綠葉✩
@caranrod
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Thu, Jul 11, 2024 10:01 AM
Fri, Jul 12, 2024 2:05 AM
573
447
@let_it_burn on Plurk
這篇有超多人轉但我想說一下
除了開頭那些講霹靂的事基本上跟當年嚴峻的情況完全不同外，希望大家也注意一下文中太理所當然捧高二創的部份。
並不是所有官方都喜歡二創
的，這點也請銘記在心。
綠葉✩
@caranrod
Thu, Jul 11, 2024 10:04 AM
Thu, Jul 11, 2024 10:05 AM
我有疑慮的是這段
那個
請不要以為真的所有的官方都很樂見你弄cos、寫小說和畫色本，而且私下都會OK。並不一定
也不是你不營利就沒問題
真的不一定
綠葉✩
@caranrod
Thu, Jul 11, 2024 10:06 AM
Thu, Jul 11, 2024 10:36 AM
創作者成千上萬，官方百百種。真的不要太理所當然以為只要抬出「我這樣可以為原作宣傳」就覺得所有原作都會OK
就是有原作會非常不能接受的。
不見得喔。勸你不要太天真。
綠葉✩
@caranrod
Thu, Jul 11, 2024 10:07 AM
Thu, Jul 11, 2024 10:09 AM
我就是有被原作官方老闆當面親口詢問「那真的很不堪入目很噁心...為什麼他們要做這種東西」
所以印象非常非常深刻。
雖然很多年之後那個原作也算跟同人相處平靜，但我不會忘記他那時衝擊的表情。
拜託請記得很多人就是不太能接受自己的角色被寫得汁水淋漓乒乒乓乓
綠葉✩
@caranrod
Thu, Jul 11, 2024 10:08 AM
L.L.⎝真實你看不見⎠
: 抱歉暫刪，我想把話講完
綠葉✩
@caranrod
Thu, Jul 11, 2024 10:11 AM
Thu, Jul 11, 2024 10:16 AM
還有FB上一位皮革包製作師傅被迪士尼法務敲門
他沒有販售包包、也沒有直接抄襲迪士尼的商品
他只是「以喜歡迪士尼角色的心情做了一款迪士尼角色印象包包，沒有要賣，純做好玩」
迪士尼就要告了，不行就是不行，你拍攝做這個包包的過程也算是拿我們的品牌在宣傳，提到我們角色，所以不行。
綠葉✩
@caranrod
Thu, Jul 11, 2024 10:13 AM
Thu, Jul 11, 2024 10:46 AM
我覺得玩二創或cos要有一個自己非常清楚的點，就是「同人二創是為了榮耀原作而存在的」
但當原作不認為這是個榮耀、不因為這種熱愛而愉快時
就是要尊重原作的意向。
不可以有揣測、理所當然認為原作應該要跟同人愉快相處、或是這種共榮一定就對原作有好處，他們就會欣然接受的想法。
拜託不要有這種認知，你總有一天會踩到迪士尼、任天堂或三麗歐那種的雷。
綠葉✩
@caranrod
Thu, Jul 11, 2024 10:14 AM
Thu, Jul 11, 2024 10:46 AM
千萬千萬不要認為二創可以凌駕原作之上。
他們真的不一定有缺你們這群。
不要把自己看得太重要。
綠葉✩
@caranrod
Thu, Jul 11, 2024 10:15 AM
Thu, Jul 11, 2024 10:47 AM
請把原作能接受同人二創，當成一種幸運就好。
真的很幸運、真的感謝他們胸懷寬廣。但這不是一種必要或理所應當。
他們有權利選擇不要。
