ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Jul 11, 2024 3:16 AM
54
ಠ_ಠ - #排球 #排翁 #Only 排翁停辦起火點
想問一下，大家都說一被檢舉之後官方不得不有動作，所以才害only被禁，都是檢舉人的錯，但是官方不能冷處理嗎？想知道為什麼官方不得不動作…………
olive1167
Thu, Jul 11, 2024 3:17 AM
像盜版官方一點動作都沒有=做盜版沒關係
earth1446
Thu, Jul 11, 2024 3:17 AM
沒有一定要動作吧，這有規定嗎
mint3979
Thu, Jul 11, 2024 3:18 AM
大概是裝不知道 跟 被逼知道吧
太太知道自己老公有小三 但各種原因不打算表示自己知道
跟
被所謂的好閨蜜逼著去抓奸

大概這樣？
ಠ_ಠ
Thu, Jul 11, 2024 3:18 AM
olive1167: 但一般官方的立場不都是二創沒關係嗎，完全可以不動作來展現這個態度啊
bee8256
Thu, Jul 11, 2024 3:18 AM
earth1446: 你去找警察檢舉，警察沒動作，你不會有意見喔
olive1167
Thu, Jul 11, 2024 3:19 AM
ಠ_ಠ: 你去問羚邦，我不太懂它
lord4532
Thu, Jul 11, 2024 3:19 AM
他們有對中國冷處理啊
earth1446
Thu, Jul 11, 2024 3:19 AM
bee8256: 有意見但原檢舉人能怎樣？這又不是警察可以被上報記過，官方就想壓著其實也不會影響什麼啊
donut1232
Thu, Jul 11, 2024 3:19 AM
感覺可以像日本做那種有聲明跟沒聲明一樣的回覆吧，例如一切依循集英社的規範為準則 踩這麼硬以商業來說感覺也沒有什麼太大的好處，官方和二創共贏還是比較有利吧（例如票房）
wine7493
Thu, Jul 11, 2024 3:19 AM
ಠ_ಠ: 一般官方啊，但現在這個官方有動作，不就表示官方的立場就不是沒關係嗎
deer6201
Thu, Jul 11, 2024 3:21 AM
要看各家代理跟日本之間的溝通決策，噗主應該沒見識過日本的黑粉版權砲大戰，我見識過一些很狂的，是希望台灣別搞到那個地步
cafe5983
Thu, Jul 11, 2024 3:22 AM
官方為什麼要冷處理
cafe2969
Thu, Jul 11, 2024 3:22 AM
因為羚邦只會挑軟柿子吃 盜版懶的處理 中國場次鐵板一塊不敢碰
vodka6598
Thu, Jul 11, 2024 3:22 AM
很多事情就是報警了才會管啊 小巷裡的違停什麼的
但就沒被管到那也不代表對耶
cafe5983
Thu, Jul 11, 2024 3:23 AM
有人以為日本版權方不會對二創有意見喔
tea8451
Thu, Jul 11, 2024 3:23 AM
你問羚邦啊 我們看起來像羚邦嗎
ಠ_ಠ
Thu, Jul 11, 2024 3:24 AM
cafe5983: 因為同人和版權方本來就是互利共生，而且一直以來台灣都沒有人會這樣打壓創作自由
deer2914
Thu, Jul 11, 2024 3:24 AM
一般官方的確不會直接給出准否的回覆，所以羚邦這個處理也很特別
udon7636
Thu, Jul 11, 2024 3:24 AM
互利共生笑死，把二創說得好像對原作一定有利無害
deer6201
Thu, Jul 11, 2024 3:25 AM
舉幾個過氣坑內的日本炎上例子給大家聽聽：
推特上的R-18角帳被狂粉圍剿要求刪帳改名，角帳不從，黑子直接把R-18角帳照三餐私訊給官方推特要求動作，官方沒有動作，黑子直接衝去角色中之人IG私訊貼R-18角帳問聲優感想如何，截圖公開上所有關鍵字貼到推特上

