p/3g1a0ndj71

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Wed, Jul 10, 2024 4:25 PM

Thu, Jul 11, 2024 8:50 AM

807

78

排球
好奇排翁的瓜是因為當初有人寫信給0邦嗎？還是只是主辦的原因

ಠ_ಠ on Plurk

1.第一個提出檢舉想法的原噗主，芝麻旅人去檢舉

ಠ_ಠ - 看到這個想到排球少年Only快上了 ( 乘著最近排少電影的風很熱門 ) 如果這個時間點去0...

2.檢舉噗開始

ಠ_ಠ - 這噗主發文不寄沒關係我幫他問了

ಠ_ಠ - #排球 #排少 #二創 #侵權 #Only #黑粉看不爽排少很久了希望同樣討厭他們的人一...

https://images.plurk.com/68cjbtgEUp7D1eIJWGmuhR.jpg

最新進度：停辦

@haikyu - 【活動停辦公告】感謝所有社團與同好關切Let's Haikyu!!活動。由於昨日...

更：被其他人整理笑點：

ಠ_ಠ - 等我整理完再來上tag - 排民：你寄啊還是排民（崩潰詛咒） #排球 #排翁

troll6671

Wed, Jul 10, 2024 4:28 PM

會出事主要應該就是因為有人一直寫信檢舉吧

bear8465

Wed, Jul 10, 2024 4:28 PM

troll6671: 盲猜是這個

rat842

Wed, Jul 10, 2024 4:29 PM

troll6671: 同覺得

durian376

Wed, Jul 10, 2024 4:30 PM

沒有印刷廠吧

lord4833

Wed, Jul 10, 2024 4:31 PM

印刷廠只是代稱
印刷廠=排翁

ಠ_ಠ

Wed, Jul 10, 2024 4:31 PM

lord4833: 原來原來，我把印刷廠刪掉

hawk5470

Wed, Jul 10, 2024 5:40 PM

領id

taurus5864

Wed, Jul 10, 2024 5:54 PM

（真的以為是印刷廠）

pig5597

Wed, Jul 10, 2024 5:59 PM

（同真的以為+1）

uranus5646

Wed, Jul 10, 2024 6:09 PM

超不懂幹嘛要用印刷廠代稱，沒在這坑的人會真的有人誤會哪個印刷廠要倒了吧，還有幾個屁的好像真的有那麼一回事的

uranus5646

Wed, Jul 10, 2024 6:18 PM

Wed, Jul 10, 2024 6:20 PM

真的要代稱有很多能選的，在一個創作者多的平台用大家可能會蠻在意的事物去代稱，抱歉我覺得這樣感覺也很搞事好像沒有比較好欸

sushi9369

Wed, Jul 10, 2024 11:49 PM

同uranus5646，一搞就覺得兩邊都很白目

litchi8100

Thu, Jul 11, 2024 12:13 AM

uranus5646: 其實如果猜測成立的話，創作者在驚慌之下，能統一口徑的方式應該不多
如果不是故意搞這些事情的話，創作者也蠻可憐的，好好場次被搞掉

mousse7981

Thu, Jul 11, 2024 12:43 AM

是直接講出實際情況會出大事的程度嗎？好可怕

carrot322

Thu, Jul 11, 2024 1:35 AM

沒想到真的停辦了

ಠ_ಠ

Thu, Jul 11, 2024 1:45 AM

一早起來發現停辦了

ape1619

Thu, Jul 11, 2024 1:48 AM

第一次看到用印刷廠當代稱的，會以為是真的廠商……容易誤解

wolf718

Thu, Jul 11, 2024 1:57 AM

（我還真的以為印刷廠怎麼了）

cat1360

Thu, Jul 11, 2024 2:05 AM

以為是真的印刷廠+1
我認為據實以報就好了啊，完全不懂使用代稱跟波及他坑or引起樂子人行動的關聯

uranus5646

Thu, Jul 11, 2024 2:08 AM

litchi8100: 這要分開看吧，場次被樂子人搞掉很可憐是一回事，亂代稱讓別人誤會很雷是另一回事

dog2584

Thu, Jul 11, 2024 2:18 AM

講印刷廠很像變項的自我審查欸？不需要吧

wine1484

Thu, Jul 11, 2024 2:21 AM

根本一開始就不該拿出來討論，或是在正式出版權方公告前根本不該先預告給社團，社團人那麼多根本控制不了，而且社團也沒簽保密協議，牽涉到需要保密會影響大的事情就要做好公關控管

mouse8027

Thu, Jul 11, 2024 2:22 AM

昨天還有一些人說印刷廠很好猜..到底..

wine1484

Thu, Jul 11, 2024 2:23 AM

現在大家都知道惡意向版權方檢舉有效了，而且還是以一種很不好的方式在正式公告前先偷跑出來，未來只會有更多黑粉效仿而已

wine1484

Thu, Jul 11, 2024 2:25 AM

就算是出於尊重社團所以先預告，請社團守密這種完全靠大家自發守秩序的控管方式根本就不可能奏效

只能說希望被盯上的只是這一場，不要搞到老闆真的倒閉

wizard71

Thu, Jul 11, 2024 2:43 AM

wine1484: 這是真的印刷廠老闆辦的翁哩嗎?

monkey8428

Thu, Jul 11, 2024 2:43 AM

台灣現在也跟中國一樣要搞文字獄了嗎？

什麼不學好要學中國，現在是連台灣都要一起倒車就對了

dog204

Thu, Jul 11, 2024 2:45 AM

我看不懂印刷廠和老闆代指((脫節?
0邦的作品還是少碰吧，之前有過先例ONLY取消，難保未來風險，和現在很多奇怪的憤世忌俗之人

dog204

Thu, Jul 11, 2024 2:46 AM

公平來說中國場也不該辦，沒想到台灣現在比中國還不自由(?

