p/3g08wfi4v4

漂Ｊ

@floatj

覺得

Wed, Jul 3, 2024 9:05 AM

[44] 我在工作的向上管理真的滿失敗的。
為何我看別人的向上管理都可以這麼成功呢？

漂Ｊ

@floatj

Wed, Jul 3, 2024 9:11 AM

早上的時程 align，我對原本老太婆寫的時程有疑慮

我：「這個功能上面寫 entrance，當初好像是講只放入口而已，現在的意思是要作全功能嗎？」
在想早上開會的時程 align，我對原本老太婆寫的時程有疑慮的事情：
我：「這個功能上面寫 entrance，當初好像是講只放入口而已，現在的意思是要作全功能嗎？」
老太婆：「啊我們總是要給他一個名稱啊，那個 entrance 就只是名稱而已」
我：「好喔，但是這個功能改這麼大，會有點複雜」
但本來應該此時要說出這樣做不到的我，只說出「好喔」

漂Ｊ

@floatj

Wed, Jul 3, 2024 9:11 AM

我感覺老太婆她好像沒想給我質疑的空間，只是想得到我的確認而已

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Wed, Jul 3, 2024 9:11 AM

因為你不會明確說 no，沒有底限

漂Ｊ

@floatj

Wed, Jul 3, 2024 9:12 AM

Tsuki-勝ったな、ガハハ！ : 她的表情就寫那樣啊

漂Ｊ

@floatj

Wed, Jul 3, 2024 9:12 AM

難道要當場跟她說「你這樣每次都亂改時程，我做不到」嗎

默喀

@HybridGlucose

Wed, Jul 3, 2024 9:13 AM

你不講就是自己吞而已啊

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Wed, Jul 3, 2024 9:13 AM

https://images.plurk.com/7H2n2XqPeGiwVag4h0J2ul.jpg

這樣嗎？

漂Ｊ

@floatj

Wed, Jul 3, 2024 9:13 AM

要勉強做出一陀大便一定是沒問題的啊，就害到後人 ~~有輪迴的感覺~~

漂Ｊ

@floatj

Wed, Jul 3, 2024 9:14 AM

我承認因為我已經提離職了一段時間，所以現在其實也沒心思反駁老太婆這樣開發出來的東西會很可怕了，但我在想到底正確的作法到底應該是什麼？

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Wed, Jul 3, 2024 9:15 AM

正確作法：果斷快逃

漂Ｊ

@floatj

Wed, Jul 3, 2024 9:15 AM

應該有正確的向上管理的方法吧

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Wed, Jul 3, 2024 9:15 AM

都要離職了，還管啥？

漂Ｊ

@floatj

Wed, Jul 3, 2024 9:16 AM

如果下次遇到的話啊
~~雖然我覺得這可能是漢堡王的部門或企業文化~~

默喀

@HybridGlucose

Wed, Jul 3, 2024 9:17 AM

一方面覺得沒心思管需求會很可怕
一方面又覺得自己留爛攤子
先處理一下你的矛盾

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Wed, Jul 3, 2024 9:17 AM

默喀 : 自己都管理不好了，還想對外

漂Ｊ

@floatj

Wed, Jul 3, 2024 9:28 AM

我可以接受有 trade off （讓 stakeholder 知道要犧牲哪些部分）的時程縮短（這應該也是大家面試被問到的標準答案吧），但一直像切蛋糕一樣每次都縮短一些，覺得根本就在亂搞，但我又想不到在這種情境之下能成功向上管理的方法。