結局：官方被迫動用版權方管理權限向推特公司申請刪除此帳號
fly4613
Thu, Jul 11, 2024 3:25 AM
噗主沒跟到之前的棉花娃之亂？
有些人直接跑去問木棉花二創立體物是否侵案版權
ಠ_ಠ - 之前是誰在那邊切割立體棉花娃侵權二創周邊不侵權啊 笑死www
fly4613
Thu, Jul 11, 2024 3:27 AM
而且自由也應該在不違法的情況下才叫自由
你的創作自由可能侵犯版權，那就不合法啊
mussel7507
Thu, Jul 11, 2024 3:28 AM
拜託不要覺得所謂的一般是怎樣其他就一定可以好嗎
二創本來就很灰色地帶，真的只是版權方要不要採取行動而已欸
deer6201
Thu, Jul 11, 2024 3:28 AM
再一個例子：
有一陣子IP同人創作大紅大紫，黑粉不爽按排行榜肉搜二創作者帳號，把二創作者現實生活中的公司學校帳號找出來，寄黑函到二創作者現實生活的公司／學校恐嚇

這招已經行之有年，結局就是日本作者們學會轉生跑路跟個資隱藏
ಠ_ಠ
Thu, Jul 11, 2024 3:28 AM
udon7636: fly4613: 但一直以來都是這樣啊，所以現在要說所有二創都應該被禁因為違法？二創就對官方有利無害啊
cashew4508
Thu, Jul 11, 2024 3:28 AM
用別人ip盈利不要扯什麼創作自由啦
witch1175
Thu, Jul 11, 2024 3:28 AM
有利無害？你確定？？
mouse3036
Thu, Jul 11, 2024 3:28 AM
你到底為什麼覺得有利無害？？
fly4613
Thu, Jul 11, 2024 3:29 AM
你違停了三個禮拜都沒被抓，今天你被抓了，你會說「一直以來都沒被抓，不應該抓我」嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Jul 11, 2024 3:29 AM
要這樣惡意互相檢舉跟中國有什麼兩樣
lamb4812
Thu, Jul 11, 2024 3:29 AM
好奇羚邦是香港公司嗎？
fly4613
Thu, Jul 11, 2024 3:30 AM
哇靠我覺得噗主根本不講理⋯⋯
只是來宣洩情緒而已
mussel7507
Thu, Jul 11, 2024 3:30 AM
大家都解釋得這麼清楚了還執迷不悟
olive1167
Thu, Jul 11, 2024 3:30 AM
不要再扯中國了
跟他們同語言容易被影響就只是我們倒楣而已，也不能怎麼辦
tea8451
Thu, Jul 11, 2024 3:30 AM
扯中國幹嘛
ಠ_ಠ
Thu, Jul 11, 2024 3:30 AM
fly4613: mussel7507: 去看原噗就會知道很多人跟我立場一致
deer6201
Thu, Jul 11, 2024 3:30 AM
類似的還有很多，反正就是把二創內容貼到同溫層外，或是直接貼給官方看，騷擾官方逼官方出手封殺。

不是很想講的太詳細 因為白痴會模仿，但前人的教訓已經告訴我們遇到這種事情閉嘴低調一點不要再開戰場了
mussel7507
Thu, Jul 11, 2024 3:31 AM
你沒有要聽解釋就不用在噗首裝得好像真的有疑問，假裝天真並不可愛
mantis8916
Thu, Jul 11, 2024 3:31 AM
柿子挑軟的捏啊，之前跟08檢舉盜錄檢舉盜版都沒什麼反應，就這處理特別積極
fly4613
Thu, Jul 11, 2024 3:31 AM
ಠ_ಠ: 其他排民和你立場一致又怎樣，事實就是你不能主張過去羚邦都沒動作今天也不應該動排翁
earth1446
Thu, Jul 11, 2024 3:33 AM
所以其他作品only被檢舉也是違法活該囉？
mouse3036
Thu, Jul 11, 2024 3:33 AM
「他要停辦就是他本來有的權利」
去曬太陽運動想午餐要吃什麼啦，木已成舟還在這裡不接受事實，那個抱抱拍拍串都有意義多了
earth1446
Thu, Jul 11, 2024 3:33 AM
不懂為什麼這麼多人站著說話不腰疼
tea8451
Thu, Jul 11, 2024 3:34 AM
earth1446: 你當然可以檢舉啊，又沒人攔你
你檢舉成功是你厲害
earth1446
Thu, Jul 11, 2024 3:35 AM
現在噗主和很多排民的立場其實就是，不該惡意檢舉，代理商也不該強硬直接禁止，
這是二創一直以來和官方的默契，讓大家都有利，結果就是有人想要看好戲故意做爛事，那罵這個人有什麼不對？
fly4613
Thu, Jul 11, 2024 3:37 AM
這噗有人檢討罵檢舉噗的人嗎？不都是討論羚邦的作法？
deer6201
Thu, Jul 11, 2024 3:37 AM
earth1446: 呃，對。
代理方本來就持有在代理市場的版權代理權利，版權方可以選擇出手，也可以選擇不要。

