週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jul 2, 2024 2:56 PM
Tue, Jul 2, 2024 6:56 PM
10
1
【對移民的歧視】
我原本以為自己對移民沒有歧視的，但是讀了這篇居然覺得生氣為什麼這樣的人可以移民台灣
當新住民比當移工心更累！經歷無數歧視，她依舊堅信台灣就是我的家｜丁安妮口述、廖雲章訪問、劉苑杉整理／獨評...
1。她抱怨移工的工作辛苦、錢很少。
我去看了印尼國民年所得是五千鎂，看護實得六千鎂(減去仲介等費用)，所以有什麼好錢很少的，明明來台工作可以加薪二十趴，而且住宿是免費的。抱怨工作辛苦就讓人覺得她是個無法辛苦工作的懶人。
2。結果看護對象的孫子愛上她，她跟先生結婚就留下來而且不用再當看護了。
啥？！所以台灣引進她根本就沒有吸收到勞動力，最後吸收到非勞動力？
3。她叫先生要為她改信仰成回教徒。先生就變成回教徒。
S說「這先生是白癡。」
4。她帶頭巾。
其實我看到女回教徒的頭巾內心都會生氣耶，覺得這真是壓抑女性的宗教，憑什麼女性不能露頭髮！
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jul 2, 2024 2:58 PM
所以她覺得台灣接受戴頭巾是有進步，我覺得台灣有女性戴頭巾才是退步吧。
圈叉還想再睡一下
@ox123xo
Tue, Jul 2, 2024 3:02 PM
台灣一直都接受吧，感覺台灣對穿什麼這部分超寬容的，只是從多看兩眼變成懶得看
銀色衝浪手
@Silver_Surfer
Tue, Jul 2, 2024 3:11 PM
台灣對宗教算相對自由
月草
@letisia888
Tue, Jul 2, 2024 3:46 PM
我看周遭有印尼看護的家庭都不覺得戴頭巾有什麼…
都當作是她們的個人生活習慣和喜好來看待，反而是知道對方是印尼籍卻不戴頭巾還會很好奇怎麼沒戴...
而且台灣對服裝穿著這件事超寬容的...除非是全裸上街，這種會被警察抓走或衛生單位強制送醫的程度，不然穿再怎麼奇怪也只是多看幾眼而已
如果常穿奇裝異服並且固定出沒地點的話，周遭的人到最後還會連看都懶得看
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jul 2, 2024 4:02 PM
圈叉還想再睡一下
:
銀色衝浪手
:
月草
: 所以感覺她對於台灣接不接受戴頭巾這件事根本是隨便講講吧。
月草
@letisia888
Tue, Jul 2, 2024 4:07 PM
Tue, Jul 2, 2024 4:07 PM
我以周遭有外籍看護、親戚也曾僱用外籍看護的角度來說，雖然外籍看護和移工來台灣工作和本國相比，收入確實更高，但是因為還要給仲介抽成的關係，再扣除掉自身生活費，認真要說也不能算是錢很多
再加上，看護不一定只做看護的工作，文中說的買便當還是普通的，更多的家庭是把看護當成24小時on call幫傭，除了本職照顧老人，所以吃睡和老人一起外，還有幫全家人打掃、洗衣、煮飯，甚至帶小孩，算下來請一個外籍看護直接省下家事幫傭費、廚師費和保姆費
如果是早期工作環境更惡劣還有通訊方式也更不便的時候，有的雇主會打著怕外勞逃跑的名義不讓看護對外聯絡和放假的，我親戚和他的鄰居就是這種，而且這種雇主其實不算少數
文中這位真的算是很好運的，就不說她後來變成新住民光是遇到算是正常的雇主就比很多外勞好運很多了...
Tue, Jul 2, 2024 4:08 PM
我以周遭有外籍看護、親戚也曾僱用外籍看護的角度來說，雖然外籍看護和移工來台灣工作和本國相比，收入確實更高，但是因為還要給仲介抽成的關係，再扣除掉自身生活費，認真要說也不能算是錢很多
再加上，看護不一定只做看護的工作，文中說的買便當還是普通的，更多的家庭是把看護當成24小時on call幫傭，除了本職照顧老人，所以吃睡和老人一起外，還有幫全家人打掃、洗衣、煮飯，甚至帶小孩，算下來請一個外籍看護直接省下家事幫傭費、廚師費和保姆費
如果是早期工作環境更惡劣還有通訊方式也更不便的時候，有的雇主會打著怕外勞逃跑的名義不讓看護對外聯絡和放假的，我親戚和他的鄰居就是這種，而且這種雇主其實不算少數
文中這位真的算是很好運的，就不說她後來變成新住民光是遇到算是正常的雇主就比很多外勞好運很多了...