bread4406

Thu, Jul 11, 2024 2:47 AM

ಠ_ಠ on Plurk

印刷廠是昨天的事了啦

wine1484

Thu, Jul 11, 2024 2:52 AM

不是文字獄的問題，是公關止損的問題⋯⋯
因為這件事從法律跟經營風險虧損角度上看、365度看都是辦活動的最慘，所有成本要全額吞下去甚至不能保險理賠

看不懂這個風險的人太多，不知道到底是在演還是不知道辦活動要花錢

dog204

Thu, Jul 11, 2024 3:49 AM

想到以前ONLY就有人說做愛心，辦得好還會被說大賺一筆之類，辦不好虧損自吃
線上ONLY好像比較能規避，印象之前有辦過

donkey1896

Thu, Jul 11, 2024 3:51 AM

為什麼中國廠能辦

lemon4458

Thu, Jul 11, 2024 3:54 AM

覺得這次的排翁攤主可以在排翁當天上tag，讓大家來逛噗浪線上攤之類的...

wolf4358

Thu, Jul 11, 2024 3:56 AM

會去only的應該也都是電影看好幾次的人吧
羚邦也真的是很得下心惹火自己重要的財源們耶

bear8465

Thu, Jul 11, 2024 3:57 AM

電影票房不是自己長出來的
~~以後不會再買羚邦的東西~~缺我一個也沒差啦缺一群粉絲應該有差吧

lemon4458

Thu, Jul 11, 2024 3:58 AM

bear8465: 出特典照樣一堆人排隊

bee1289

Thu, Jul 11, 2024 4:04 AM

感覺不關注二創的人還是會照買

queen5253

Thu, Jul 11, 2024 4:14 AM

所以沒有侵權是亂檢舉嗎？

witch3255

Thu, Jul 11, 2024 4:17 AM

其實0邦身為代理商應該要在版權方以及在地社群間扮演溝通者的角色才對，這次的處理真的是很差

knight2716

Thu, Jul 11, 2024 4:18 AM

對，主要是沒有任何說明就說侵權的部分，至少給粉絲一個心服口福的說明

lemon4458

Thu, Jul 11, 2024 4:18 AM

witch3255: 看羚邦在處理電影特典就可以知道，他根本不在乎台灣市場

wine1484

Thu, Jul 11, 2024 4:20 AM

witch3255: 羚邦代理在業界一直都那副不把消費者跟粉絲當人看的樣子，不是第一次了，但只能說很商人不能說他有錯

chili1901

Thu, Jul 11, 2024 4:22 AM

要求官方或代理清楚說明是希望全禁止嗎

turkey1241

Thu, Jul 11, 2024 4:23 AM

這也不是第一次了就是我英事件重演
羚邦真的處理得很爛

wine1484

Thu, Jul 11, 2024 4:25 AM

knight2716: 不要逼版權代理正式發公告，最近一次宅宅圈逼到版權代理發全網公告是咒術盜版漫畫暴雷到上新聞。

公司方正式公告是很嚴肅而且具有法律效力的事，鬧大很難看，不要再要求了

knight2716

Thu, Jul 11, 2024 4:28 AM

哎也是

ferret6197

Thu, Jul 11, 2024 4:28 AM

不要鬧了好不好
要官方發公告是要逼以後同人場全面被禁嗎
今天只是停了這場不代表以後不能辦
但一旦官方發公告就是明確的黑跟白了

什麼叫做羚邦要扮演官方跟社群的溝通角色？
搞清楚他是代理方沒義務當溝通橋樑
二創本來就是灰色地帶
平常可以睜一隻眼閉一隻眼
都被檢舉到面前了他不處理到時候有爭議的就是他
羚邦本來就是官方
在這件事上羚邦沒什麼問題大家不要搞錯該罵的對象了有病的是那些惡意檢舉的樂子人

monkey8428

Thu, Jul 11, 2024 4:30 AM

羚邦一直很不在意台灣市場，畢竟人家是中國公司
中國市場比台灣更賺，市場更大，能割的韭菜更多
然後就是羚邦在台販售的周邊隨便不用心、價格不菲，公關處理也很隨便，反正授權商品握在他們手裡，你不得不買
~~來自前坑也是羚邦代理的可憐人~~

ferret6197

Thu, Jul 11, 2024 4:31 AM

要抱怨羚邦其他事情無所謂很偏題
但在這件事上羚邦就只能這樣做不然呢

ferret6197

Thu, Jul 11, 2024 4:32 AM

問中國場為什麼能辦的人
也可以考慮去檢舉一下中國場
再來看看羚邦有沒有雙標

可能目前就是沒人檢舉啊

ferret6197

Thu, Jul 11, 2024 4:33 AM

但我覺得不用這樣啦不用害其他同好唉

leek675

Thu, Jul 11, 2024 4:43 AM

~~直接跟中國政府檢舉魅日非法出版色情什麼的很快就有動作了，但我們不是那種樂子人也不屑當樂子人~~

pisces6450

Thu, Jul 11, 2024 4:44 AM

有人檢舉中國場啦，只是不曉得有沒回信

ape6576

Thu, Jul 11, 2024 4:44 AM

羚邦其實本來就會海巡了⋯
然後之前他們在中國也是主動戰過咒術同人版權問題的，但後來不知道是中國網友太能罵還是怎麼樣就不了了之

sundae6976

Thu, Jul 11, 2024 4:56 AM

我其實蠻好奇日本是不是也有這種因為被檢舉而從此不能辦場次的案例，有人知道嗎？

ape6576

Thu, Jul 11, 2024 4:57 AM

日本這個問題在30年前就解了所以沒有這個問題

wasabi3386

Thu, Jul 11, 2024 4:59 AM

knight2716: 二創本來就是侵權，有點常識好嗎⋯大家原本低調舉辦就好，偏偏有樂子人搞事，現在如果還要求0邦發聲明，那搬到檯面上的結果就是全部一起死光光

ape6576

Thu, Jul 11, 2024 4:59 AM

他們的解法就是默許一般圖文創作（同人本），其他週邊全部禁止或是極少量默許，同人場以不擋官方財路為主軸提供給創作者創作空間、以後好為業界打入新秀的舞台繼續存活

ape6576

Thu, Jul 11, 2024 5:00 AM

立體物販售有專門的場次，會買一日版權

celery9808

Thu, Jul 11, 2024 5:02 AM

ape6576: 好奇如何解決?