但重點是「在版權方面版權方才是老大」
至於很多拿中國出來提的，中國是自有神奇國情跟神奇法律，0邦就是雙標，這很討厭沒錯，但人家就是有版權而且有付錢買版權代理權，不然我們能怎樣= =
mint5778
Thu, Jul 11, 2024 3:38 AM
ㄛ，因為這就是官方的合理權益啊有什麼問題嗎，犯法的事情不會因為大家都這樣做跟以前這樣做沒事他就不犯法了耶，今天同人二創侵權這件事是擺在那裡的事實，他平常不管不代表這就是合理的
mouse3036
Thu, Jul 11, 2024 3:39 AM
earth1446: 代理商為什麼不該強硬直接禁止？他花錢了他要賺錢，不要一直幻想有根本不存在的默契
udon7636
Thu, Jul 11, 2024 3:40 AM
每天犯法都沒被抓，某天被檢舉抓到會罵警察嗎
deer6201
Thu, Jul 11, 2024 3:41 AM
這不是說風涼話，是現實情況就是如此。

講直接一點，除非台灣的法律跟國情能夠做到像中國一樣一言不合打砸搶反客為主獨裁專制，不然在民主社會你就是只能尊重法律。

會出來耐心解釋這些的人不是在說風涼話，是無奈，情緒爆炸哭罵完之後還是要面對現實，除非你有錢把版權代理談下來。
deer6201
Thu, Jul 11, 2024 3:42 AM
總覺得同樣的話當年我英停辦已經討論過好多次了
cat8461
Thu, Jul 11, 2024 3:43 AM
看到有人說only就跟違停差不多，還蠻有道理的
apple1309
Thu, Jul 11, 2024 3:44 AM
earth1446: 你少講了排民也不該這麼高調，當討論度高了、樂子人多了，那默契還是"默"契嗎
ಠ_ಠ
Thu, Jul 11, 2024 3:44 AM
mouse3036: 那其他作品也應該都被禁止啊，默契也不是幻想，是本來就存在，不然日本憑甚麼辦同人活動？官方完全可以抓光啊？不就代表官方對二創就是很友好的，如果不是檢舉人故意搞事，根本不應該有問題
mint5778
Thu, Jul 11, 2024 3:47 AM
理論上官方是全都可以抓沒錯啊，只是看他要不要而已，他不抓是他好心，不是因為二創沒違規
mouse3036
Thu, Jul 11, 2024 3:47 AM
你現在到底是住在台灣還是日本啊，一直在那邊講日本怎樣，不然你就越過代理商去跟日本吵啊
tako924
Thu, Jul 11, 2024 3:47 AM
ಠ_ಠ: 還有一個辦法，排翁主辦寄信問日方對於同人活動的界定跟允許範圍，不過通常不會回應就是啦我猜
不過羚邦都代理了，所以他代理的範圍還是以羚邦說了算，畢竟羚邦有買版權，日方會尊重羚邦
queen7022
Thu, Jul 11, 2024 3:48 AM
不得主張不法之平等，噗主可以了解一下
deer6201
Thu, Jul 11, 2024 3:49 AM
ಠ_ಠ: 版權方「可以」不代表版權方「應該」
通俗一點說，公司合法擁槍，他可以選擇開槍，但不代表公司看到黑影就會開槍斃掉所有人
ಠ_ಠ
Thu, Jul 11, 2024 3:50 AM
很多人都是靠二創在認識作品的，沒有優秀的二創很多原作根本不會被看到，二創就是幫官方宣傳的有利活動，腦子正常的官方都不會想要禁止，就是會默認沒問題
witch1175
Thu, Jul 11, 2024 3:52 AM
三麗鷗腦子不正常 好
tako924
Thu, Jul 11, 2024 3:52 AM
雖然我討厭羚邦，但是羚邦站在絕對優勢，所以他想幹嘛就幹嘛也是正常，台灣市場對他來說就是小...
fly4613
Thu, Jul 11, 2024 3:52 AM
呃 你把電影放在哪裡
最近排球熱度又上去就是電影帶起來的，講難聽點跟二創沒什麼關係
mussel7507
Thu, Jul 11, 2024 3:52 AM
不用解釋了啦，噗主就是想發洩而已
deer6201
Thu, Jul 11, 2024 3:53 AM
⋯⋯我開始理解噗主應該是陷入悲傷五階段了，好吧，拍拍，覺得該解釋的都講的差不多了。
mouse3036
Thu, Jul 11, 2024 3:53 AM
沒在用腦袋想的是你 反正事實就是這樣 你要繼續否定陷在自己幻想裡就是你的事
fly4613
Thu, Jul 11, 2024 3:53 AM
我也覺得我在浪費口水
大家辛苦了
mole8169
Thu, Jul 11, 2024 3:54 AM
不要每次二創被版權砲就說二創在宣傳好嗎
官方是沒行銷還是怎樣，二創真的沒那麼偉大
queen7022
Thu, Jul 11, 2024 3:55 AM
噗主不曉得是反串還是悲傷五階段，總之先抱一下難過的人們
udon7636
Thu, Jul 11, 2024 3:56 AM
二創真偉大欸幫原作宣傳wwwwwwwwwwww
ಠ_ಠ
Thu, Jul 11, 2024 3:57 AM
ಠ_ಠ - 看到這個 想到排球少年Only快上了 ( 乘著最近排少電影的風很熱門 ) 如果這個時間點去0...
ಠ_ಠ - 這噗主發文不寄沒關係 我幫他問了