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Wed, Jul 3, 2024 9:29 AM

明確說出 no 啊

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Wed, Jul 3, 2024 9:35 AM

“難道要當場跟她說「你這樣每次都亂改時程，我做不到」嗎”
表達 no 的說法有很多，你這個只適合用在吵架

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Wed, Jul 3, 2024 9:37 AM

如果是要藉由吵架來達成目的，也是可以啦，但我想一吵架你就輸了，畢竟你很不會應對那個情緒

00🏳️‍⚧️

@whj60101

Wed, Jul 3, 2024 9:54 AM

NO

l• ܫ•) Davyキュルッ

@david50407

Wed, Jul 3, 2024 12:58 PM

不該是向客戶管理嗎為何是向上管理

apmk|正太好可愛

@apmk

Wed, Jul 3, 2024 1:58 PM

就說不啊，然後講一下疑慮在哪。

l• ܫ•) Davyキュルッ

@david50407

Wed, Jul 3, 2024 2:07 PM

漂接的 NO 好像每次都會直接等於吵架

漂Ｊ

@floatj

Wed, Jul 3, 2024 2:47 PM

apmk|正太好可愛 : 但我感覺老太婆一臉不悅

漂Ｊ

@floatj

Wed, Jul 3, 2024 2:48 PM

l• ܫ•) Davyキュルッ : 我已經委婉的講了我的疑慮和跟之前說好的時程不一樣的地方，但是她看起來就一臉不高興，然後想壓我的感覺啊

l• ܫ•) Davyキュルッ

@david50407

Wed, Jul 3, 2024 2:49 PM

何不直接 STRAIGHT! 不能因為你不是直的就連說話都講不直吧？

漂Ｊ

@floatj

Wed, Jul 3, 2024 2:50 PM

l• ܫ•) Davyキュルッ : 直的是什麼意思

漂Ｊ

@floatj

Wed, Jul 3, 2024 2:50 PM

直接一點就跟她說我做不到，那不就是 NO 的意思嗎

l• ܫ•) Davyキュルッ

@david50407

Wed, Jul 3, 2024 2:52 PM

如果只說我做不到那看起來不就好像在擺爛了嗎
就沒有好好解釋又直接的說 NO 的方法嗎有吧

漂Ｊ

@floatj

Wed, Jul 3, 2024 2:53 PM

l• ܫ•) Davyキュルッ : 教一下

我只想到隨便亂做一通，然後字面上滿足老太婆曲解的時程，把爛攤子丟給後人的方法

l• ܫ•) Davyキュルッ

@david50407

Wed, Jul 3, 2024 2:55 PM

你這樣難怪沒辦法找到想要的工作吧

漂Ｊ

@floatj

Wed, Jul 3, 2024 3:07 PM

l• ܫ•) Davyキュルッ : 之前沒遇過像教授跟老太婆這種人啊，愛亂提前時程又喜歡擺臉色

漂Ｊ

@floatj

Wed, Jul 3, 2024 3:11 PM

而且老太婆自始至終沒跟我道歉，我才不想跟她據理力爭，反正時間到我大不了擺爛就走了

apmk|正太好可愛

@apmk

Wed, Jul 3, 2024 3:32 PM

你就say no啊。反正你也想辭掉了不是嗎

漂Ｊ

@floatj

Wed, Jul 3, 2024 3:34 PM

apmk|正太好可愛 : 想說好聚好散啊，不想跟老太婆吵架

而且反正老太婆硬凹，我到時候也可以字面上跟她硬凹吧

apmk|正太好可愛

@apmk

Wed, Jul 3, 2024 3:40 PM

…這樣的crew resource management(航空術語)…真的會車毀人亡

漂Ｊ

@floatj

Wed, Jul 3, 2024 4:07 PM

apmk|正太好可愛 : 是我還是老太婆

漂Ｊ

@floatj

Wed, Jul 3, 2024 4:12 PM

等下我突然想到了，是不是在講某些空難的情節

apmk|正太好可愛

@apmk

Wed, Jul 3, 2024 4:13 PM

漂Ｊ : 攬炒一鑊熟

漂Ｊ

@floatj

Wed, Jul 3, 2024 4:14 PM

我只是成就客戶讓他們求仁得仁啊

漂Ｊ

@floatj

Wed, Jul 3, 2024 4:53 PM

真要說的話，我覺得可以勉強做完吧，符合老太婆對教授唯唯諾諾的心態，只是 bug 就會一大堆，跟兩個多月之前我剛進來時遇到的一樣，運氣不好踩到什麼架構設計不良的坑就會被害慘了 ~~無限輪迴~~

