人終將被年少不可得之物困其一生
@yyooccooyy
Mon, Jul 8, 2024 7:43 AM
Mon, Jul 8, 2024 9:50 AM
44
5
夏油
夏五夏（友情向）#小論文
延續昨天的噗，延伸討論2個題目：
(一) 關於新宿KFC分手道別與切斷關係
(二) 夏油與切斷關係與自殺
★珍惜生命，若您或身邊的人有心理困擾，可撥打安心專線：1925｜生命線協談專線：1995｜張老師專線：1980
Hey Man BOT
@hmystgot
Mon, Jul 8, 2024 7:43 AM
人終將被年少不可得之物困其一生
@yyooccooyy
Mon, Jul 8, 2024 7:45 AM
Mon, Jul 8, 2024 7:45 AM
嗯本河道那麼多小論文，昨天那篇可能是反響最多的，轉噗跟愛心數遠高於本河道平均。
人終將被年少不可得之物困其一生
@yyooccooyy
Mon, Jul 8, 2024 7:47 AM
Mon, Jul 8, 2024 11:27 AM
或許因為圈冷了追新情報的小論文的人少了，總之我還是補充一下推論跟細節，尤其是自殺的部分。
人終將被年少不可得之物困其一生
@yyooccooyy
Mon, Jul 8, 2024 7:50 AM
Mon, Jul 8, 2024 8:48 AM
疊個甲：我說的僅為我經歷過的個案，現代人有心理疾病的比例越來越高，希望給大家聽聽當個參考，畢竟面對生活壓力，我們自己或親友都一定有覺得自己撐不住了的時刻...........
人終將被年少不可得之物困其一生
@yyooccooyy
Mon, Jul 8, 2024 7:51 AM
以下開始：
人終將被年少不可得之物困其一生
@yyooccooyy
Mon, Jul 8, 2024 7:52 AM
Mon, Jul 8, 2024 9:34 AM
⏩(一) 關於新宿KFC分手道別與切斷關係
人終將被年少不可得之物困其一生
@yyooccooyy
Mon, Jul 8, 2024 7:55 AM
Mon, Jul 8, 2024 8:49 AM
假設簡單粗暴地把人類分為二種：
(1) 必須要跟對方互動妥善結束才能真的切斷關係再不牽掛
(2) 不需要跟對方互動，自我就可以完結，切斷關係再不牽掛。
人終將被年少不可得之物困其一生
@yyooccooyy
Mon, Jul 8, 2024 8:00 AM
五條比較像第(1)種，夏油比較像第(2)種。
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@yyooccooyy
Mon, Jul 8, 2024 8:01 AM
Mon, Jul 8, 2024 8:02 AM
舉例來說，面對敵人的時候：
<<五條會問甚爾的遺言
<< 夏油：「你好像想了很多但那都沒有意義。」
人終將被年少不可得之物困其一生
@yyooccooyy
Mon, Jul 8, 2024 8:03 AM
或是高專眾人對夏油叛逃完全預料不到的那種大吃一驚不敢相信的反應，都說明夏油是個自圓其說以後就自我完結的人。
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@yyooccooyy
Mon, Jul 8, 2024 8:05 AM
而且是個可以弒父弒母的對自己狠對他人都狠的狠人。
人終將被年少不可得之物困其一生
@yyooccooyy
Mon, Jul 8, 2024 8:07 AM
這種性格的人，老實說他要跟硝子五條切斷關係，直接就不要去找硝子就好。那時的夏油完全沒有理由去找硝子跟五條，他大可以選擇再不聯絡，但他選擇了去找硝子而藉此間接去找五條。
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@yyooccooyy
Mon, Jul 8, 2024 8:11 AM
Mon, Jul 8, 2024 8:11 AM