chili1901

Thu, Jul 11, 2024 5:03 AM

台灣應該都是周邊佔大宗本子反而比較少

mouse8027

Thu, Jul 11, 2024 5:04 AM

celery9808: 可以參考WF模型展，就是會有一日版權然後只賣很少量

ape6576

Thu, Jul 11, 2024 5:04 AM

celery9808: 我講完了大重整一下

soup1452

Thu, Jul 11, 2024 5:05 AM

コミケ的本好像也是有一日版權的？

ape6576

Thu, Jul 11, 2024 5:07 AM

コミケ有沒有我有點忘記了但我記得WF那種一定有

bull9969

Thu, Jul 11, 2024 5:16 AM

wf那種賣立體物的一定會有
コミケ或赤ブ辦的那些沒印象有說

ape6576

Thu, Jul 11, 2024 5:24 AM

bull9969: 我猜可能沒有，但綜合場沒有以作品宣傳可能沒有踩底線+不販售擋財路的的東西被睜一隻眼閉一隻眼

pita9623

Thu, Jul 11, 2024 5:46 AM

0邦大概率不敢惹中國排民哈哈

bull9969

Thu, Jul 11, 2024 5:49 AM

ape6576: 赤ブ的綜合場是有很多作品的only的那種，跟コミケ不太一樣

ape6576

Thu, Jul 11, 2024 5:52 AM

bull9969: 場內only感覺上和一般only好像不太一樣？不過我沒跑過這種，如果講錯不好意思

ape6576

Thu, Jul 11, 2024 5:52 AM

pita9623: 他們的排球only還可以邀請舞台劇演員來欸，搞不好跟官方打招呼過了

donkey1467

Thu, Jul 11, 2024 5:56 AM

pita9623: 唉另類羨慕他們戰力很足⋯⋯是很瘋嗎？為什麼不敢惹😂

tofu5596

Thu, Jul 11, 2024 6:03 AM

Thu, Jul 11, 2024 6:05 AM

像中國人那樣仗著人多就到處出征不對的事也要吵成對的根本不正常⋯有什麼好羨慕的別鬧了台灣不要變成那樣

solar1617

Thu, Jul 11, 2024 6:04 AM

一堆氣頭上的看起來就是想變成那樣

wine1484

Thu, Jul 11, 2024 6:05 AM

donkey1467: 因為中國不是講法律的國家，是講國籍跟潛規則的

brandy3351

Thu, Jul 11, 2024 6:06 AM

對於發聲明的事情，抱歉讓我逆風一下，我個人是覺得only的部分會這麼亂，是因為羚邦沒有一個明確的二創規範聲明，像我待的其他坑，他們都有發公告聲明，就沒有什麼人在為二創這件事情爭吵

順便講一下好了，在發現自己跟大家的想法逆風前，我就已經先詢問羚邦關於公告聲明的部分了，如果大家因為我的行為感到不爽，先跟大家說聲對不起就是了

wasabi5023

Thu, Jul 11, 2024 6:06 AM

以後要辦同人only場或許可以直接寫信問日本官方？如果日本那邊允許應該也會通知台灣代理方吧（以上全是我美好的想像）

solar1617

Thu, Jul 11, 2024 6:07 AM

brandy3351: 幹得好

ape6576

Thu, Jul 11, 2024 6:07 AM

確實是美好的想像，請不要這麼做⋯

wasabi5023

Thu, Jul 11, 2024 6:08 AM

lynx8070: 徵求同意就算是授權的一種嗎（抱歉真的不太懂這方面的專業）

dwarf255

Thu, Jul 11, 2024 6:08 AM

知道是美好想像就停手吧......明面上那是不可能的

wasabi5023

Thu, Jul 11, 2024 6:10 AM

Only場

ape6576

Thu, Jul 11, 2024 6:10 AM

brandy3351: 因為他們家以對版權嚴苛出名的，這次的態度還算溫和。而且加上他們是代理商其實不太能規範這個，但在台灣的版權依然全部在他手上（很難解釋）（

ape6576

Thu, Jul 11, 2024 6:11 AM

lynx8070: 感謝言簡意賅的解釋，抱歉我一時不知道怎麼表達

wasabi5023

Thu, Jul 11, 2024 6:13 AM

所以羚邦既不能規範同人但也不想幫忙跟日方溝通所以直接禁止的感覺嗎

pig3391

Thu, Jul 11, 2024 6:14 AM

如果只是想同好聊天玩樂，沒有二創商品
那不是叫做茶會？
這個應該不用授權也沒差

ape6576

Thu, Jul 11, 2024 6:15 AM

為什麼要幫忙跟日方溝通？版權是他花大錢買來的，現在同人場說白了就是一堆擋他財路的

ape6576

Thu, Jul 11, 2024 6:16 AM

日本版權方自己都會抓侵權，不然沒辦法跟花大錢買版權的周邊商交代😂

bull6924

Thu, Jul 11, 2024 6:18 AM

集英社或排球動畫組也不會跟粉絲溝通這個好嗎⋯
不要問就是可以睜一隻眼閉一隻眼，問就是不行（當然有些官方會冷處理當沒看到檢舉）

ape6576

Thu, Jul 11, 2024 6:19 AM

wasabi5023

Thu, Jul 11, 2024 6:20 AM

lynx8070: 了解感謝回覆

ape6576

Thu, Jul 11, 2024 6:20 AM

無關自由，這是人家的財產（⋯

taro5976

Thu, Jul 11, 2024 6:20 AM

二創最後搞一搞官方就直接把金錢有關二創都禁止

tofu5596

Thu, Jul 11, 2024 6:22 AM

除非自己花錢買版權不然別幻想日本官方會授權了⋯完全沒道理

wine1484

Thu, Jul 11, 2024 6:23 AM

不反對粉絲寫信去問，不過說實話IP的規範裁量權根本不在代理手上，但日方也不可能特地為了處理一個代理市場幫忙去設立一個創作規範。

代理也不太可能為了單一IP的非營利範圍去大費周章與日本溝通，因為代理會同時接很多的IP，每個IP的日本版權也不一定同屬一家公司。

為單一作品的同人粉絲去搞這些除非是真的很有愛，但依照08以往的習性，不可能，絕對不可能。08可是為了薛盤子什麼限量高額等價格策略都搞得出來的公司

bull9969

Thu, Jul 11, 2024 6:25 AM

Thu, Jul 11, 2024 7:18 AM

授權是要看他們怎麼細分，但就是商業機密了
就像漫畫跟動畫授權給不同公司一樣
二創的情況是沒特別寫（例如禁止部分項目/限制數量，或是禁止金錢交易，或是完全禁止等等）的話通常就是灰色地帶，同人活動不要想著去讓他們授權（因為授權太複雜了），但一般來說日本也不會抓