這噗都這麼冷靜理智覺得檢舉沒問題，幹嘛不進這些噗支持噗主或反駁排民言論？是不知道怎麼反駁嗎？
好好看看你們所謂中立理性發言被多少人反駁和反對吧
troll2825
Thu, Jul 11, 2024 3:57 AM
fly4613: 沒有我們cosplay 場次怎麼有人潮
deer6201
Thu, Jul 11, 2024 3:58 AM
我要去吃午餐了，大家慢慢聊ㄛ
fries4369
Thu, Jul 11, 2024 3:58 AM
他沒有禁二創阿，他禁的是同人場，是二創營利，你今天畫圖免費發在網路上只要沒有違反善良風俗應該是很少有版權方會明文禁止
tea8451
Thu, Jul 11, 2024 4:00 AM
Thu, Jul 11, 2024 4:00 AM
ಠ_ಠ: 你自己要進去當瘋狗請自便，這噗旅人看起來都蠻理性的
udon7636
Thu, Jul 11, 2024 4:00 AM
噗主找不到地方站開始亂噴了
tako924
Thu, Jul 11, 2024 4:00 AM
ಠ_ಠ: 你噗首討論的東西，跟這些樂圾人釣魚的東西就不一樣...
troll2825
Thu, Jul 11, 2024 4:00 AM
版權方說實在的也只是要賺錢（不然代理幹嘛
二創不要太誇張影響到官方生意
他們也覺得二創是活絡作品的一環
fly4267
Thu, Jul 11, 2024 4:00 AM
這幾場討論看下來就是你這類粉絲去惹到人去檢舉的吧
ಠ_ಠ
Thu, Jul 11, 2024 4:04 AM
tako924: 所以檢舉到底是不是對的？侵權就可以檢舉嗎？
troll2825
Thu, Jul 11, 2024 4:04 AM
可以
troll2825
Thu, Jul 11, 2024 4:05 AM
二創就是灰色地帶你要有認知
fly4613
Thu, Jul 11, 2024 4:05 AM
https://images.plurk.com/27Qf0qEbmaF62muYbwdCHK.jpg
目前應該在憤怒階段
whale3690
Thu, Jul 11, 2024 4:05 AM
那個不好意思，好奇想發問一下
章魚旅人說「他代理的範圍還是羚邦說了算，畢竟羚邦有買版權」，如果單純就羚邦的權利討論的話，
羚邦沒買到版權的部分呢畢竟動畫也只出到垃圾場而已
mint5778
Thu, Jul 11, 2024 4:06 AM
檢舉當然是可以啊不然勒，犯法的事情你會說他不能檢舉嗎，他檢舉的心態很愉快犯跟他檢舉這個舉動是合理的是兩回事
earth1446
Thu, Jul 11, 2024 4:07 AM
所以你們其實就是支持樂子人啊，甚至覺得樂子人沒有做錯事
udon7636
Thu, Jul 11, 2024 4:08 AM
檢舉違法行為哪裡有錯
tea8451
Thu, Jul 11, 2024 4:09 AM
覺得樂子人沒違法≠支持樂子人
cat8461
Thu, Jul 11, 2024 4:10 AM
邏輯死亡
mussel579
Thu, Jul 11, 2024 4:10 AM
Thu, Jul 11, 2024 4:10 AM
官方處理與否是權衡下的決定，現在排翁的事情就是代理商已經明確回覆他們不允許這項大型活動，而排翁主辦方也很有自覺的停止辦理，因此不用走到訴訟去就落幕了
tako924
Thu, Jul 11, 2024 4:10 AM
whale3690: 我不確定羚邦買的版權簽約是怎麼簽的，我指的範圍是地區啦哈哈
lark5655
Thu, Jul 11, 2024 4:11 AM
沒說不行不代表就是可以啊
tako924
Thu, Jul 11, 2024 4:11 AM
就我上班這幾年來看，羚邦簽約應該是簽周邊跟動畫的代理，也許主要出到周邊都有可能侵權也說不定
monkey8139
Thu, Jul 11, 2024 4:13 AM
parrot5083: +1
monkey8139
Thu, Jul 11, 2024 4:13 AM
就違停在先了 而且甚至要搞party 沒申請路權
tako924
Thu, Jul 11, 2024 4:13 AM
主要是打官司大家都怕啊，而且羚邦代理台灣跟中國地區的排球少年，還可以自己訂遊戲規則，甚至還能改
這就是資本主義的威力
deer6201
Thu, Jul 11, 2024 4:14 AM
不太可能鬧到打官司，但不管是企業還是活動還是創作者，沒有任何人會想鬧到法院的，相信我。