一樣用兄弟或夫妻吵翻了分家的例子，真的要走收拾東西就走了，夏油那種性格的擅於自我完結的人，沒有需要再去找對方道別。夏油去找硝子而間接找五條，是非常彆扭且下意識地表達：「我想見你，我怕你拒絕我但我想見你。」
人終將被年少不可得之物困其一生
@yyooccooyy
Mon, Jul 8, 2024 8:17 AM
夏油也知道如果五條來見他，很有可能是最後一次相見了，所以把之前沒有說出來的話一口氣全說了，也不管五條有沒有聽懂。
人終將被年少不可得之物困其一生
@yyooccooyy
Mon, Jul 8, 2024 8:20 AM
Mon, Jul 8, 2024 9:35 AM
⏩所以我一直覺得新宿KFC分手不是拋棄五條，真要拋棄，按夏油那種性格，就再不聯絡了何必用那麼迂迴的方式找五條來見他。
人終將被年少不可得之物困其一生
@yyooccooyy
Mon, Jul 8, 2024 8:24 AM
Mon, Jul 8, 2024 8:31 AM
但當然也不是去找五條復合或去拉攏五條。新宿KFC分手如果換28教師五可能也是一樣的結果。
換236回那個甜言蜜語的家主五可能結果就不一樣了
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@yyooccooyy
Mon, Jul 8, 2024 8:29 AM
Mon, Jul 8, 2024 7:04 PM
如果問當時的夏油：「為什麼要去找五條？」他本人可能也答不上來。
夏油心底或許還是隱隱希望五條去把他拉回來的吧，雖然他明知不可能。
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@yyooccooyy
Mon, Jul 8, 2024 8:33 AM
Mon, Jul 8, 2024 7:15 PM
⏩ 那種矛盾的感情跟我遇過的去自殺前夕的人很像：因為也不是真的想死，所以總還是隱隱期待某個人能把自己拉回來，但那個人、那個能把自己拉回來的人是不存在的，所以還是去死吧。
猴子還是死光比較好。
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@yyooccooyy
Mon, Jul 8, 2024 8:39 AM
Mon, Jul 8, 2024 7:14 PM
追記：當然解釋是各種各樣的：夏油本性是自我完結的（2），而唯獨對硝子五條是特別的，是需要互動的（1）；
或者夏油知道五條是需要互動才能完結的人，
所以特地再讓五條來見他，特意切斷關係。
這2個解釋也很適合，讀者們各自解讀都挺好的，我個人覺得「彆扭地撒嬌」論比較符合接下來10年教祖的行為就是了：反正都在等五條來殺自己，就沒有在寵五條了，各種作死只怕氣不死五條www。
人終將被年少不可得之物困其一生
@yyooccooyy
Mon, Jul 8, 2024 8:40 AM
Mon, Jul 8, 2024 9:34 AM
接下來講第二個主題：
⏩(二) 夏油並沒有想自殺為什麼一直拿自殺比喻？
人終將被年少不可得之物困其一生
@yyooccooyy
Mon, Jul 8, 2024 8:43 AM
那二組拋下我去自殺的友人有個共通點：「並不認為是去自殺，而是切斷跟所有人的聯繫。」
人終將被年少不可得之物困其一生
@yyooccooyy
Mon, Jul 8, 2024 8:45 AM
>> 當你們讀到這封信時，請不要為我們難過，這是經過長時間考慮之後的抉擇。我們拋棄了所擁有的一切的原因很難解釋，以下不精確的言詞，希望你們能稍微了解。當人是很辛苦的，使我們覺得困難的，不是一般人所想像的挫折或壓力，而是在社會生存的本質就不適合我們，每日在生活上，都覺得不容易，而經常陷入無法自拔的自暴自棄的境地。
1994年北一女中學生自殺事件 - 維基百科，自由的百科全書
人終將被年少不可得之物困其一生
@yyooccooyy
Mon, Jul 8, 2024 8:46 AM