漂Ｊ

@floatj

Wed, Jul 3, 2024 4:54 PM

但我不想為此背書，又想不到什麼好的向上管理說服老太婆的方法

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Wed, Jul 3, 2024 4:58 PM

漂接：想要向上管理
也是漂接：不想據理力爭，大不了時間到走人
實際：說好的辭職時間一直往後延

00🏳️‍⚧️

@whj60101

Wed, Jul 3, 2024 4:58 PM

離職大失敗

漂Ｊ

@floatj

Wed, Jul 3, 2024 5:00 PM

00🏳️‍⚧️ : 人選快進來了，應該穩了吧

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Wed, Jul 3, 2024 5:01 PM

00🏳️‍⚧️ : 漂接這一波離職過程的操作，大概讓更多想幫忙的人，覺得是扶不起的 (ry

漂Ｊ

@floatj

Wed, Jul 3, 2024 5:01 PM

Tsuki-勝ったな、ガハハ！ : 就找不到工作啊

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Wed, Jul 3, 2024 5:02 PM

漂Ｊ : 請尋求專業協助

泉的第一張限定SSR

@koftwro01

Wed, Jul 3, 2024 5:03 PM

Tsuki-勝ったな、ガハハ！ :
~~怎麼覺得非常認同~~

apmk|正太好可愛

@apmk

Wed, Jul 3, 2024 5:03 PM

你連向上溝通都沒有，還說什麼管理…上面也許真的不了解沒有意識到會有什麼問題

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Wed, Jul 3, 2024 5:04 PM

apmk|正太好可愛 : 就自我管理都出問題了，還想把手伸出去

漂Ｊ

@floatj

Wed, Jul 3, 2024 5:05 PM

apmk|正太好可愛 : 我看老太婆的表情變得很不友善，就放棄跟她據理力爭了

而且老太婆自己也是軟體工程師（雖然我懷疑她根本能力有問題），教授也是資深軟體工程師 + Director，他們怎麼可能不知道時程一直不斷縮短又同時增加新規格會出問題

泉的第一張限定SSR

@koftwro01

Wed, Jul 3, 2024 5:06 PM

不是
他們都不關心了
作勢要關心這做啥xd

泉的第一張限定SSR

@koftwro01

Wed, Jul 3, 2024 5:06 PM

做事的

00🏳️‍⚧️

@whj60101

Wed, Jul 3, 2024 5:06 PM

Tsuki-勝ったな、ガハハ！ : 更多的失望

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Wed, Jul 3, 2024 5:07 PM

漂接其實有求職的想法，也有方法，感謝各位的建議，但漂接還是會按照自己的方法繼續努力，大家只需要默默祝福漂接求職順利就好，其他就省省

漂Ｊ

@floatj

Wed, Jul 3, 2024 5:08 PM

泉的第一張限定SSR : 我猜他們受到別的部門施壓吧，但他們應對的方式就是轉頭過來施壓我們，我覺得一定會出事啊，運氣好就是一堆 bug，運氣不好就像上次那個縮放 bug 沒頭沒腦的解了兩個多月還要被老太婆 highlight 跟嘲諷