因為判例既成將會成為業界通則，沒有人想要見到這一步
peanut5158
Thu, Jul 11, 2024 4:17 AM
ಠ_ಠ: ？侵權為什麼不可以檢舉
whale3690
Thu, Jul 11, 2024 4:17 AM
tako924: 喔喔感謝解答！！
parrot5083: 我明白很難得知代理買了什麼，也很難管理攤販創作了哪些，只是想知道在不考慮這些因素的情況下，動畫代理可以出手的範圍在哪裡而已，也謝謝旅人的回覆
mole8169
Thu, Jul 11, 2024 4:20 AM
你們分只會非黑即白，能不能有點概念二創就是侵權
人家不管你是好心或願意讓你創作，但不代表人家來管了就是「怎麼可以管」
那是代理商花錢購買的授權耶
你要罵樂子人去多管閒事心態沒問題，但你不能說樂子人檢舉無授權活動或版權方要求無授權禁止辦場是錯的
mint5778
Thu, Jul 11, 2024 4:21 AM
有個人在不能停車的地方違停了好幾年，某天有個路人因為想看車主倒楣所以檢舉車主違停然後成功了，當然這個人檢舉的心態很糟糕但車主違停是事實，他不會因為檢舉人心態糟糕就沒有違規，也不會因為他之前違停好幾年都沒事所以停在這裡就自動合法

大概是這樣一個情況
mussel2685
Thu, Jul 11, 2024 4:23 AM
如果你是創作者，你會希望你的作品你的角色在未經你的同意前擅自竄改後拿出來賣嗎？

這跟盜版有什麼兩樣？
或者講直白點這就是盜版

想好這點再來跟我說對官方到底是不是有利無害
vodka63
Thu, Jul 11, 2024 4:29 AM
請羚邦做到一視同仁 中國only也停辦 不要柿子挑軟的捏
#上海排球少年only4.0# 上海排翁自己注意点... 来自弥燁MiYe - 微博
monkey8139
Thu, Jul 11, 2024 4:31 AM
你先違法的，違法者沒有辦法主張違法後的平等
peanut5158
Thu, Jul 11, 2024 4:48 AM
其實想問如果代理有要求，但辦理方不願意，能強制執行停辦嗎？可以說柿子挑軟的，但這也代表臺灣方是守法的，有人不配合那是別人流氓，但不代表自己沒錯，法律本來就是約束願意遵從的人，有權有勢的人都有辦法逃過法律，所以生氣歸生氣，但覺得可以不用我得不到，其他人都別想得到，這樣其實沒有比較高尚
peanut5158
Thu, Jul 11, 2024 5:01 AM
parrot5083: 謝謝回應，那我個人覺得官方也懂不想把事情鬧大，能自己主動停辦已經是最好的結果，不然這件事鬧得眾人皆知，搞得非得司法判決，一旦有了結論，就真的什麼都不用辦了
prince8380
Fri, Jul 12, 2024 12:52 PM
peanut5158: 代理方可以告侵犯版權吧
prince8380
Fri, Jul 12, 2024 12:52 PM
其實他沒有一竿子打死已經不錯了
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