Mon, Jul 8, 2024 9:34 AM
⏩「自殺」在某些行為者的眼裡並不是「去死」，而是「拋棄了所擁有的一切」、「切斷跟所有人的聯繫。」
人終將被年少不可得之物困其一生
@yyooccooyy
Mon, Jul 8, 2024 8:47 AM
至於拋棄跟切斷之後，有沒有新生活新家人，那是另外一回事。
人終將被年少不可得之物困其一生
@yyooccooyy
Mon, Jul 8, 2024 8:55 AM
Mon, Jul 8, 2024 8:56 AM
在「拋棄了所擁有的一切」、「切斷跟所有人的聯繫」之後，普通人沒有取得新目標新生活新家人的能力，所以去死了；但是夏油有能力建立新目標新生活新家人，所以他沒有去死。
只是能力上的區別而已，心理處境一模一樣，至少我經歷過的是。
人終將被年少不可得之物困其一生
@yyooccooyy
Mon, Jul 8, 2024 9:11 AM
Mon, Jul 8, 2024 9:15 AM
新宿KFC的夏油確實拋棄了一切，但也建立了新的目標新的朋友，所以並不想死。如果高專設計埋伏，我認為那時的夏油會盡力戰鬥逃走。
人終將被年少不可得之物困其一生
@yyooccooyy
Mon, Jul 8, 2024 9:15 AM
Mon, Jul 8, 2024 10:22 AM
0的百鬼夜行的夏油就不是這樣了。他策劃成功機率這麼低的作戰，而且沒有給自己安排退路的接應。一旦失敗就復現了：「拋棄了所擁有的一切」、「切斷跟所有人的聯繫」的苦夏之後叛逃的處境。
百鬼夜行之後的夏油看到五條長大了，不像新宿那時聽不懂話下不了手，百鬼夜行的五條已經開始改變咒術界，而且能下得了手來殺他之後，就跟我等普通人一樣，喪失了取得新目標新生活新家人的能力或意願，所以沒有掙扎安心去死了。
人終將被年少不可得之物困其一生
@yyooccooyy
Mon, Jul 8, 2024 9:21 AM
所以說回到小標題：夏油意圖自殺嗎？
我認為：沒有。
人終將被年少不可得之物困其一生
@yyooccooyy
Mon, Jul 8, 2024 9:22 AM
但是夏油確實也2次主動地「拋棄了所擁有的一切」、「切斷跟所有人的聯繫」。
人終將被年少不可得之物困其一生
@yyooccooyy
Mon, Jul 8, 2024 9:23 AM
總之不是一個精神狀況很穩定的人。
人終將被年少不可得之物困其一生
@yyooccooyy
Mon, Jul 8, 2024 9:31 AM
日文跟中文圈比較少見到，英文圈比較常有人用病嬌形容夏油，偶爾有討論病嬌女朋友的推也會去提名夏油。
下次再把英文圈談論夏油病嬌的魅力的討論翻譯介紹給大家看www
人終將被年少不可得之物困其一生
@yyooccooyy
Mon, Jul 8, 2024 9:32 AM
Mon, Jul 8, 2024 9:32 AM
以上。
小綠👑🚒
@q80339
Mon, Jul 8, 2024 9:36 AM
我也不覺得夏油想自殺
他更想做的是「改變世界」，但他深知這樣的道路既痛苦以及高機率失敗，但他再也不想忍受了，所以才做出叛逃的選擇
0卷一開始他不想死，是看到五條才放棄，他心裡也知道如果這條道路的盡頭是失敗，那他也只能接受讓五條結束他的生命
其他人他都會盡全力逃走吧，如果真的想死，那對象是誰根本就不重要了
我自己也曾有過憂鬱症的友人，但因為她自身也有用藥和就診目前是沒有自殺行為，但與其相處時，就算知道是疾病造成，相處時的壓力和煩躁與無力感仍非常強烈，就算支持她，因為她就存在於壓力源環境，不管怎樣都不可能改善
所以我個人是無法接受認為夏油憂鬱症的思考，因為他並沒有自怨自艾，而是想要找出解決方法，當然不能排除被強制留在高專後他會不會真的有憂鬱症的問題，但精神不穩這點我也認同～
人終將被年少不可得之物困其一生
@yyooccooyy
Mon, Jul 8, 2024 9:43 AM
Mon, Jul 8, 2024 9:48 AM
小綠👑🚒