漂Ｊ

@floatj

Wed, Jul 3, 2024 5:08 PM

Tsuki-勝ったな、ガハハ！ : 大家的建議我都有聽到了嘛

apmk|正太好可愛

@apmk

Wed, Jul 3, 2024 5:09 PM

老太婆嘲諷又怎樣…最多就是回水池或被炒而已吧

漂Ｊ

@floatj

Wed, Jul 3, 2024 5:10 PM

apmk|正太好可愛 : 我被嘲諷到破防了，跟媽媽桑哭訴說為什麼她要這樣對我

所以現在就在回水池的路上ㄌ

漂Ｊ

@floatj

Wed, Jul 3, 2024 5:10 PM

就很氣她明明講的每一句資訊都是錯的，居然還有臉嘲諷我

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Wed, Jul 3, 2024 5:10 PM

漂Ｊ : 你應該還沒耳聾，所以不會沒聽到

泉的第一張限定SSR

@koftwro01

Wed, Jul 3, 2024 5:11 PM

漂Ｊ : 如果是我
我就當沒聽到了

00🏳️‍⚧️

@whj60101

Wed, Jul 3, 2024 5:12 PM

漂Ｊ

@floatj

Wed, Jul 3, 2024 5:12 PM

同事是 DB Schema 設計沒過關，一直被教授針對，但他一臉淡定的說最多被炒掉（然後聽爸爸桑說教授真的跟公司抱怨同事），但同事可能抗壓性比較強，沒像我一樣跟公司哭訴說要離職

泉的第一張限定SSR

@koftwro01

Wed, Jul 3, 2024 5:12 PM

隨便她怎麼發
就實際上來說
這根本不關我的事不是嗎xd

漂Ｊ

@floatj

Wed, Jul 3, 2024 5:12 PM

泉的第一張限定SSR : 你是說老太婆對時程安排的反應還是嘲諷的部分

泉的第一張限定SSR

@koftwro01

Wed, Jul 3, 2024 5:12 PM

1. 我不是這個部門的員工

泉的第一張限定SSR

@koftwro01

Wed, Jul 3, 2024 5:12 PM

漂Ｊ : 都是

泉的第一張限定SSR

@koftwro01

Wed, Jul 3, 2024 5:13 PM

反正要多少時間已經講了
她接不接受
對我來說都沒差

漂Ｊ

@floatj

Wed, Jul 3, 2024 5:14 PM

可能跟我依賴水池多少有點關係吧，想說盡量還是好聚好散，~~這樣回去水池比較好被發落到下一個客戶~~

漂Ｊ

@floatj

Wed, Jul 3, 2024 5:14 PM

又或是不想面對老太婆，只好跟他說你說的都對

泉的第一張限定SSR

@koftwro01

Wed, Jul 3, 2024 5:14 PM

漂Ｊ : 不用
真的不用

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Wed, Jul 3, 2024 5:14 PM

漂接：厚氣氣氣，受不了，我要辭職了
也是漂接：拖了三四個月還沒離職，甚至還在期待對方會道歉

泉的第一張限定SSR

@koftwro01

Wed, Jul 3, 2024 5:15 PM

好聚好散不需要

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Wed, Jul 3, 2024 5:16 PM

漂接：難道就不能完美結局嗎

泉的第一張限定SSR

@koftwro01

Wed, Jul 3, 2024 5:23 PM

嚴格來說
老太婆也不是主管
她只是客戶....

漂Ｊ

@floatj

Wed, Jul 3, 2024 5:33 PM

泉的第一張限定SSR : 老太婆會跟主管（爸爸桑）靠杯我們啊

講到來好像還是派遣的原罪，為了要成就客戶，所以不合理的要求也得吞下去

漂Ｊ

@floatj

Wed, Jul 3, 2024 5:34 PM

又回到漂 J 眼高手低的問題了

l• ܫ•) Davyキュルッ

@david50407

Wed, Jul 3, 2024 11:43 PM

如果你真的在回水池的路上而且那些什麼桑的都挺你的話
那你應該已經在水池了
不會一邊跟你說反正就換下個客戶一邊還把你卡在漢堡王
我想剩下應該都不用說明也知道他們對你的態度如何了吧？

