ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Jul 2, 2024 7:08 AM
3
就算我有辦法對「綠茶（婊）」這個詞沒意見，我也不想因此和那種人劃為同一類人
fig2921
Tue, Jul 2, 2024 7:09 AM
是指對使用這個詞的人？還是被歸類到綠茶？
fig2921
Tue, Jul 2, 2024 7:10 AM
後者應該絕大多數都沒辦法接受吧
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 7:11 AM
fig2921: 使用這個詞的人
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 7:13 AM
遇到一個特別讓人費解的、堅持綠茶是中性詞的人
（也可能是因為網路匿名平台就是了）
fig2921
Tue, Jul 2, 2024 7:17 AM
我有在那串發言
感覺就像 已經臭掉的雞蛋 我不吃 但我堅持要拿它來丟到別人身上 讓人跟著臭
（而不是選擇直接扔掉）
rabbit5527
Tue, Jul 2, 2024 7:20 AM
我愛綠茶婊
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 7:22 AM
Tue, Jul 2, 2024 7:23 AM
fig2921: 真的！！
而且他說「想把這個詞搶回來」、「憑什麼把這個詞讓出去」
這個邏輯我是真的費解
想盡量減少自己的厭女成份的話難道不是該一律把臭雞蛋扔掉嗎（
尤其使用意圖如何根本動搖不了那個詞本來就是性羞辱的事實
eagle5812
Tue, Jul 2, 2024 7:28 AM
濫用是屁孩的徵兆 除了綠茶 還愛濫用聖母
eagle5812
Tue, Jul 2, 2024 7:29 AM
喔對了 還有洗白
parrot5109
Tue, Jul 2, 2024 7:38 AM
我有看到 但我不懂綠茶為什麼已經是臭雞蛋了 不就是特別發明用來形容很有心機又愛裝的人嗎？ 不然不需要再發明那麼多 紅茶婊OO婊XX婊 通通都用「她好紅茶」「她好綠茶 」這樣來代稱就好啦
fig2921
Tue, Jul 2, 2024 7:40 AM
parrot5109: 你有看到的話 有看到大家討論說的「綠茶婊」一詞的由來嗎？一個在特定脈絡下被創造出來貶損女性的詞 還不夠臭？
以及要談到衍生的其他變體 對我來說都是一樣（毒樹毒果）
parrot5109
Tue, Jul 2, 2024 7:58 AM
fig2921: 我覺得綠茶是用來形容這種類型的
婊子
的所以才會變成綠茶婊 不然直接用綠茶來當代名詞就好啊幹嘛還要特別接婊在後面
喔我沒有支持說任何人婊喔先澄清
fig2921
Tue, Jul 2, 2024 8:02 AM
不是，你搞錯了，是先有綠茶婊，後來才變成簡稱綠茶。不然一開始只講綠茶根本不會有人知道是什麼意思。
倒因為果、去脈絡化都很危險。
fig2921
Tue, Jul 2, 2024 8:07 AM
昏頭了
倒果為因才對（？）
parrot5109
Tue, Jul 2, 2024 8:09 AM
fig2921: 好吧 誕生時有跟婊有關就不行 雖然我還是覺得真正辱女的是婊 前面放什麼修飾應該不是核心問題
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 8:15 AM
Tue, Jul 2, 2024 8:16 AM
ㄝ
如果還有爭論的話看看這些（我轉貼自己的分析）
--
從構詞上看，
不想用這個詞的理由：「綠茶」全稱本就是「綠茶婊」，你再怎麼「沒那個意思」，那個詞的本源就還是針對女性的羞辱。
想繼續用這個詞的理由：「綠茶」與「婊」是形容詞和名詞的關係，所以可以分而論之，「綠茶」指行為。
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 8:16 AM
只有覺得綠茶只是形容詞的人才有辦法接受它
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 8:21 AM
just like