綠葉✩
@caranrod
Thu, Jul 11, 2024 10:20 AM
Thu, Jul 11, 2024 10:47 AM
我在很年輕氣盛的時候也曾經認為，二創是因為熱愛作品而生、是為了原作宣傳。這麼兩全其美的事為什麼原作不包容？
但年紀大了才知道這是種傲慢。
有的作者就是不樂見自己的角色被扭曲，有的原作就是賺到不差你這點宣傳，對他們來說維護角色形象更為重要。
綠葉✩
@caranrod
Thu, Jul 11, 2024 10:24 AM
Thu, Jul 11, 2024 10:28 AM
所以，看清楚每個作品原作公司的二創條款是非常重要的事。
灰色地帶就是你默默的做不要太高調。如果被原作反彈了，就乖乖收起來。
排球翁的事我真的覺得很遺憾，也很厭惡純為了找樂子去檢舉的行為。
但是看到這種噗出現而且被大量轉發還是會滿捏把汗的。
你不是官方就不要揣測官方的想法和行為
因為上面的人在行銷思考一定和你這種小消費者不一樣。
請千萬謹慎考慮這個部份。
綠葉✩
@caranrod
Thu, Jul 11, 2024 10:28 AM
以上 。開回應了，前面被我先刪掉的抱歉
L.L.⎝真實你看不見⎠
@rei_alice
說
Thu, Jul 11, 2024 10:41 AM
謝謝綠葉～～
不過還是第一次聽到台灣有同人展被檢舉的
綠葉✩
@caranrod
Thu, Jul 11, 2024 10:41 AM
L.L.⎝真實你看不見⎠
: 有啊，之前我英、Yuri on ice都發生過
L.L.⎝真實你看不見⎠
@rei_alice
說
Thu, Jul 11, 2024 10:45 AM
綠葉✩
:
看來我那陣子蠻封閉的，居然不知道，我倒是有聽說過，韓國的同人展因為喜好的CP不一樣有人去檢舉的
《少年SUNDAY對柯南同人態度大轉變？》同人創作者覺得有點毛… | 宅宅新聞
L.L.⎝真實你看不見⎠
@rei_alice
說
Thu, Jul 11, 2024 10:46 AM
按太快，上面網址是我要說柯南之前也有出過類似事件
綠葉✩
@caranrod
Thu, Jul 11, 2024 10:54 AM
Thu, Jul 11, 2024 10:55 AM
我看到這種言論真的會頭很痛
二創真的不可以有這種自視甚高的想法...非常非常危險。
腦子正常的二創請自己知道不可以凌駕官方、不可以替官方決定想法與作法
L.L.⎝真實你看不見⎠
@rei_alice
說
Thu, Jul 11, 2024 10:57 AM
《亞爾斯蘭戰記》二次創作解禁？官方表示將重新界定二創的限制規定 | 宅宅新聞
原來，亞爾斯蘭會被禁止特殊的二創是因為－－
內文提及，這個規定在2004年會提出來，是因為當時有粉絲將田中芳樹作品為主題的BL二次創作物同人誌，大量的寄到所屬事務所裡面，內容有「不論是同性還是異性，只要考量到個人的尊嚴就絕對無法容許的、強制性的性行為描寫」而且在內容比重上面是無法忽視的，這件事情在當時造成田中老師本人感到「非常難過」。
L.L.⎝真實你看不見⎠
@rei_alice
說
Thu, Jul 11, 2024 10:58 AM
原來日本也有白Ｘ嗎？？？
アナ🦀🍀
@doraemon31
Thu, Jul 11, 2024 11:00 AM
極度同意太太的觀點👍
綠葉✩
@caranrod
Thu, Jul 11, 2024 11:09 AM
Thu, Jul 11, 2024 11:10 AM
L.L.⎝真實你看不見⎠