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jul 2, 2024 4:07 PM
其實是因為我以前問一個回教徒女性為什麼要把頭髮包起來，結果她說是因為回教認為女性的頭髮是性徵所以要包起來。
所以對我來說這就跟「女性不准穿迷你裙」一樣，是壓制女性的事啊！
所以我對頭巾不像住台灣的台灣人一樣寬容！！
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jul 2, 2024 4:11 PM
月草
: 當然跟台灣人比錢很少，但是跟印尼比錢很多啊。虐待跟歧視當然不行，但是我覺得「讓她來工作」這件事台灣並沒有虧待她。而且嫌錢太少就不要來嘛。當然就是外勞便宜才引進外勞，如果是相同工資，僱台灣人就好了，幹嘛要僱沒有更高工作技能的外勞。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jul 2, 2024 4:12 PM
月草
: 所以感覺是被虐待的外勞出來說辛苦我就能信服，她這樣明明很舒服還出來說辛苦我就覺得她是無病呻吟。
月草
@letisia888
Tue, Jul 2, 2024 4:17 PM
週末睡整天的MG
: 對喔…我也覺得是壓迫女性，不過我是覺得她們一直是用這種方式生活，即使離開原來的環境看到了其他可能，但最後依然選擇原來的方式的話，那就不是我們這些不屬於同一信仰的人能多嘴的，不過要人改信仰還是看起來不太舒服就是了
月草
@letisia888
Tue, Jul 2, 2024 4:29 PM
週末睡整天的MG
: 我看完只覺得她根本很好運遇到正常的雇主，
先不說10幾年前我親戚那種欠法律教化的雇主，
光是現在我同事家就是看護包山包海，除了照顧老人，家事全部都是看護做，還要幫忙整理庭院，前一陣子看護放假回家，臨時看護來沒2天馬上聽她靠北看護只處理老人的事，除了掃老人的房間外，都不打掃客廳和房間、飯也不煮，庭院的花都快枯死了也不幫忙澆，我聽了只覺得有夠靠北的
幸運的孩子凜老大
@Lynn08ii
Tue, Jul 2, 2024 4:32 PM
聽說過反過來的例子，找不到結婚對象，和家裡聘僱的移工結婚，得到免費的勞動力
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jul 2, 2024 4:54 PM
月草
: 是啊，改信仰有點誇張吧，感覺台灣能接受她的信仰，但是她自己無法接受夫婿有別的信仰。
總之我覺得移民的原則應該是要提升整體國民的素質，就算不是高學歷或特殊工作技能，勤奮工作也是個正面的特質可以吸收進來。如果整體沒有提升、而且對於宗教的包容力還沒有我們自己的國民好，那就覺得這樣的移民根本就不是正面影響嘛，讓他們進來的目的到底是什麼啊。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jul 2, 2024 4:57 PM
而且我覺得台灣這樣根本不適合開放移民，基本上社會福利國家就是沒辦法吸收移民。
像美國這種資本主義國家，社會福利形同虛設，每個人自生自滅，才能夠吸收移民啊，因為移民只能靠自己辛勤工作活下去，不工作就會餓死，並不是進來靠別人養的。
但是社會福利國家不工作也能靠國家福利活下去，那就不能隨便吸收人進來啊，因為該吸收的是提供勞務的勞動力，而不是增加食指浩繁的人口吧。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jul 2, 2024 5:36 PM
所以我覺得在開放移民之前要先研究一下自己原本的社會福利政策才行，總之是要叫移民工作養原本國民(無誤) 而不是反過來吧。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jul 2, 2024 5:37 PM
像我這種移民就很划算啊，我每年交稅交了二十幾年也交好幾百萬美金了
美國人疫情時期領的零用金就是我這種人給的
所以台灣如果開放養台灣人的移民，大家應該很歡迎吧。
donkilu
@donkilu
Tue, Jul 2, 2024 5:55 PM
3是穆斯林的教義 不是她自己的發明 她先生自己願意也沒什麼好說的
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jul 2, 2024 6:06 PM
donkilu
: 並不是教義就是對的，像現在回教國家那麼多問題，大家都是因為遵守自己對教義的詮釋才互殺。我們不應該吸收這種壓制自由的教義。
donkilu
@donkilu
Tue, Jul 2, 2024 6:09 PM
開放移民是不得不為的最終手段了 畢竟社會福利需要韭菜買單 自家的韭菜又長的不夠多... 砍福利則會陷入法國馬的死亡螺旋
tpe
@tpe
Tue, Jul 2, 2024 6:30 PM
週末睡整天的MG
: 其實我覺得美國也是有超多愛靠國家福利日子的... 詐騙救濟金這類的（如food stamps)... 頭巾這件事本來就是壓制女性的東西，但因為他們就是這樣被教育的也沒辦法
What has 20 years of banning headscarves done for Fr...
