ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Jul 3, 2024 12:42 AM
Wed, Jul 3, 2024 12:45 AM
4
過去的人認為養兒可以防老
所以很多人一邊奉養父母，生子後連退休後的退休金都扔進去培養小孩了
結果現在人認為養兒不一定防老
栽培小孩小孩不一定要這麼孝順跟回報
那現代人生小孩後把錢存起來當退休金
窮養小孩（有盡基本義務）應該也沒問題吧
不然老了也不一定有人養啊
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 12:44 AM
這樣小孩長大也盡基本扶養義務就好
也沒有什麼:養不起自己了為什麼我還要負擔老人生活
這樣的問題
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 12:45 AM
也不會抱怨說爸媽自己沒存退休金跑來吸小孩的血
這樣爸媽也能好好存錢了
tea5214
Wed, Jul 3, 2024 12:45 AM
有沒有可能現代人根本不想生
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 12:46 AM
不想生那當然就是都存起來
那又是另一個問題了
sun1641
Wed, Jul 3, 2024 12:46 AM
基本義務是什麼，給飯和水然後丟到學校嗎
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 12:47 AM
基本義務就是生活必需的給
超過的不給呀
詳細怎麼窮養每個人不一樣吧
bacon6150
Wed, Jul 3, 2024 12:48 AM
現代人感覺不只存自己的退休金
很多人也會幫小孩存股票之類的，感覺也是希望小孩不用養自己也不用啃自己
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 12:48 AM
節省不必要的開支：如零食、娛樂費、高價3C等？
sun1641
Wed, Jul 3, 2024 12:48 AM
就是每個人標準不一樣才會有一堆爭議不是嗎
覺得自己窮養OK小孩可能不這麼想，又或者小孩覺得父母都這樣窮養了那我盡基本義務丟父母到安養院反正有出錢
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 12:49 AM
要同時存自己的退休金還要存小孩的股票還要奉養父母很難耶
sun1641
Wed, Jul 3, 2024 12:49 AM
那就不要生ㄚ，生的意義在哪
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 12:50 AM
上一輩可能把資源都All in這一代了
要不奉養可能有點難
自己還要存自己的退休金
有的人就想生啊，但也沒說生了就要富養吧
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 12:51 AM
窮養的標準可能不一定
但應該怎樣養也是爸媽決定吧
反正小孩長大後基本義務就長那樣
父母不能活時要負擔而已
自己窮養有自己的退休金也不用找小孩養
bacon6150
Wed, Jul 3, 2024 12:51 AM
當然這個可能只適用於收入還不錯的家庭，不然生存都有問題了根本很難做到
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 12:51 AM
現代人主張不用盡心奉養爸媽不是嗎
那雙方都只盡較低的義務算合理......吧？
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 12:52 AM
窮養小孩又沒存退休金餓死自已的叫做活該
sun1641
Wed, Jul 3, 2024 12:54 AM
沒說要富養啊 當然要省3C省零錢省娛樂可以，可能覺得給三餐和水就能活了OK啊，啊你父母是不是也以身作則不碰娛樂，最好教到小孩看到同學不會覺得心理不平衡
我只是覺得很難啦，很難實行啦
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 12:54 AM
總不能一面要求父母要盡力栽培自己
一面又主張現代人長大不用奉養父母
python1512
Wed, Jul 3, 2024 12:55 AM
其實窮人就是這樣對小孩的
很多中輟生都是家庭環境導致讀不下去
sun1641
Wed, Jul 3, 2024 12:55 AM
這代表要花更多時間和心力去陪小孩，當然能做到這點完全拋棄所有娛樂補習才藝去彌補的父母某程度挺了不起的
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 12:56 AM
sun1641: 那All In 富養也不能保證小孩長大會善待父母呀
尤其現代人主張自己都過不下去了還要養爸媽
或著父母的退休金應該自己存之類的
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 12:56 AM
反正親情越來越寡淡(?)
