。
像是人一睜開眼,看到眼前有台車,人類可以在瞬間意識並理解到那是一台車,而且能清楚的掌握車子的輪廓。
這對電腦來說非常困難,然而人類能在零點幾秒內處理完畢,我們很難逐步解釋看到影像到大腦意識的這段過程,更不用說把這段過程寫成程式碼。
因此針對語言模型以及繪圖模型,人類只能一個個舉例,告訴AI這是車,那是花,這是好的數據,那是壞的數據。
然後AI會從這些數據中找出「人類認知的規律」「人類審美觀的規律」等
其實,AI根本不是人類,當然不會有靈魂之類的東西,也不會有抄襲的概念
要讓電腦不依賴人類的作品,生成完全原創的圖片或文章很容易,只需要亂數生成文字以及圖片即可
但那些產物對人類來說沒有意義跟價值
困難且重要的是讓電腦的生成物符合人類的審美以及喜好
而且人類的語言和藝術依附於人類的文化
我想,就連人類也不可能用沒學過的語言寫文章,或是創作出自己沒見過的藝術風格
所以當AI能夠做到創作的任務時,潛在的含義是「人類有辦法將創作以及審美的規則,化為數學公式」這件事
AI所做的僅是數學計算,而且參數高達幾百GB
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當「創作以及審美能被數學計算式描述」時,對人類,對你來說,代表什麼意義?
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但AI在做的是從數據中萃取好跟壞的規則,不僅是模仿
現在的AI還不夠強,在創作的方面表現的還不如頂尖的人類
換句話說,當AI的技術更進一步的時候,AI可能比人類更懂得掌握人類的喜好
只要有人類在AI創作出作品時,給它回應「我喜歡這個」「我不喜歡這個」
那麽就可能訓練AI,讓AI生成更符合人類的喜好的作品(意即萃取出人類的喜好的規則)
若是「人類心目中的人類形象」跟「人類實際的形象」存在差異
那麼在圖靈測試當中,人類將會覺得AI比人類更像人類,因為AI被訓練得更符合「人類心中的形象」,而不是「人類實際的形象」。
但即使AI哪天進步到能創作出令人驚艷的作品,讓人覺得「有靈魂」、「有情感」、「有創意」的時候
它依然只是一台跑著數學計算式的電腦,功能是生產出迎合人類喜好的作品
除此之外不是別的