: 喔，其實罹患憂鬱症不一定會無力放棄自怨自艾，一邊對抗憂鬱症，一邊積極努力功成名就的歷史名人很多喔！
>> 邱吉爾最嚴重的憂鬱症發作是在1910年，當時他擔任內政大臣。在往後的歲月中，他告訴莫倫（Lord Moran）醫生：「我不喜歡睡在陽台旁邊，因為這樣就像睡在斷崖旁，我不想和這個世界道別。但是這些絕望的想法，卻不斷湧進我的腦裡。」
在十八、十九世紀的西洋畫或小說中，英國的鄉間紳士散步時都有一隻狗追隨著，忠心地陪伴著主人，邱吉爾把他的憂鬱症叫「黑狗」，因為得了憂鬱症，它真的是像黑狗一樣，非常忠心地跟著主人，形影不離。
小鬱名人簿：7個你不知道得過憂鬱症的名人
朔望-溫室裡的雜草
@gena850613
Mon, Jul 8, 2024 9:49 AM
感謝小論文
我剛剛看完夏油選擇去見五條的段落，想著或許那是一種類似抓住蜘蛛絲的反應，在切斷一切之前想著或許可能不需要選擇這麼絕斷的方式。
這一方面說明了既使失望到叛逃的地步，夏油對高專方（或說咒術界）還沒有完全絕望地否定吧；另一方面我覺得也證實了夏油對五條的確有其特殊的在乎，無論那股在乎究竟是什麼。
人終將被年少不可得之物困其一生
@yyooccooyy
Mon, Jul 8, 2024 10:01 AM
Mon, Jul 8, 2024 10:02 AM
朔望-溫室裡的雜草
: 基於我自身的經歷的腦補的解讀是這樣：新宿夏油是徹底切斷了包含父母在內的所有關係，還會試著讓五條來見他最後一面，代表五條是夏油在舊人生裡唯一還有一絲希望想保留的關係，唯一還有傾訴慾望的對象。
夏油即使明知那時的DK五條沒有要改變咒術界的意思，也還是寧可冒著被那樣的DK五條再次傷害的覺悟，讓五條來見自己一面。
那個「透過硝子讓五條來」的輾轉代表了夏油這人的彆扭。舊人生裡唯一最後傾訴的對象則代表五條在夏油心裡的地位。
人終將被年少不可得之物困其一生
@yyooccooyy
Mon, Jul 8, 2024 10:16 AM
夏油跟硝子的對話也蠻重要的，但是夏油對五條說的話才是真的憋很久，冒著高專通緝追殺危險也想說的。
朔望-溫室裡的雜草
@gena850613
Mon, Jul 8, 2024 10:36 AM
人終將被年少不可得之物困其一生
: 嗯嗯抱歉剛才讀歪了
夏油表達重要性的方式真的很隱晦
但這也是夏油的魅力點之一呢
人終將被年少不可得之物困其一生
@yyooccooyy
Mon, Jul 8, 2024 10:38 AM
朔望-溫室裡的雜草
: 喔喔也沒有歪，我也覺得講得不好，很難表達說夏油撒嬌到底撒嬌在哪………
人終將被年少不可得之物困其一生
@yyooccooyy
Mon, Jul 8, 2024 10:55 AM
Mon, Jul 8, 2024 11:00 AM
某種程度上夏油想見五條，但不是直接聯絡五條，而是聯絡第3人轉達，然後自己等著五條氣喘吁吁激動地跑來，就是夏油撒嬌的方式吧。
就是明明想見對方，
就不要「由我去見你。」
也不要「因為我叫你來所以你來。」
必須要「我沒有叫你由你主動來見我。」
這種很麻煩很病的撒嬌。
朔望-溫室裡的雜草
@gena850613
Mon, Jul 8, 2024 3:29 PM
人終將被年少不可得之物困其一生
: 總覺得這樣也滿可愛的呢
彆扭型的撒嬌，家主五是不是就能應對這種彎曲的在意呢？
直接爽朗的直球對決
人終將被年少不可得之物困其一生
@yyooccooyy
Mon, Jul 8, 2024 7:02 PM
Mon, Jul 8, 2024 7:20 PM
朔望-溫室裡的雜草
: 對呀！不曉得是因為殺了高層或打了宿儺，236走馬燈的家主也太會說話了吧！只有你在我才滿足什麼的？！
朔望-溫室裡的雜草
@gena850613
Tue, Jul 9, 2024 5:42 AM
人終將被年少不可得之物困其一生
: 或許是終於追上了，走過了也終於明白了，所以把想說的、那些回應全說出來
人終將被年少不可得之物困其一生
@yyooccooyy
Tue, Jul 9, 2024 8:56 AM