sun1641
Wed, Jul 3, 2024 12:56 AM
ಠ_ಠ: 我也沒講富養小孩就會善待父母
只是講了你要這樣養可能會面對的壓力而已
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 12:57 AM
這樣養(小孩)可能會面對的壓力
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 12:57 AM
python1512: 然後就早熟然後離家
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 12:58 AM
這樣長大後也算做到了不用奉養父母的主張吧
爸媽小時候沒養我，長大我沒養爸媽
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 12:59 AM
但既然現在的觀念越來越朝：長大我沒養爸媽走
那爸媽小時候沒養小孩不也挺正常嗎
冤冤相報
sun1641
Wed, Jul 3, 2024 12:59 AM
那堆國中鬼故事就是這樣 沒人管跑出去約炮未婚懷孕，男的混宮廟打架，出事了學校也聯絡不到父母，結果就是給社會添一堆麻煩
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 1:00 AM
但那些老年鬼故事也是啊
沒存自己退休金結果兒女不管他的
python1512
Wed, Jul 3, 2024 1:00 AM
窮人父母就是生的多
賭一個有出息，然後狂吸那個有出息的血
如果是女兒的話就更肆無忌憚的吸，家裡面父母加上弟弟妹妹哥哥姊姊都一起吸血
什麼學費生活費裝修開店都是女明星全出
一堆女明星出道都是替家裡面還債，還完還要買房子買車子送給他們
不給就跑去法院提告
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 1:00 AM
也給社會添一堆麻煩呀
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 1:00 AM
python1512: 你讓我想到張韶涵

不過我的主張是小孩可以窮養但長大後自己負責自己退休金啦
sun1641
Wed, Jul 3, 2024 1:01 AM
我比較現實啦，我才懶得管老人有沒有人理，但社會亂源8+9猴子少一個是一個啦
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 1:01 AM
那些老人出問題也是花我們稅金喔
sun1641
Wed, Jul 3, 2024 1:02 AM
但猴子亂搞又花稅金又會製造一堆治安問題ㄛ
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 1:02 AM
老人出問題也會造成一堆醫療問題
以浪費社會資源的角度來說
誰的問題大其實不一定耶
peach442
Wed, Jul 3, 2024 1:02 AM
你上面講的那些都忽略了人性，當大家都是機器人嗎
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 1:03 AM
peach442: 畢竟討論的前提已經親情寡淡了
有人性的話還會主張不用管爸媽死活嗎
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 1:04 AM
不過部分譴責爸媽自己沒存退休金的風向越來越盛
應該也很顯而易見吧
sun1641
Wed, Jul 3, 2024 1:04 AM
但老人死得比較快啊至少比較不會危害別人性命啦
猴子繁殖分娩、猴子寶寶也是有醫療問題啊
我們還要浪費稅金去幫他們戒毒耶
peach442
Wed, Jul 3, 2024 1:04 AM
要是盡到最基本的那怎麼會有一堆父母煩惱怎麼養小孩，還會看專家怎麼養
養人跟養動物不一樣，認清現實吧反正會這樣說的肯定不生，那些要生的也不一定會看
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 1:05 AM
sun1641: 所以因為會有社會問題寧願老人死好嗎
squid5861
Wed, Jul 3, 2024 1:05 AM
我只同意父母有養育小孩的責任，但小孩沒有幫父母養老的責任
因為要不要生小孩是父母決定的，但小孩沒辦法決定父母是誰
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 1:06 AM
peach442: 可能是我忘了卡馬狗吧
畢竟是假設性的純討論
sun1641
Wed, Jul 3, 2024 1:06 AM
ಠ_ಠ: 現實就是如此 不是寧願老人死的問題，這世界就是這樣運作的
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 1:06 AM
squid5861:
但父母的養育責任到哪裡呢?
小孩也有幫父母養老的責任吧?
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 1:06 AM
sun1641: 這個世界也可以窮養運轉呀
mule8473
Wed, Jul 3, 2024 1:07 AM
覺得生小孩跟養寵物的心情有點像
看他的一舉一動都能會心一笑
只是人類終究有自己的思想
沒辦法像寵物一樣，一輩子守在自己身邊
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 1:07 AM
squid5861: 窮養有盡義務算不算養呢
另外法律也有規定子女至少要窮養父母讓父母活下去
而如果退休金不存都給子女了
子女長大不養父母那父母怎辦呢
sun1641
Wed, Jul 3, 2024 1:08 AM
ಠ_ಠ: 你太理想了 不要以為小孩生出來就會照你腦中的運作走，有那麼簡單就不會有一堆父母靠腰了
他 們 完 全 是 不 可 控 的 生 物
你不可能完全預知到小鬼會怎麼想，會養成什麼性格，外在環境會給他什麼影響
mule8473
Wed, Jul 3, 2024 1:09 AM
其實我覺得窮養的定義真的是各說各話
很難有標準定義，法律能做的就是
你選擇(?)了這個生命
就得負責到他能處理自己(??
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 1:10 AM
mule8473: 如果說是寵物的話
人類不會預期寵物有所回報(老了奉養)
但也會以此為基準不一定會考慮寵物的過多需求 (至少高價3C這種奢侈比較品不會)
會自己好好存自己退休金
sun1641: 不可預期所以乾脆不預期呀，就當他不會回報奉養父母
先存自己養老錢
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 1:10 AM
mule8473:
對，所以有說盡基本義務(至少比法律的標準高)
盡到哪就看個人
squid5861
Wed, Jul 3, 2024 1:11 AM
ಠ_ಠ: 養老本身就是父母要自己規劃的，他不存退休金是他自己問題，如果養小孩養到沒辦法讓自己退休能安養天年，那就不要生。
更何況世界上只有極少數國家才像台灣有用法律規定小孩要負擔父母，甚至是兄弟姊妹的生存費用。
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 1:12 AM
squid5861: Ummmm
存自己的退休金前提是有盡到法律規定的義務之上
但就窮養
也沒規定要多富養小孩吧
比起小孩優先考慮自己?