ape6576

Thu, Jul 11, 2024 6:28 AM

不要太誇張都不會抓（但不能以此聲稱這麼做是可以的），不過按過往的事件，08算是會海巡的代理，建議這種活動遠離此代理的任何作品

bear6091

Thu, Jul 11, 2024 6:40 AM

這種事跟08講一定都被禁爛啦
不過08在這件事上除了噁爛雙標的處理速度外，也真的沒有其他做錯的事了，基於版權方代理的立場一定是全都說不行，但電影盜版/盜錄毫無作為，同人場出手就快的跟什麼一樣，最爛代理不是說假的
最該被檢討的怎麼看都是檢舉到官方面前的樂子人，本來就是睜一隻眼閉一隻眼的東西，這一捅就是全部下去啊

pita9623

Thu, Jul 11, 2024 7:08 AM

ape6576: 只能說跟官方打過招呼的話那八成是會被禁止的，除非官方當作沒看到（大部分官方都是當作沒看到的），本來only展就幾乎不可能跟官方要到授權

pita9623

Thu, Jul 11, 2024 7:10 AM

這次的事情總結一句就是，檢舉人很閒而0邦很跩剛好湊一起就爆炸了

rum4123

Thu, Jul 11, 2024 7:20 AM

最好就是台灣粉絲自己爭氣，把台灣區版權買回來吧~
台灣人的錢真的太好賺
禁一禁也好
免得都瞎忙浪費時間精力
睜一隻眼閉一隻眼的說法，也只能算粉絲自己的幻想

rice1226

Thu, Jul 11, 2024 7:28 AM

即使沒人寫0邦肯定是會海巡，同人炒熱到一定程度就要禁，怕影響官方商品銷量

wine403

Thu, Jul 11, 2024 7:30 AM

官方出手禁止不是很合理嗎？受不了自己去代理版權回來開放友善二創啊
代理作品進來公司是要花授權金的，如果覺得二創週邊會打到官方週邊營利，公司不樂見也很正常，畢竟同人創作者又沒付授權金
可以說禁止二創會打擊作品熱度，但反過來譴責公司抓違法是很奇怪的事吧

wine403

Thu, Jul 11, 2024 7:35 AM

同人商品在公司眼中等於盜版販賣營利，平時創作者最痛恨盜版，怎麼這時候就公司短視近利了？
這跟某些盜版廠商說盜版是有人氣看得起你幫你推廣的話有什麼兩樣，哈

ape6576

Thu, Jul 11, 2024 7:43 AM

說真的版權商對圖文創作的刊物類真的是很包容了，現在遍地都是立體物純粹侵權週邊，創的成分遠低於刊物，完全是得寸進尺😂

ape6576

Thu, Jul 11, 2024 7:49 AM

pomelo832: 😂對⋯⋯有點受不了，除了紙以外的媒材都不可以！！不要鑽漏洞這群人！

carrot322

Thu, Jul 11, 2024 7:50 AM

現在做立牌來賣的太多了，也比較輕鬆好賺

spider5329

Thu, Jul 11, 2024 7:54 AM

台灣也有不少out的商品，大家不都一樣別吵

現在是怕黑粉樂子人學會這招吧

ape6576

Thu, Jul 11, 2024 7:58 AM

我個人是希望同人場回歸只有刊物的狀態，不想被鑽空子至少自身要做到沒地方下手，不然這樣別人要幫你說話，甚至版權商想放你一馬都沒辦法

cookie2178

Thu, Jul 11, 2024 8:09 AM

出一堆周邊根本亂象希望回歸刊物+1

bull9969

Thu, Jul 11, 2024 8:10 AM

Thu, Jul 11, 2024 8:21 AM

雖然我也覺得現在同人場周邊太氾濫了，但日本一般指的立體物是指有立體造型的像模型、娃等，立牌那種平面印刷物還是算平面不算立體物啦
日本即便是禁立體物的作品同人場也是會有立牌那些，只是整體而言還是以本子為主

cola3607

Thu, Jul 11, 2024 8:55 AM

推bull9969
日本場次也都有賣立牌吊飾類的，有些人根本沒看過日本場次販售宣傳吧，只是想嗆人不要來亂講好嗎

wizard4646

Thu, Jul 11, 2024 8:56 AM

作為買本專，還是很希望場次回歸到大部分都是本子的狀態。
現在周邊越來越多，也越來越沒有逛場尋寶跟作者交流的感覺，相對比較像是在逛文創市集的感覺

ಠ_ಠ

Thu, Jul 11, 2024 8:56 AM

不過我還是真沒想到有人閒到整理笑點

ಠ_ಠ - 等我整理完再來上tag - 排民：你寄啊還是排民（崩潰詛咒） #排球 #排翁

salmon1794

Thu, Jul 11, 2024 9:11 AM

日本還是會賣周邊啦，只是很少人賣（為了每場都出新刊已經夠忙了，看著很多場前還在趕稿的太太們.jpg）
然後要賣通常數量也會很克制，就算找代購跑現場也不一定會買得到那種，就算場後有剩拿去通販也不太會加印，基本不太會賣超過一場
所以比一下台灣，真的會覺得台灣周邊是真的賣的太多了