只要知道「正能量」一詞的起源，我就噁心到即使很多人抱著正常心態濫用「正能量」的時候也不會覺得「正能量」有變中性詞
parrot5109
Tue, Jul 2, 2024 8:22 AM
ಠ_ಠ: 對啊應該也不少人跟我一樣只覺得它是形容詞吧不然也不會有這噗
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 8:23 AM
parrot5109:多數不代表正義耶
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 8:24 AM
像那噗噗主講的，個人選擇啦
你有沒有被我說服我其實沒差，就只是提醒一下這個詞的爭議性而已
eagle5812
Tue, Jul 2, 2024 8:25 AM
跟支那一樣啊 用的人故意去講就變負面詞彙了
parrot5109
Tue, Jul 2, 2024 8:32 AM
ಠ_ಠ: 有爭議性看到了啦 但就不太懂既然噗主你知道有些人就是用中性的形容詞在看待它 那幹嘛還認定人家覺得那是臭雞蛋抱著不放 他可能就覺得普通雞蛋看你怎麼調理決定它能不能吃啊=怎麼使用決定是否辱女
fig2921
Tue, Jul 2, 2024 8:33 AM
其實不太一樣？
-
但我還真的是第一次知道正能量原來還有這個背景（？）⋯⋯
還好因為本來就是很厭世的人幾乎沒有用過這個詞
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 8:35 AM
parrot5109: 因為我覺得它並不中性啊
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 8:35 AM
fig2921: 正能量的起源我知道的當下是真的覺得很噁
現在蠻多電子垃圾都會用這個詞
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2024 8:36 AM
包括負能量也是
（其實負能量這詞說不定使用率還比正能量高）
fig2921
Tue, Jul 2, 2024 8:39 AM
parrot5109: 「不是你覺得就是真理。」
一個詞語有一個社會共同認知才能確立其本身的意義，我不覺得多數人都認為「綠茶」一詞沒有厭女意味，不然也不會有這次延燒的討論。
我也不希望自己生活在一個可以對這些詞彙背後意涵都視而不見的文化裡。
parrot5109
Tue, Jul 2, 2024 8:42 AM
fig2921: 我沒有覺得自己想的就是真理 我只是沒辦法用辱女的角度看待綠茶 就算看了起源我還是覺得辱女的核心是婊而不是放在前面修飾的形容詞 但別人怎麼想我不會干涉
fig2921
Tue, Jul 2, 2024 9:48 AM
parrot5109: 雖然不理解，但可以尊重。
shabu7764
Tue, Jul 2, 2024 7:52 PM
我同意fig說的詞語的意義是在社會共同認知下才存在，但是別忘了那些主張綠茶是中性意義的人也是社會的一分子
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 2:08 AM
沒有人忘記呀
我們只是看起來人很多，而且對於他們的「選擇」持反對意見而已
fig2921
Wed, Jul 3, 2024 2:51 AM
shabu7764: 但就像摸黑摸象，摸到腳有人說那是柱子，其他可能看得清楚的人說不是、是象腿，還堅持說是柱子，象腿就真的會變成柱子。
我和這噗噗主的主張是，即便有些人堅稱「綠茶（婊）」只是一個中性詞彙，但也不能因此掩蓋這個詞起源就是帶有厭女意味的這一個事實。
而當脫離在談論/罵/批評人的語境，在普遍狀況下單說「綠茶」會有人想到說這是在說「綠茶婊」嗎？不會，多半只會想到飲品的綠茶而已。
我不知道我還要再說明什麼，才可以解釋「綠茶」不是問題，而是當在特定情況下，提到「綠茶」的隱語就是「綠茶婊」，才能讓人連結到是在表述「某人的行為心機又愛裝」。
這整個就是一個密不可分的結構啊。
shabu7764
Wed, Jul 3, 2024 5:21 AM
fig2921: 也許就是看事情的角度不同吧，妳跟噗主看到的是「妳們以為是柱子的其實是大象，拜託快點醒醒」，我看到的是這些人講到大象時未必心裡有大象，甚至夠多的人相信的話它也可以不是大象，只有在翻字典的時候才會知道它曾經是大象