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 1:12 AM
但這種狀況小孩也先考慮自己再考慮父母死活
雙方是相對的
mule8473
Wed, Jul 3, 2024 1:13 AM
主要是覺得兩者的情緒價值方面很像
不然養寵物要窮養也不是不行（別
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 1:13 AM
mule8473: 寵物要窮養也可以(O
基於這隻上為了自己私心的話可以投餵零食跟玩具
但不能期待寵物有回報
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 1:15 AM
既然我們會期帶小孩長大不要養父母
那也不能期待父母要富養小孩呀
生的相對義務是基本義務的養育而不是富養吧
squid5861
Wed, Jul 3, 2024 1:15 AM
ಠ_ಠ: 沒錯，畢竟養人不能像養寵物那樣，在生小孩之前就得判斷自己條件了，就連要領養小孩也是需要經過層層篩選才能成功。

不如說，連自己也照顧不好的人，要如何照顧其他人呢？
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 1:15 AM
squid5861: 他有盡到該養育的義務啊
但就窮養
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 1:17 AM
像對我來說的窮養好了
就是學費三餐基本生活需求會出
上課需要手機會買便宜3000塊
沒有才藝補習等
社交娛樂(KTV之類)不出錢
電腦買課用需求足夠的文書機
零食哀鳳遊戲機免談
squid5861
Wed, Jul 3, 2024 1:17 AM
ಠ_ಠ: 可以啊，至少小孩有維生能力後就能放手了
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 1:18 AM
這樣養到成年18歲
大學去簽學貸
然後他將來怎樣我也不會吸他血
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 1:18 AM
當然有些人再低標準
可能就沒手機沒文書機扔去圖書館之類的
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 1:19 AM
但現代感覺要求父母滿足孩子社交娛樂跟物質比較需求
才藝補習競爭力相關需求
情感滿足需求之餘
同時又要求父母規劃自己退休生活與經濟
不要要求小孩奉養父母
sun1641
Wed, Jul 3, 2024 1:21 AM
簽學貸=他一出社會就要背債了耶，那不如乾脆直接送他去高職
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 1:22 AM
他選擇高職就去呀
不然現代人很多都簽學貸沒問題吧?
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 1:22 AM
況且大學不是義務教育
也成年了
選擇不讀也沒問題
aries9663
Wed, Jul 3, 2024 1:22 AM
不生的講最大聲
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 1:22 AM
aries9663: 你怎麼知道我跟我男友沒打算生
我們自己都不知道會不會生了
aries9663
Wed, Jul 3, 2024 1:24 AM
ಠ_ಠ: 你這種一看就是沒養過才會這麼滿腦子理想啦，勸你是不要養，存你的退休金就好，反正你也沒有要小孩照顧你，又不想滿足他的情感需求，那生了幹嘛
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 1:25 AM
aries9663: 我沒有生過沒錯呀
但這跟我討論有衝突嗎
sun1641
Wed, Jul 3, 2024 1:26 AM
應該出一款嬰兒版的寵物機
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 1:28 AM
另外，也不能說理想
我的觀念是父母好好栽培小孩
小孩長大就該好好回報父母
至少我的原生家庭是這樣

但現代觀念好像越來越偏向：小孩不必回報父母
那自然會想：前面的前提，為何父母就要All In栽培小孩呢
sun1641
Wed, Jul 3, 2024 1:29 AM
--寵物機要隨身放在口袋照顧，每天三餐都要拿出來看，一樣要清大便，自由決定要不要讓他上才藝或補習，依照養育方法進化不同的樣子
我覺得可以給對生小孩有興趣但又覺得麻煩的人試試水溫，如果連寵物機都能養死那別往火坑跳了--
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 1:31 AM
這個養死連基本義務都盡不到吧
bee1388
Wed, Jul 3, 2024 1:46 AM
這個跟社會環境改變有關吧
在我們上一輩，培養小孩，小孩獲得成就，連帶使父母得到更好的物質條件的情況很多，父母也通常死得比較早
以整個家庭為單位計算的話，投資報酬率還很高的
但是以現在的環境來說，培養小孩的成本增加，小孩能自立的可能性也降低，即使做了充分培養，小孩本身也不算太差，但實際上小孩要養活自己就有難度了，加上現代壽命大幅延長，指望小孩養父母大概要餓死了
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 1:49 AM
這樣的話 在親情寡淡的前提下
比起All In富養小孩
聽起來窮養自己規劃退休是比較合理的路線
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 1:49 AM
小孩可能成就不會很高
但也不需要想辦法養父母
gnu7334
Wed, Jul 3, 2024 1:51 AM
噗主你別思考了，你也想不出什麼可以解釋的了，知道自己要做什麼就好
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 1:53 AM
mule8473
Wed, Jul 3, 2024 2:00 AM
不過比起窮養富養
因材施教可能比較好(太難
看小孩的個性需要的是愛還是物質（太難
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 2:07 AM
( 太難
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