: 不自重的天兵到處都有啊。魔戒也發生過直接拿角色接吻的同人海報給演員看，演員超尷尬的場面。
中國那邊也有JUMP銀魂編輯到中國訪問，結果被粉絲問「土方和銀時誰上誰下」，翻譯跳過不翻，那個粉絲還在網路上大肆抱怨的事。
太過把二創當一回事，自我中心過頭就會有人出現失序情況。
這對官方和二創本身也都不是好事
L.L.⎝真實你看不見⎠
@rei_alice
說
Thu, Jul 11, 2024 11:18 AM
綠葉✩
:
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Thu, Jul 11, 2024 11:19 AM
Thu, Jul 11, 2024 11:22 AM
如果自己本身有在創作應該也要多少能同理吧，不是所有人都能接受自己的創作被別人拿去用，還可能是以自己不喜歡的方式表現
二創要有自知之明，擅自把自己當成原作要感謝的宣傳幫手就太傲慢了
即使有些原作願意感謝或鼓勵二創，那也只是他們樂意，不是所有原作官方都會樂意
綠葉✩
@caranrod
Thu, Jul 11, 2024 11:21 AM
Ἐσκός@貓咪大戰車
: 是的
LJ_窩知道
@LarJ0510
Thu, Jul 11, 2024 12:55 PM
講得好好
尊重官方是對所有同人來說最重要ㄉ！如果人家沒有提倡就不要故意去踩雷點
艾兒法斯（elphas)
@elphas2
Thu, Jul 11, 2024 3:21 PM
Thu, Jul 11, 2024 3:21 PM
想想蘆原妃名子老師都可以在有正式售出版權下因為作品沒被尊重而努力維護作品到被逼到想不開，那同樣有作者很在意自己角色被二創也是可以理解。沒簽約沒給授權金的二創創作者憑什麼覺得自己二創地位更高呢？打著幫宣傳名號為所欲為不尊重原作，真的很傲慢。
棒打老虎雞吃蟲
@BallBan526
Thu, Jul 11, 2024 4:30 PM
我能理解～我覺得畢竟大前提是沒有原作就沒有二創同人，所以尊重原作才很重要🤔
山③721
@hibirl
Thu, Jul 11, 2024 4:43 PM
Thu, Jul 11, 2024 5:21 PM
自己知道霹靂的部分是最早期有霹靂二創者將一疊肉本寄到總公司給黃董事長，要霹靂同意同人創作，並且大肆宣傳說沒有同人宣傳霹靂沒人要看，以及同時有家長看到孩子們去參加活動帶回家的本為什麼是H肉本而直接打電話去霹靂抗議，霹靂要處理時，因為對象大都未成年或是大學左右的孩子們，印象最後是警告了事，因為那時的孩子們接不起傳票，黃董事長他們對戲迷是真的很友善、很親切。
官方有時只是睜一隻眼閉一隻眼，還有官方真要告同人，同人們賠不起，官方不想花這個時間，但不代表他默許、同意。
玉米@立羽メイ
@gishfour
Thu, Jul 11, 2024 4:49 PM
「很多人是因為同人認識作品，這是推廣」
跟
「很多人因為盜版才看的到作品，這是推廣」
感覺邏輯87%像
展現自己的愛跟熱情當然可以
但弄到有優越感就過了
L.L.⎝真實你看不見⎠
@rei_alice
說
Thu, Jul 11, 2024 5:12 PM
山③721
: 為什麼那麼多人喜歡把二創的重口味給原創看啊！！
自己看不就好了
腦袋什麼都沒裝啊，我雖然對布袋戲沒涉入，也加減知道不少人在看的，這些腦殘在灰什麼的
Jesse Pinkman
@let_it_burn
Thu, Jul 11, 2024 5:23 PM
您好我是原噗主
感謝指正