朔望-溫室裡的雜草
: 五條帶著這個記憶跟甜言蜜語的能力轉世的話一定可以順利跟夏油HE的！
朔望-溫室裡的雜草
@gena850613
Tue, Jul 9, 2024 9:06 AM
人終將被年少不可得之物困其一生
: 可以的！五條既然要追就追到轉世努力HE吧
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延續昨天的噗，延伸討論2個題目：
(一) 關於新宿KFC分手道別與切斷關係
(二) 夏油與切斷關係與自殺
★珍惜生命，若您或身邊的人有心理困擾，可撥打安心專線：1925｜生命線協談專線：1995｜張老師專線：1980
(1) 必須要跟對方互動妥善結束才能真的切斷關係再不牽掛
(2) 不需要跟對方互動，自我就可以完結，切斷關係再不牽掛。
換236回那個甜言蜜語的家主五可能結果就不一樣了夏油心底或許還是隱隱希望五條去把他拉回來的吧，雖然他明知不可能。
猴子還是死光比較好。
或者夏油知道五條是需要互動才能完結的人，
所以特地再讓五條來見他，特意切斷關係。
這2個解釋也很適合，讀者們各自解讀都挺好的，我個人覺得「彆扭地撒嬌」論比較符合接下來10年教祖的行為就是了：反正都在等五條來殺自己，就沒有在寵五條了，各種作死只怕氣不死五條www。
⏩(二) 夏油並沒有想自殺為什麼一直拿自殺比喻？
1994年北一女中學生自殺事件 - 維基百科，自由的百科全書
只是能力上的區別而已，心理處境一模一樣，至少我經歷過的是。
百鬼夜行之後的夏油看到五條長大了，不像新宿那時聽不懂話下不了手，百鬼夜行的五條已經開始改變咒術界，而且能下得了手來殺他之後，就跟我等普通人一樣，喪失了取得新目標新生活新家人的能力或意願，所以沒有掙扎安心去死了。
我認為：沒有。
下次再把英文圈談論夏油病嬌的魅力的討論翻譯介紹給大家看www
他更想做的是「改變世界」，但他深知這樣的道路既痛苦以及高機率失敗，但他再也不想忍受了，所以才做出叛逃的選擇
0卷一開始他不想死，是看到五條才放棄，他心裡也知道如果這條道路的盡頭是失敗，那他也只能接受讓五條結束他的生命
其他人他都會盡全力逃走吧，如果真的想死，那對象是誰根本就不重要了
我自己也曾有過憂鬱症的友人，但因為她自身也有用藥和就診目前是沒有自殺行為，但與其相處時，就算知道是疾病造成，相處時的壓力和煩躁與無力感仍非常強烈，就算支持她，因為她就存在於壓力源環境，不管怎樣都不可能改善
所以我個人是無法接受認為夏油憂鬱症的思考，因為他並沒有自怨自艾，而是想要找出解決方法，當然不能排除被強制留在高專後他會不會真的有憂鬱症的問題，但精神不穩這點我也認同～
>> 邱吉爾最嚴重的憂鬱症發作是在1910年，當時他擔任內政大臣。在往後的歲月中，他告訴莫倫（Lord Moran）醫生：「我不喜歡睡在陽台旁邊，因為這樣就像睡在斷崖旁，我不想和這個世界道別。但是這些絕望的想法，卻不斷湧進我的腦裡。」
在十八、十九世紀的西洋畫或小說中，英國的鄉間紳士散步時都有一隻狗追隨著，忠心地陪伴著主人，邱吉爾把他的憂鬱症叫「黑狗」，因為得了憂鬱症，它真的是像黑狗一樣，非常忠心地跟著主人，形影不離。
小鬱名人簿：7個你不知道得過憂鬱症的名人
我剛剛看完夏油選擇去見五條的段落，想著或許那是一種類似抓住蜘蛛絲的反應，在切斷一切之前想著或許可能不需要選擇這麼絕斷的方式。
這一方面說明了既使失望到叛逃的地步，夏油對高專方（或說咒術界）還沒有完全絕望地否定吧；另一方面我覺得也證實了夏油對五條的確有其特殊的在乎，無論那股在乎究竟是什麼。
夏油即使明知那時的DK五條沒有要改變咒術界的意思，也還是寧可冒著被那樣的DK五條再次傷害的覺悟，讓五條來見自己一面。
那個「透過硝子讓五條來」的輾轉代表了夏油這人的彆扭。舊人生裡唯一最後傾訴的對象則代表五條在夏油心裡的地位。
就是明明想見對方，
就不要「由我去見你。」
也不要「因為我叫你來所以你來。」
必須要「我沒有叫你由你主動來見我。」
這種很麻煩很病的撒嬌。
直接爽朗的直球對決