只是要說日本完全禁止賣周邊也不是這樣（日本的平面周邊有包含立牌也是真的），這都還是要看每個公司的詳細規定
~~有些寫的很模糊的就是要你自己看著辦不要白目就給你方便，然後日本剛好又是一個給方便不會隨便的族群，所以才能繼續這種灰色地帶~~

ape6576

Thu, Jul 11, 2024 9:12 AM

bull9969: 但占比和數量非常少，而且也很多只是贈品，我見到過因為純粹販售壓克力就被戰到退圈的😂

carrot322

Thu, Jul 11, 2024 9:17 AM

日本幾乎都是賣本然後寫立牌只是贈品，台灣很多都只有賣二創小物XD

goose83

Thu, Jul 11, 2024 9:18 AM

欸？原來立牌算平面印刷嗎？之前跟的日本太太們聊過，他們跟我說的也比較像是偏向立體物🤔️
ㄅ過他們很少純粹賣週邊是真的，還是印量也有關係？

salmon1794

Thu, Jul 11, 2024 9:29 AM

goose83: 看官方判斷，以前基本是立牌是平面印刷，是因為他還是用印所以算平面印刷~~（我其實也不是很懂判斷標準，但有些官方是這樣判定）~~
不過現在官方會賣周邊的很多，所以規矩不一樣也很正常，所以最主要還是要去看該官方詳細規定
我有一個坑的公司就是這樣判定，所以比起其他作品這個坑賣二創壓克力周邊比其他坑多一點（基本還是出本）

salmon1794

Thu, Jul 11, 2024 9:33 AM

然後純粹賣周邊比較少我猜是要避嫌，因為官方會出周邊，你只賣周邊很像是在跟官方搶生意所以盡量不這麼做之類的

bull9969

Thu, Jul 11, 2024 9:41 AM

Thu, Jul 11, 2024 9:44 AM

我自己在幾個坑內的情況是會明確說要特殊許諾或禁止的立體物是像模型或GK這種，娃基本上也會被歸成這類
但立牌甚至是抱枕套那種都算是平面印刷不會抓，只是習慣有在這塊自律所以大部分以刊物為主~~或是周邊印刷種類數量不低~~
比較特殊但很少提到的是有些作品是開放紙本但禁止電子版販賣，或是禁止放在商店(像虎穴或蜜瓜)販賣或是禁止通販
另一種特殊的像是角色印象周邊或是官方周邊(娃或黏土人)的配件，有看過禁立體物但沒禁止這塊的，也看過規則寫的比較鬆但禁止這類創作的

mango4380

Thu, Jul 11, 2024 9:41 AM

~~但台灣人不會這樣做，要賣就要賣好賣滿~~

goose83

Thu, Jul 11, 2024 9:41 AM

原來如此感謝鮭魚大大的解釋

~~所以立牌大概就是灰色地帶的灰色地帶對吧~~

salt450

Thu, Jul 11, 2024 10:05 AM

二創本真的是愛，那些週邊真的是一言難盡。
官方也有出週邊，二創週邊販售不是也損害到官方利益嗎？
~~雖然創作者也是用愛創作，不一定有高昂收益~~

salmon1794

Thu, Jul 11, 2024 10:18 AM

就是因為有損害到官方的機率~~然後會被官方噹的機率也高~~，所以日本那邊才會自律的基本不出壓克力立牌周邊或印量不高啊

數量低到買的人可能就20個人的話，也就礙不到官方利益了，所以官方也願意假裝沒看見+規範寫的有解釋空間
不然真的不願意讓任何非官方周邊販賣的話，規範只要寫的更直白就可以了，直接寫XXX周邊不許販售之類的
（像模型這種都是寫的很明白說不行的）

ape6576

Thu, Jul 11, 2024 10:24 AM

感謝詳解，我身邊的日本老師也比較老派（對不起我是阿姨了）不知道原來現在立牌類也算歸納在印刷類

而且我一直以來的印象都是週邊數量必須非常克制=其實NG，所以就有了立牌類總體上是不行的印象

pony1517

Thu, Jul 11, 2024 10:43 AM

Facebook

「小小代理商在秋什麼」

solar1617

Thu, Jul 11, 2024 10:45 AM

pony1517: 他可以繼續辦下去跟0邦對著槓，畢竟只是小小代理商他應該不怕吧

goose83

Thu, Jul 11, 2024 10:48 AM

支持他辦！！快點辦！！08動畫成立的時間都沒有他打滾的久！！

salmon1794

Thu, Jul 11, 2024 10:49 AM

不過說規範比以前鬆是有鬆，但日本人是在有自律到好像跟以前一樣沒辦法出周邊，跟台灣的直接變成周邊場的情況差很多，希望不要有人看了我的解釋拿來背書說可以狂出周邊，真的不是