shabu7764
Wed, Jul 3, 2024 5:22 AM
但我覺得不同的運動路線不需要彼此互相攻擊，就姊妹爬山各自努力就好
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 6:57 AM
所以我另開這一噗了啊
這樣不叫各自努力叫什麼，敘述自己的反對意見也能叫做攻擊喔
如果你只是來當和事佬，其實不需要欸
ಠ_ಠ
Wed, Jul 3, 2024 6:58 AM
你不來回這噗都可以沉下來了
早就停戰你又來大喊「不要戰爭！」
fig2921
Wed, Jul 3, 2024 11:18 AM
其實我可以理解 shabu7764的意思。甚至可能在某種層面上反應了大多數沒有發言之人的想法。
但我前面也有說過，我不希望自己活在一個可以無視詞語脈絡的文化裡。
而且，玫瑰不以玫瑰之名，依舊芬芳。
即便用了多少修辭或者轉變多少，只要還掛鉤著婊之意，就不能掩蓋這個詞彙被使用時的厭女意味。
在百年後，假設有人翻到現在作品裡面關於「綠茶」，在用於形容人的狀況之下，肯定會註釋「綠茶婊」一詞的起源，不然後世讀者應該會很困惑吧？
而且其實討論到現在，我倒是覺得需要為「綠茶」一詞重新洗白，回歸於它原本的詞意就好。
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（也可能是因為網路匿名平台就是了）
我有在那串發言感覺就像 已經臭掉的雞蛋 我不吃 但我堅持要拿它來丟到別人身上 讓人跟著臭
（而不是選擇直接扔掉）
而且他說「想把這個詞搶回來」、「憑什麼把這個詞讓出去」
這個邏輯我是真的費解
想盡量減少自己的厭女成份的話難道不是該一律把臭雞蛋扔掉嗎（
尤其使用意圖如何根本動搖不了那個詞本來就是性羞辱的事實
以及要談到衍生的其他變體 對我來說都是一樣（毒樹毒果）
喔我沒有支持說任何人婊喔先澄清
倒因為果、去脈絡化都很危險。
昏頭了倒果為因才對（？）如果還有爭論的話看看這些（我轉貼自己的分析）
--
從構詞上看，
不想用這個詞的理由：「綠茶」全稱本就是「綠茶婊」，你再怎麼「沒那個意思」，那個詞的本源就還是針對女性的羞辱。
想繼續用這個詞的理由：「綠茶」與「婊」是形容詞和名詞的關係，所以可以分而論之，「綠茶」指行為。
只要知道「正能量」一詞的起源，我就噁心到即使很多人抱著正常心態濫用「正能量」的時候也不會覺得「正能量」有變中性詞
你有沒有被我說服我其實沒差，就只是提醒一下這個詞的爭議性而已
其實不太一樣？-
但我還真的是第一次知道正能量原來還有這個背景（？）⋯⋯
還好因為本來就是很厭世的人幾乎沒有用過這個詞現在蠻多電子垃圾都會用這個詞
（其實負能量這詞說不定使用率還比正能量高）
一個詞語有一個社會共同認知才能確立其本身的意義，我不覺得多數人都認為「綠茶」一詞沒有厭女意味，不然也不會有這次延燒的討論。
我也不希望自己生活在一個可以對這些詞彙背後意涵都視而不見的文化裡。
我們只是看起來人很多，而且對於他們的「選擇」持反對意見而已
我和這噗噗主的主張是，即便有些人堅稱「綠茶（婊）」只是一個中性詞彙，但也不能因此掩蓋這個詞起源就是帶有厭女意味的這一個事實。
而當脫離在談論/罵/批評人的語境，在普遍狀況下單說「綠茶」會有人想到說這是在說「綠茶婊」嗎？不會，多半只會想到飲品的綠茶而已。
我不知道我還要再說明什麼，才可以解釋「綠茶」不是問題，而是當在特定情況下，提到「綠茶」的隱語就是「綠茶婊」，才能讓人連結到是在表述「某人的行為心機又愛裝」。
這整個就是一個密不可分的結構啊。
這樣不叫各自努力叫什麼，敘述自己的反對意見也能叫做攻擊喔
如果你只是來當和事佬，其實不需要欸
早就停戰你又來大喊「不要戰爭！」
但我前面也有說過，我不希望自己活在一個可以無視詞語脈絡的文化裡。
而且，玫瑰不以玫瑰之名，依舊芬芳。
即便用了多少修辭或者轉變多少，只要還掛鉤著婊之意，就不能掩蓋這個詞彙被使用時的厭女意味。
在百年後，假設有人翻到現在作品裡面關於「綠茶」，在用於形容人的狀況之下，肯定會註釋「綠茶婊」一詞的起源，不然後世讀者應該會很困惑吧？
而且其實討論到現在，我倒是覺得需要為「綠茶」一詞重新洗白，回歸於它原本的詞意就好。