l• ܫ•) Davyキュルッ

@david50407

Wed, Jul 3, 2024 11:44 PM

好好笑什麼派遣的原罪
明明就是你自己不想跟其他人溝通跟表達自己的想法
說得好像是做派遣才會這樣一樣
問題是在你自身又不是其他外在環境

l• ܫ•) Davyキュルッ

@david50407

Wed, Jul 3, 2024 11:44 PM

00🏳️‍⚧️ : 失望透頂之後會出現什麼ㄋ

l• ܫ•) Davyキュルッ

@david50407

Wed, Jul 3, 2024 11:50 PM

設計不好就設計不好說什麼被針對
難道你們都是事情沒做好被人家講就都是被針對嗎
那我也在針對你了嗎請問？

而且有什麼好哭的你就做不出來阿不是嗎
你就是真的在那邊空耗啊
說你在放空或發呆其實也差不多吧

l• ܫ•) Davyキュルッ

@david50407

Wed, Jul 3, 2024 11:51 PM

Wed, Jul 3, 2024 11:54 PM

漂接的標準真的好謎
平常都是 0 跟 100
只有這種時候才會覺得「我也有努力啊，憑什麼你可以說我在放空」
我至少也有在嘗試了沒有 100 也有 60 吧怎麼可以說我是 0 分

l• ܫ•) Davyキュルッ

@david50407

Wed, Jul 3, 2024 11:52 PM

維持一下人設好嗎

漂Ｊ

@floatj

Thu, Jul 4, 2024 12:32 AM

Thu, Jul 4, 2024 12:34 AM

l• ܫ•) Davyキュルッ : bug 又不是我寫出來的，設計架構的前人早就走了，而且老太婆講的所有資訊都是錯的，還要我一個一個解謎，解不出來怪我囉？

l• ܫ•) Davyキュルッ

@david50407

Thu, Jul 4, 2024 12:39 AM

解決問題不就是你的工作嗎…？
那你最後解決了嗎怎麼解決的
還不是靠別人通靈才解決
你就承認用你自己的標準是 0 分不就好了

00🏳️‍⚧️

@whj60101

Thu, Jul 4, 2024 12:42 AM

l• ܫ•) Davyキュルッ : 旁邊看戲或許吧？

漂Ｊ

@floatj

Thu, Jul 4, 2024 12:46 AM

l• ܫ•) Davyキュルッ : 反正 root cause 有找到就好，確實我最後採用的最佳解是你通靈提示我才想到的，不過爛方法我也是有準備，也不是不能用爛方法吧

漂Ｊ

@floatj

Thu, Jul 4, 2024 12:47 AM

l• ܫ•) Davyキュルッ : 架構又不是我設計的，設計這麼爛應該是老太婆跟教授他們要負責吧

l• ܫ•) Davyキュルッ

@david50407

Thu, Jul 4, 2024 12:47 AM

我為什麼這麼 mean
因為這個問題最後還是我幫你解決的不是嗎？
跟後面那個什麼鬼教授說要改 bridge 的時候也是我在教你怎麼 trace code
大家都在想要怎麼救你出來的時候
結果只有你自己想要繼續攤在那裡跟人家大眼瞪小眼
想說人家怎樣都沒差我就報復性地跟他擺爛就好
他爛我就就比他更爛
也沒有想要如何拒絕不合理的時程或工作安排