carrot322

Thu, Jul 11, 2024 10:50 AM

已經出事了還想繼續炎上喔⋯⋯搞不懂這些人是想怎樣，還不低調一點

litchi8100

Thu, Jul 11, 2024 10:51 AM

每次看到週邊攤，每個量都超多，攤內的鈔票也超多

carrot322

Thu, Jul 11, 2024 10:53 AM

litchi8100: 畫個圖印立牌一個賣300，比本好賺很多

wine403

Thu, Jul 11, 2024 10:59 AM

版權商真卑微，花大筆授權金談正版代理，抓個沒授權的場，還要被嘲諷在秋什麼，真棒

cola3607

Thu, Jul 11, 2024 11:07 AM

哪裡卑微啊，有關注0邦怎麼可能不知道他好幾場代理的都推的超擺爛

celery9644

Thu, Jul 11, 2024 11:12 AM

Thu, Jul 11, 2024 11:13 AM

0邦是代理商沒錯，他有版權沒錯
但講到0邦卑微，根據以前看到的0邦偷偷說mur 噗，我覺得他應該沒怎麼卑微

salmon1794

Thu, Jul 11, 2024 11:20 AM

pomelo832:-：羚邦其實是only還沒被抄已經在被狂罵了

~~大多都是因為不爽電影特典數量跟黃牛~~

ferret4521

Thu, Jul 11, 2024 11:31 AM

不是，灌籃也一樣一堆二創，只是沒有白目愉悅犯黑粉跑去檢舉吧

troll6671

Thu, Jul 11, 2024 11:34 AM

ferret4521: 說不定之後就有了

toast4937

Thu, Jul 11, 2024 11:38 AM

印象灌高之前也有被檢舉過吧，只是狀況不一樣不是only場。

carrot322

Thu, Jul 11, 2024 11:53 AM

灌高最討厭看到棉花娃，但好像很多人都很愛

kudu3455

Thu, Jul 11, 2024 11:58 AM

灌籃是單一個案問題，不是整個二創圈被攻擊

bear2452

Thu, Jul 11, 2024 12:10 PM

要求自己圈要約束

這不就是中國飯圈文化風俗

bear2452

Thu, Jul 11, 2024 12:12 PM

大紅作品就是粉絲多，怎可能管得住
鬼滅咒術監獄vtb之類也是一堆白目到處亂，但排球這次就剛好比較衰被檢舉仔盯上吧

deer789

Thu, Jul 11, 2024 12:13 PM

雖然很討厭0邦但他們的作法是正確的啊，同人遊走灰色地帶，官方平常就是睜一隻眼閉一隻眼，但身為代理商一但收到檢舉他們就一定要有所作為，該罵的是檢舉人吧？

carrot322

Thu, Jul 11, 2024 12:14 PM

bear2452: 關飯圈文化風俗什麼事，雷包不提醒他還要等他爆喔

goose83

Thu, Jul 11, 2024 12:18 PM

說這是飯圈文化有點好笑了

其他國家的圈子也會呼籲不要做某些雷包事啊，連日本這種高自律的種族都會呢

salmon1794

Thu, Jul 11, 2024 12:18 PM

carrot322: 但是這次排球only被檢舉也不是有沒有雷包的問題吧（當然事後的雷包多少還是要提醒一下不然太煩了）
如果要說沒有授權就辦only叫做雷的話，那基本之後哪個二創都別想辦了

goose83

Thu, Jul 11, 2024 12:21 PM

前幾噗好像有看到主辦侵權的問題，不知道有沒有關係

kiwi8219

Thu, Jul 11, 2024 12:22 PM

呼籲而已，沒有人有辦法真的約束所有同圈雷包吧

這要粉絲買單也太莫名其妙

carrot322

Thu, Jul 11, 2024 12:23 PM

ಠ_ಠ - [排球少年]有人檢舉我當然也可以給建議，希望大家也可以多多寫信給羚邦告訴他們這樣的行為有多嚴...

剛好看到雷包提油救火

salmon1794

Thu, Jul 11, 2024 12:23 PM

~~但整個only就是侵權行為了，檢舉主要也是檢舉這個吧~~

salmon1794

Thu, Jul 11, 2024 12:33 PM

carrot322: 雷包的特點大概就是自信
自信的直接發出去再來報告，然後被嗆了還要說我覺得我沒做錯
建議先學習一下版權是個啥東西，知識對人類還是挺重要的

~~他跟寄檢舉信的真的不是親戚嗎，都是沒在看排球但是看不過要幫忙寄信~~

ibis8507

Thu, Jul 11, 2024 12:35 PM

看噗首tag打法感覺不太像真有坑

uranus5646

Thu, Jul 11, 2024 12:45 PM

神奇的是講一講被罵都會趕快說自己不是排民沒在這坑

prawn6579

Thu, Jul 11, 2024 12:49 PM

沒本帳亮名誰知道是坑內雷包還是黑粉反串

chili1901

Thu, Jul 11, 2024 12:50 PM

場外有人在對了對出來不就知道是不是反串

turkey889

Thu, Jul 11, 2024 12:58 PM

carrot322: 這噗主真的不是在反串拉黑？🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️

uranus5646

Thu, Jul 11, 2024 1:43 PM

上面那噗刪掉了？

burger4284

Thu, Jul 11, 2024 1:50 PM

想問有原噗嗎？

carrot322

Thu, Jul 11, 2024 2:09 PM

有備份

p/3g1e53iyuk

soup1862

Thu, Jul 11, 2024 2:41 PM

pony1517: 這又是一個覺得年資久就可以尾巴翹高的歐巴桑

mink3832

Thu, Jul 11, 2024 2:52 PM

soup1862: 年紀那麼大了都四五十歲了吧....講話還這樣屁顛屁巔，他不尷尬我看了都尷尬

burger4284

Thu, Jul 11, 2024 3:29 PM

carrot322: 謝謝旅人！！

falcon9811

Thu, Jul 11, 2024 4:59 PM

二創就是侵權！！

bull6924

Thu, Jul 11, 2024 5:17 PM

falcon9811: 二創不一定100%侵權，像是型月就有開放二創⋯

turtle2191

Thu, Jul 11, 2024 5:57 PM

falcon9811: 二次創作的定義是看中轉途徑。
原作是原創作物，原作衍生的二次創作是再創作物，所以從定義來說，假設有個漫畫原作，它的動畫化、電影化等等其實也是一種再創作，只是大多數時候這是原作作者、出版社、製品公司合作的產物，被納入官方IP內，所以我們不會特別用二創來形容動畫化、電影化作品。
總之，二創與授權沒有必然關係喔。

turtle2191

Thu, Jul 11, 2024 6:03 PM

而且老實講……曾經很火熱的銀魂就以戲仿與致敬聞名，這其實也是一種再創作，但一般人看見不會講那是侵權。
也就是說，二創的內容加工程度多少也會影響它的爭議性，完全無關的人物玩梗是沒有爭議的，使用版權物的人物說自己創作的故事爭議性在中間（故事版權與著作權在二創作者上，人物版權還是原作的），沒啥加工成分的形象周邊爭議性高，彷原作畫風的周邊就真的是爭議到天邊。

bread6346

Thu, Jul 11, 2024 10:38 PM

喔，沒侵權喔，那怎麼會停辦呢?

mint6443

Thu, Jul 11, 2024 11:26 PM

動畫化跟電影化當然也要授權才能進行衍生創作，包括翻譯成其他語言版本也是，因為改作權是著作人專有的權利，難不成動畫公司可以擅自把一部漫畫改編成動畫嗎......

ape6576

Fri, Jul 12, 2024 12:13 AM

在官方下場的情況下，官方態度是決定有沒有侵權的最主要依據，他們覺得有那這場就是有了

wine5403

Fri, Jul 12, 2024 12:16 AM

有些人也太信誓旦旦覺得二創一定沒有怎樣了吧

chili3666

Fri, Jul 12, 2024 1:15 AM

turtle2191: 你要不要重新看看自己組織的語言？為什麼那些公司製作的動畫可以被囊括在ip中？難道是因為他們有一定資本量可以製作高質量動畫？
當然是因為他們合法合規花錢去買授權啊

chili3666

Fri, Jul 12, 2024 1:20 AM

拿特例來推論全體也是頗為有趣，東方等就是靠二創起家商業化的，對二創持友善態度不是很正常？即時他們態度相對友善，也不代表二創就不是踩在侵權的紅線上，只是這條線的處罰力度跟容忍度看各家公司罷了