回頭看內文才發現參了太多情緒化且理所當然的發言
不當論述造成各位的誤解及不適
我深感抱歉
🔥Layla(拉拉)🔥
@sherry1994317
Thu, Jul 11, 2024 9:03 PM
跟有些人寄喜歡的同人給自己追的明星一樣，間接害死大家
啊不過有些是逆向操作，像是推特常有那種跑去海巡同人創作然後一個一個標聲優或原作作者的黑粉或樂子人，他們就是想害死大家
綠葉✩
@caranrod
Thu, Jul 11, 2024 9:33 PM
Thu, Jul 11, 2024 9:33 PM
山③721
: 同人的部份我印象中後來是輕放沒錯，但還是有寫肉文的被抓了，但好像是警方抓的不是霹靂，原因是散布淫穢文字
不過後來法官沒起訴
養生藥膳☪E牌鯊魚乾🦈
@DistantRain
Thu, Jul 11, 2024 9:40 PM
被抓的那個我記得是因為創作者是中國人，在中國那邊寫二創要出本的話限制似乎其實不少，尤其是寫BL跟色情內容相關的，會被特別嚴格處理
那件事我記得鬧得挺大的，花了好幾年打官司
綠葉✩
@caranrod
Thu, Jul 11, 2024 9:41 PM
Thu, Jul 11, 2024 9:55 PM
Jesse Pinkman
: 您好，我理解您是沒有惡意並樂見二創與官方和諧並存發展的，我自己也很喜歡那些願意寬容對待二創的原作方。只是覺得有些界限上還是謹慎一些會比較好，怕有些人看了後腦子一熱做出些奇奇怪怪的事
也謝謝您後來的修正與附加說明。
綠葉✩
@caranrod
Thu, Jul 11, 2024 9:42 PM
養生藥膳☪E牌鯊魚乾🦈
: 不是，我們在討論的是台灣的事。中國是中國，不是同一件。
有興趣你可以搜 「莫召奴 法辦」
養生藥膳☪E牌鯊魚乾🦈
@DistantRain
Thu, Jul 11, 2024 9:45 PM
綠葉✩
: 噢，那我應該是把某些事件記混了，抱歉
看了一下那已經是十五年前的事了啊
綠葉✩
@caranrod
Thu, Jul 11, 2024 9:48 PM
養生藥膳☪E牌鯊魚乾🦈
: 霹靂跟二創的衝突也是二十幾年前的事了啊，我們就老人在聊當年學生時代經歷的歷史
綠葉✩
@caranrod
Fri, Jul 12, 2024 1:34 AM
singsky
: 不要，我喜歡當括號用
綠葉✩
@caranrod
Fri, Jul 12, 2024 2:05 AM
開始有奇怪的留言了，鎖個好友回應
湘 ❅ 鏡琉
@shiang211
Fri, Jul 12, 2024 10:41 AM
Fri, Jul 12, 2024 10:42 AM
以前我一直都把同人當作，每個人心裡有不同的哈姆雷特這種想法來處理，所以就算解釋違，反正我不要看到就好。
但是直到有一天，有一個朋友（當然現在已經不是朋友了）不經我的允許，偷偷把我的原創角色拿去強暴他的原創角色，他也知道這件事情不能讓我知道，但總之我還是私下知道了這件事，我當下真的非常噁心、憤怒、震驚、莫名其妙，還有某種被背叛感？畢竟那個人還是朋友。
後來想一想，我覺得，某方面來說這大概就是，官方被同人解釋違加上瑪麗蘇的感覺吧？
綠葉✩
@caranrod
Fri, Jul 12, 2024 10:55 AM
湘 ❅ 鏡琉
: 嗯...如果原作者不願意的話多少就是那種感覺吧
載入新的回覆
除了開頭那些講霹靂的事基本上跟當年嚴峻的情況完全不同外，希望大家也注意一下文中太理所當然捧高二創的部份。
我有疑慮的是這段
那個