l• ܫ•) Davyキュルッ

@david50407

Thu, Jul 4, 2024 12:48 AM

一天到晚就想著這些都是 they 的錯
等待他們負責跟道歉這種不切實際的事情

l• ܫ•) Davyキュルッ

@david50407

Thu, Jul 4, 2024 12:49 AM

不是你設計的但現在你接手就是你的了啊難道不是你設計的你就不用負責了嗎

l• ܫ•) Davyキュルッ

@david50407

Thu, Jul 4, 2024 12:49 AM

房間的燈壞了反正房子不是我蓋的也不用換燈泡了吧反正是建商要負責？

漂Ｊ

@floatj

Thu, Jul 4, 2024 12:50 AM

而且爸爸桑有暗示我要堅定啊，他如果真的要卡我，那他可以直接裝死不找人吧

l• ܫ•) Davyキュルッ

@david50407

Thu, Jul 4, 2024 12:51 AM

但他也可以體面的卡你對吧你現在就是覺得他還不錯不是嗎他成功啦

漂Ｊ

@floatj

Thu, Jul 4, 2024 12:52 AM

l• ܫ•) Davyキュルッ : 我負責了啊，留下來等人交接好再走不就是負責嗎

l• ܫ•) Davyキュルッ

@david50407

Thu, Jul 4, 2024 12:55 AM

所以如果人選接不來的話你就不走了嗎……？

漂Ｊ

@floatj

Thu, Jul 4, 2024 12:59 AM

l• ܫ•) Davyキュルッ : 按照交接計畫跑一輪就沒我的事情啦，了不起，負責！

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Thu, Jul 4, 2024 1:01 AM

漂Ｊ : 真希望當初漂接當初可以這麼想，也不用六月底拖到八月中

漂Ｊ

@floatj

Thu, Jul 4, 2024 1:02 AM

Tsuki-勝ったな、ガハハ！ : 找人跟面試人選也要時間啊

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Thu, Jul 4, 2024 1:04 AM

漂Ｊ : 這不就呼應 Davy 那一句

漂Ｊ

@floatj

Thu, Jul 4, 2024 1:05 AM

啊要我負責，我又能力不足，不能馬上通靈出老太婆講的都是錯誤的話，不就是交給更厲害的人嗎

漂Ｊ

@floatj

Thu, Jul 4, 2024 1:06 AM

好啦我承認 Davy 當初教我面試的時候就指出這一點了，確實是我不聽勸

漂Ｊ

@floatj

Thu, Jul 4, 2024 1:07 AM

Thu, Jul 4, 2024 1:29 AM

l• ܫ•) Davyキュルッ : 拿換燈泡跟華堡 bug 的難度來比也差太多了吧，華堡 bug 根本就靈異現象欸，完全不知道 root cause 也無法重現，當初還以為是隨機發生的

l• ܫ•) Davyキュルッ

@david50407

Thu, Jul 4, 2024 1:14 AM

Tsuki-勝ったな、ガハハ！ : 哪一句阿？雖然我覺得很多句都很 match

l• ܫ•) Davyキュルッ

@david50407

Thu, Jul 4, 2024 1:14 AM

~~你怎麼肯定換燈泡燈就會好~~

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Thu, Jul 4, 2024 1:16 AM

Davy：所以如果人選接不來的話你就不走了嗎……？
我：真希望當初漂接當初可以這麼想，也不用六月底拖到八月中

漂接：找人跟面試人選也要時間啊[aqua_begging]

l• ܫ•) Davyキュルッ

@david50407

Thu, Jul 4, 2024 1:17 AM

說真的在職場接到爛設計爛架構爛程式碼又不是只有漢堡王才會遇到
但你遇到了就是要想辦法搞定它啊
不是喔這些都是前人留下來的問題跟我沒關係喔

l• ܫ•) Davyキュルッ

@david50407

Thu, Jul 4, 2024 1:19 AM

Tsuki-勝ったな、ガハハ！ : 原來是這裡
其他候選人應該是「如果你真的在回水池的路上而且那些什麼桑的都挺你的話
那你應該已經在水池了」
「大家都在想要怎麼救你出來的時候
結果只有你自己想要繼續攤在那裡跟人家大眼瞪小眼
想說人家怎樣都沒差我就報復性地跟他擺爛就好」
「但他也可以體面的卡你對吧你現在就是覺得他還不錯不是嗎他成功啦」

漂Ｊ

@floatj

Thu, Jul 4, 2024 1:31 AM

l• ܫ•) Davyキュルッ : 不是啊，當然要想辦法搞定它，問題是這個 bug 重現的步驟不詳，老太婆給的資訊（例如：開始發生錯誤的版本號）又全部都是錯誤的，而且它們還一口咬定講的是對的，害大家在鬼打牆，這樣光是確認它們講的資訊是錯誤的就花很多時間了欸