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jul 2, 2024 6:33 PM
tpe
: 美國這種「超多」跟其他國家比還算是少的，要是美國像歐洲那樣才真的會被社會福利給拖垮。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jul 2, 2024 6:34 PM
tpe
: 真的就是她們的教育有問題啊。我是覺得台灣吸收了這些接受有問題教育的人，真的是好事嗎，感覺是把台灣水準往下拉吧。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jul 2, 2024 6:39 PM
donkilu
: 總之我覺得開放移民要吸收進來工作養大家的移民，而不是被養的。
tpe
@tpe
Tue, Jul 2, 2024 6:40 PM
週末睡整天的MG
: 所以台灣要推動的是邏輯
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jul 2, 2024 6:46 PM
月草
: 真的她的雇主超好的，真的沒甚麼好抱怨的啊。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jul 2, 2024 6:47 PM
幸運的孩子凜老大
: 這種也是很糟糕啊。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jul 2, 2024 6:48 PM
tpe
:
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jul 2, 2024 6:49 PM
tpe
: 改變一般國民太難了，重點是政府對於移民要有整套政策才行吧。政府自己也要有邏輯
我怎麼覺得更難
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jul 2, 2024 6:58 PM
而且現在在台灣已經很少聽到叫結婚對象改信宗教的吧，一般我們聽到這種事，都會覺得很誇張、叫他們趕快分手吧！就是因為回教是個排外的宗教。如果吸收到這些相信排外教義的人，真的是好事嗎。
donkilu
@donkilu
Tue, Jul 2, 2024 7:25 PM
週末睡整天的MG
: 台灣畢竟是海島 天然沒有大量難民湧入的問題 未來十年沒有意外的話大概會沿新加坡模式發展
tpe
@tpe
Tue, Jul 2, 2024 8:03 PM
週末睡整天的MG
: 猶太的也會...
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jul 2, 2024 8:17 PM
donkilu
: 學新加坡感覺好像還不錯
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jul 2, 2024 8:17 PM
tpe
: 真的他們也很糟糕的
與世推移 徐醉舟
@U235fusionFBI
Wed, Jul 3, 2024 3:03 AM
其實天主教/基督教傳統上也是會要求伴侶信教，只是因為這兩個宗教當年在歐洲大陸上並存+磨合很久，後來又為了在其他地區傳教有本土化的情形（天主教在明清時為了在中國傳教還允許教友拿香），所以大家比較沒印象……
另外就是教會體系在台灣也成熟了，所以我目前看過的案例是天主/基督教友直接在教會裡面找伴侶（他們還有給教友用的交友app！）
tpe
@tpe
Wed, Jul 3, 2024 3:10 AM
直接在教會裡面找伴侶這個我就認識好多對... 然後他們就只有與教會的朋友來往了
銀色衝浪手
@Silver_Surfer
Wed, Jul 3, 2024 4:24 AM
這算解決少子化方式之一嗎?