請不要以為真的所有的官方都很樂見你弄cos、寫小說和畫色本，而且私下都會OK。並不一定
也不是你不營利就沒問題
真的不一定
就是有原作會非常不能接受的。
不見得喔。勸你不要太天真。
所以印象非常非常深刻。
雖然很多年之後那個原作也算跟同人相處平靜，但我不會忘記他那時衝擊的表情。
拜託請記得很多人就是不太能接受自己的角色被寫得汁水淋漓乒乒乓乓
他沒有販售包包、也沒有直接抄襲迪士尼的商品
他只是「以喜歡迪士尼角色的心情做了一款迪士尼角色印象包包，沒有要賣，純做好玩」
迪士尼就要告了，不行就是不行，你拍攝做這個包包的過程也算是拿我們的品牌在宣傳，提到我們角色，所以不行。
但當原作不認為這是個榮耀、不因為這種熱愛而愉快時
就是要尊重原作的意向。
不可以有揣測、理所當然認為原作應該要跟同人愉快相處、或是這種共榮一定就對原作有好處，他們就會欣然接受的想法。
拜託不要有這種認知，你總有一天會踩到迪士尼、任天堂或三麗歐那種的雷。
他們真的不一定有缺你們這群。
不要把自己看得太重要。
真的很幸運、真的感謝他們胸懷寬廣。但這不是一種必要或理所應當。
他們有權利選擇不要。
但年紀大了才知道這是種傲慢。
有的作者就是不樂見自己的角色被扭曲，有的原作就是賺到不差你這點宣傳，對他們來說維護角色形象更為重要。
灰色地帶就是你默默的做不要太高調。如果被原作反彈了，就乖乖收起來。
排球翁的事我真的覺得很遺憾，也很厭惡純為了找樂子去檢舉的行為。
但是看到這種噗出現而且被大量轉發還是會滿捏把汗的。
因為上面的人在行銷思考一定和你這種小消費者不一樣。
請千萬謹慎考慮這個部份。
不過還是第一次聽到台灣有同人展被檢舉的
我看到這種言論真的會頭很痛
二創真的不可以有這種自視甚高的想法...非常非常危險。
腦子正常的二創請自己知道不可以凌駕官方、不可以替官方決定想法與作法
中國那邊也有JUMP銀魂編輯到中國訪問，結果被粉絲問「土方和銀時誰上誰下」，翻譯跳過不翻，那個粉絲還在網路上大肆抱怨的事。
太過把二創當一回事，自我中心過頭就會有人出現失序情況。
這對官方和二創本身也都不是好事
二創要有自知之明，擅自把自己當成原作要感謝的宣傳幫手就太傲慢了
即使有些原作願意感謝或鼓勵二創，那也只是他們樂意，不是所有原作官方都會樂意
尊重官方是對所有同人來說最重要ㄉ！如果人家沒有提倡就不要故意去踩雷點
官方有時只是睜一隻眼閉一隻眼，還有官方真要告同人，同人們賠不起，官方不想花這個時間，但不代表他默許、同意。
跟
「很多人因為盜版才看的到作品，這是推廣」
感覺邏輯87%像
展現自己的愛跟熱情當然可以
但弄到有優越感就過了
自己看不就好了
腦袋什麼都沒裝啊，我雖然對布袋戲沒涉入，也加減知道不少人在看的，這些腦殘在灰什麼的
感謝指正
回頭看內文才發現參了太多情緒化且理所當然的發言
不當論述造成各位的誤解及不適
我深感抱歉
啊不過有些是逆向操作，像是推特常有那種跑去海巡同人創作然後一個一個標聲優或原作作者的黑粉或樂子人，他們就是想害死大家
那件事我記得鬧得挺大的，花了好幾年打官司
也謝謝您後來的修正與附加說明。
有興趣你可以搜 「莫召奴 法辦」
看了一下那已經是十五年前的事了啊
但是直到有一天，有一個朋友（當然現在已經不是朋友了）不經我的允許，偷偷把我的原創角色拿去強暴他的原創角色，他也知道這件事情不能讓我知道，但總之我還是私下知道了這件事，我當下真的非常噁心、憤怒、震驚、莫名其妙，還有某種被背叛感？畢竟那個人還是朋友。
後來想一想，我覺得，某方面來說這大概就是，官方被同人解釋違加上瑪麗蘇的感覺吧？