egg2366

Fri, Jul 12, 2024 1:28 AM

東方在這塊上幾乎是吃了無敵星星，作者本人自己也會參重要的二創大場次XD但即便這麼開放的前提，東方眾也知道哪些是不能碰的

mango1966

Fri, Jul 12, 2024 1:45 AM

不准低頭，排球是永遠向上看的運動

ham5638

Fri, Jul 12, 2024 1:46 AM

東方反而是太友善差點被中國那邊整個搶走

bull6924

Fri, Jul 12, 2024 1:51 AM

同人≠二創，不要一直混用，東方是自己的IP，東方跟型月是同人（=非商業）起家

turtle2191

Fri, Jul 12, 2024 1:52 AM

我的意思是，二創的範圍實際上是很廣泛的。
不是只有同人場上遊走於灰色地帶的那些作品才叫二創，他們是二創的一種形式，所以同人作品（同好交流作品）、二創作品（再創作作品）、同人二創作品（同人與二創的交集）是範圍不一樣的名詞

witch3255

Fri, Jul 12, 2024 1:54 AM

質量(X
品質(O

jay7414

Fri, Jul 12, 2024 1:56 AM

日本場的壓克力或是印刷的立體物（小袋子、書籤⋯⋯之類）不知道是不是坑的關係，從以前到現在都高機率是ノベルティ或是set內組合
甚至有些原作禁的兇，壓克力吊飾是真的只能取得許諾權的數量販賣，場販沒了就是真的沒了，也不會再印
已經要七八年沒去台灣場了，如果真的要去場次也會稍微排一下去日本赤ブ有在都內有坑內作品的only時去逛
買本直接虎穴或看作者有沒有放其他通路，反正日本場後通販通常是為了不在首都圈的同好開的，基本上都有，不然有些就直接場後全文公開了
說實在幾年前有稍微陪親友參場，放眼望去機乎都是周邊物⋯⋯這個二次創作的成分真的很低⋯⋯很悲傷😭

squid8781

Fri, Jul 12, 2024 2:05 AM

jay7414: 超同意旅人的看法，這幾年去參同人場都是看到在賣周邊幾乎沒有本就讓我很提不起勁參加，很懷念以前剛參加同人場次都帶十幾二十幾本同人誌回去的日子，現在都直接買通販了

celery9644

Fri, Jul 12, 2024 2:12 AM

Fri, Jul 12, 2024 2:15 AM

現在場次賣周邊的比例應該至少一半吧
本子確實比例少很多

coral1711

Fri, Jul 12, 2024 2:23 AM

炸了3噗

goose6024

Fri, Jul 12, 2024 2:38 AM

原來不是我的網路有問題，是噗真的沒了

zebra1614

Fri, Jul 12, 2024 2:39 AM

jay7414: 現在都直接跑日本場買，一場可以塞滿行李箱回家就是充實，手作的娃衣之類的也很精緻很好買，台灣本子少通販就夠了

goose6024

Fri, Jul 12, 2024 2:39 AM

我覺得三噗一起不見代表是同一人發噗的可能性比較高欸

jaguar5679

Fri, Jul 12, 2024 2:44 AM

同人場就是黑色地帶，不要再說什麼灰色地帶了，就是侵權
會停辦原因不就有人嘴秋去慫恿人檢舉
0邦只是代理商他能怎麼辦

(~~還要先發個預告跟人說你要做壞事了~~)

bull9969

Fri, Jul 12, 2024 2:48 AM

Fri, Jul 12, 2024 2:51 AM

呃是不是很多人沒搞懂同人不只有二創，原創同人也是同人啊，東方現在依然是同人社團(TM出月姬時也是同人社團，後來開公司了)
還有版權也是很複雜的東西，二創也不代表沒有授權(像官方出的二創合輯、WF一日授權，或是有些版權方會寫規範)，而買了授權的也不代表可以為所欲為，要看授權的範圍到哪

bull9969

Fri, Jul 12, 2024 2:55 AM

Fri, Jul 12, 2024 2:56 AM

~~然後周邊風氣跟0邦抓不抓也是兩回事，就算整場都本子有人檢舉給0邦大概也還是炸，目前看起來0邦對台灣同人場就是很硬比對黃牛或盜錄還硬~~

rum4123

Fri, Jul 12, 2024 3:11 AM

推　turtle2191: 「用版權物的人物」那就是用了別人的東西
想要用就真的是看人家想不想跟你玩

最簡單的例子就是格林的50道陰影，原本是同人，改了角色名子就是原創了

然後如果各位都沒有繼承權，也不用急著幫0邦代言
是不是版權因素也要0邦自己證實

集體封口真的滿詭異，版權有什麼好不能拿出來討論
我比較重言論自由

goose6024

Fri, Jul 12, 2024 3:34 AM

樓上在說什麼，除了版權因素以外08有其他可以阻止同人場的理由嗎

mint6443

Fri, Jul 12, 2024 3:38 AM

那主辦怎麼說是「由於昨日接到品牌代理方的通知，表示有接獲此活動資訊，且未有合法授權，故品牌方來信告知必須停止活動。」

carrot322

Fri, Jul 12, 2024 3:50 AM

mint6443: 0邦給官方說詞已經很給空間了，沒有全部一刀砍死，但一直鬧下去就不知道了

eagle96

Fri, Jul 12, 2024 4:03 AM

ಠ_ಠ - 看到有人說那個排球檢舉仔被肉搜出來是誰了，而且那幾個相關噗也通通刪掉了難不成都是同一個人？所...