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Jul 3, 2024 5:34 AM
tpe
:
與世推移 徐醉舟
: 直接在教會裡找也很不錯啊，叫別人改信我就覺得沒道理！
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Jul 3, 2024 5:35 AM
銀色衝浪手
: 我們又不知道人家生幾個！
怎麼知道有解決少子化。
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我原本以為自己對移民沒有歧視的，但是讀了這篇居然覺得生氣為什麼這樣的人可以移民台灣
我去看了印尼國民年所得是五千鎂，看護實得六千鎂(減去仲介等費用)，所以有什麼好錢很少的，明明來台工作可以加薪二十趴，而且住宿是免費的。抱怨工作辛苦就讓人覺得她是個無法辛苦工作的懶人。
2。結果看護對象的孫子愛上她，她跟先生結婚就留下來而且不用再當看護了。
啥？！所以台灣引進她根本就沒有吸收到勞動力，最後吸收到非勞動力？
3。她叫先生要為她改信仰成回教徒。先生就變成回教徒。
S說「這先生是白癡。」
4。她帶頭巾。
其實我看到女回教徒的頭巾內心都會生氣耶，覺得這真是壓抑女性的宗教，憑什麼女性不能露頭髮！
都當作是她們的個人生活習慣和喜好來看待，反而是知道對方是印尼籍卻不戴頭巾還會很好奇怎麼沒戴...
而且台灣對服裝穿著這件事超寬容的...除非是全裸上街，這種會被警察抓走或衛生單位強制送醫的程度，不然穿再怎麼奇怪也只是多看幾眼而已
如果常穿奇裝異服並且固定出沒地點的話，周遭的人到最後還會連看都懶得看
再加上，看護不一定只做看護的工作，文中說的買便當還是普通的，更多的家庭是把看護當成24小時on call幫傭，除了本職照顧老人，所以吃睡和老人一起外，還有幫全家人打掃、洗衣、煮飯，甚至帶小孩，算下來請一個外籍看護直接省下家事幫傭費、廚師費和保姆費
如果是早期工作環境更惡劣還有通訊方式也更不便的時候，有的雇主會打著怕外勞逃跑的名義不讓看護對外聯絡和放假的，我親戚和他的鄰居就是這種，而且這種雇主其實不算少數
文中這位真的算是很好運的，就不說她後來變成新住民光是遇到算是正常的雇主就比很多外勞好運很多了...
再加上，看護不一定只做看護的工作，文中說的買便當還是普通的，更多的家庭是把看護當成24小時on call幫傭，除了本職照顧老人，所以吃睡和老人一起外，還有幫全家人打掃、洗衣、煮飯，甚至帶小孩，算下來請一個外籍看護直接省下家事幫傭費、廚師費和保姆費
如果是早期工作環境更惡劣還有通訊方式也更不便的時候，有的雇主會打著怕外勞逃跑的名義不讓看護對外聯絡和放假的，我親戚和他的鄰居就是這種，而且這種雇主其實不算少數
文中這位真的算是很好運的，就不說她後來變成新住民光是遇到算是正常的雇主就比很多外勞好運很多了...
所以對我來說這就跟「女性不准穿迷你裙」一樣，是壓制女性的事啊！
先不說10幾年前我親戚那種欠法律教化的雇主，
光是現在我同事家就是看護包山包海，除了照顧老人，家事全部都是看護做，還要幫忙整理庭院，前一陣子看護放假回家，臨時看護來沒2天馬上聽她靠北看護只處理老人的事，除了掃老人的房間外，都不打掃客廳和房間、飯也不煮，庭院的花都快枯死了也不幫忙澆，我聽了只覺得有夠靠北的
總之我覺得移民的原則應該是要提升整體國民的素質，就算不是高學歷或特殊工作技能，勤奮工作也是個正面的特質可以吸收進來。如果整體沒有提升、而且對於宗教的包容力還沒有我們自己的國民好，那就覺得這樣的移民根本就不是正面影響嘛，讓他們進來的目的到底是什麼啊。
像美國這種資本主義國家，社會福利形同虛設，每個人自生自滅，才能夠吸收移民啊，因為移民只能靠自己辛勤工作活下去，不工作就會餓死，並不是進來靠別人養的。
但是社會福利國家不工作也能靠國家福利活下去，那就不能隨便吸收人進來啊，因為該吸收的是提供勞務的勞動力，而不是增加食指浩繁的人口吧。
What has 20 years of banning headscarves done for Fr...
我怎麼覺得更難另外就是教會體系在台灣也成熟了，所以我目前看過的案例是天主/基督教友直接在教會裡面找伴侶（他們還有給教友用的交友app！）