rum4123

Fri, Jul 12, 2024 4:19 AM

goose6024: mint6443:
就是在說創作者們崩潰，但是卻避檢索、避開討論
原因是「有黑粉寄信鬧事」這個是討論出來的
品牌方終止非法活動是結果

turtle2191

Fri, Jul 12, 2024 4:34 AM

goose6024: 版權是最正經的理由啦。
但事實上真的很在意版權問題的組織，從做法就能看出來，他們反而會明確訂出規範或嚴正警告。
例如主打ACG、同人、同人二創客群的熱門手遊，他們知道能讓自己獲利的客群會怎麼活動，所以會直接定規範堵住可能讓自己利益或聲譽受損的漏洞。
例如曾經吃過版權虧的迪士尼，有爭議的直接發警告甚至讓法務上場，他們的做法極端到直接買斷旗下員工在任職期間內所有創作物（對，連下班後或閒暇塗鴉也一樣，據說迪士尼有倉庫就是專門用來收這些作品，裡面有大量很不符合迪士尼健康形象的各色特殊性癖產物）（……），你一看就知道他無法容忍侵權。
這不是說官方沒有明確表態等於鼓勵或默許，而是，當一個官方在打迷糊眼，有狀況才會爬出來處理，他可能只是單純擺爛而已。

turtle2191

Fri, Jul 12, 2024 4:40 AM

Fri, Jul 12, 2024 4:43 AM

然後0邦就，主要就是高層不懂圈內生態的普通商人，然後維護利益想當然用理想方式去做事，然後捏一捏只有軟柿子被捏爆。
（他曾經幹過檢舉對岸平台上的同人二創要求下架，但真的在做侵權的那種官方圖盜印小舖依然春風吹又生）

turtle2191

Fri, Jul 12, 2024 4:47 AM

因為做這些根本吃力不討好，所以0邦收到檢舉，然後檢舉信可能很頻繁或碰上天時地利人和，讓0邦不得不出面搓湯圓的機率更高。

cola3607

Fri, Jul 12, 2024 4:53 AM

欸原噗主講的那麼開心自認正義怎還是刪噗了，還一次刪三個

spider7267

Fri, Jul 12, 2024 4:54 AM

呵呵說要抵制的人最好平常有買官方週邊

沒自證一律當雲響應

笑死

eagle96

Fri, Jul 12, 2024 4:55 AM

cola3607:
事實證明，沒有要理性討論的偷偷說都不要信

還打著大義名分實際上是地圖砲的更是

spider3441

Fri, Jul 12, 2024 5:12 AM

cola3607:
不管是原噗主還是下面的留言者還是其他看好戲的人
愉悅犯的目的已達成
躲在匿名後面的樂子人拍拍屁股就走了
留下來的只剩下沒有摻和進去風暴的正常粉絲還在痛苦

rum4123

Fri, Jul 12, 2024 5:17 AM

turtle2191: 黑粉發信能有這麼大的影響力，也是讓人覺得怪異的點(一整個同人場都不在意了)
08這種規模的公司，收到檢舉大可不理
放置、罐頭回復根本不需要浪費時間
如果是中國公司會怕的東西，可能是在檢舉理由上．．．

eagle96

Fri, Jul 12, 2024 5:20 AM

spider3441:
對，而且那坑的黑跟粉都受到牽連
還有版權方也跟著卷進來......
正常粉絲最痛苦
拍拍您

salmon6409

Fri, Jul 12, 2024 6:23 AM

河道上已經開始製造下一個翁里二創受害者了

goose6024

Fri, Jul 12, 2024 6:39 AM

rum4123: 所以你現在覺得08中止活動的原因不是「侵犯版權」，而是「黑粉用中國公司不能接受的東西為理由檢舉」嗎？
太陰謀論了吧

eagle96

Fri, Jul 12, 2024 6:41 AM

其實根本不知道檢舉者是樂子人還是黑粉也是

不管怎樣都成功檢舉了，用甚麼理由都可以猜 ~~當然版權方還是會選擇全部拒絕掉畢竟法律在先~~

goose6024

Fri, Jul 12, 2024 6:53 AM

turtle2191: 08高層的做事方式是有情報源還是通靈來的啊⋯⋯？
講難聽點，沒有二創規範的版權方就是在吃自助餐啦，既想享受部份二創帶來的好處，又想保留隨時可以提告的權利
沒有二創規範的版權方通常是想殺雞儆猴就會動手，而同人場顯然是個很夠震懾力的目標
~~（至於中國那邊⋯⋯那裡雞比較強啊，怎麼看都是想殺雞結果差點被啄死）~~

rum4123

Fri, Jul 12, 2024 8:07 AM

goose6024: 翁裡被黑粉檢舉，本身就是陰謀論阿

jay7414

Fri, Jul 12, 2024 8:37 AM

only用了排球少年這個IP來當「販售會」的招牌，然後您覺得不是侵權而是中國公司不能接受的東西，仇中可以但這種陰謀論就不用了
其他大型販售會如FF、CWT可沒有用特定ip當吸引人的手段，甚至同人場還很多自創
邦羚就是台灣代理，只是這次正當抄掉這種有機會侵害他們權益的活動罷了

jay7414

Fri, Jul 12, 2024 8:40 AM

*羚邦誤字

turtle2191

Fri, Jul 12, 2024 9:16 AM

Fri, Jul 12, 2024 9:25 AM

goose6024: 沒有什麼通靈不通靈？0邦的資料就在那裏可以搜？
他們創辦人一開始就是做影視圈的，後來開影視公司，站穩腳跟才跨動漫代理，最初引進的也是在日本已經很紅只是亞洲區還沒有代理的現象級作品，就是個看數據說話的商業公司。
可能底下基層員工經常接觸動漫次文化多少知道狀況？但大多數狀況，金主跟管理層（統稱高層）他們就是剛脫離動畫=卡通這印象的圈外人而已。
（巴哈姆特、BILIBILI那樣上下都很清楚狀況的宅宅平台的案例還是很少見的）

goose6024

Fri, Jul 12, 2024 10:29 AM

turtle2191: 簡言之就是你的推測，我還以為是實際有得到什麼小道消息在講08高層的事

turtle2191

Fri, Jul 12, 2024 1:33 PM

Fri, Jul 12, 2024 1:34 PM

goose6024: 對呀，因為他們作為代理商，曾經對某個圈子做過實質上對故意挖他們牆角賺錢的人抵制無效+有可能反過來削減自己在粉絲圈名聲的維權行動，在實際上他可以用其他方式引導（兇殘一點可以搞飯圈引導粉絲自發抵制同人二創盈利甚至鼓動官方週邊收集風氣+鄙視二創週邊，這是有實際案例的，雖然一般會被消費者當負面案例）的狀況下，所以我推測他們決策的高層不懂這圈子的事。

turtle2191

Fri, Jul 12, 2024 1:45 PM

就算我說是小道消息，我也沒辦法證實我說的是真是假呀，拿這種沒有討論意義的消息到偷偷說幹嘛，我又不是來搞事的