十吉的卡比獸
連大坦誠的同學都來跟我說,我可能有些強調過的還是要強調一下。

1.
我想我還是要再次強調,我沒有否定那些行為是厭女,我應該說到爛掉就是他曾經做過的事情,他要負責、他要面對。我站在一個人的視角去看,我並非全知全能,我只能就我知道的部份去猜測,並且他到底有沒有改過的可能,我不是神,我也不是法官,也不是甚麼公信機構,每個人有每個人的看法。我只想說你們想遠離他我理解,也支持,因為他以正常人的角度來看,真的不太正常。我也說過他很瘋,他是心裡有狀況的人(對不起雖然我不是精神科醫師但大家應該能理解我為何這樣說)。

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十吉的卡比獸
2.
我們在社會上一直在討論一件事,一個曾經做錯事的人,有沒有變好的可能。大家都說有,可是實務上很多人都在奪走他們的梯子。我不是指大坦誠的事,而是許許多多做錯事的人都想變好,可是這個世界沒有給他機會。

3.
說自己是友軍誰都做得到,假女性主義假自由思潮假性平等假性自主,這些一直都在發生,我們也一直都能看到,大家所謂的友軍常常都背後捅你好幾刀,所以我習慣看一個人做甚麼,而非他說甚麼。

4.
茶顏悅色已經是我能想到最好聽的話,雖然綠茶的語源是支語。但說真的,對於很多男的我也常常這樣說,你們想聽白話的話就是:「你不要一邊假裝好好說話一邊夾槍帶箭的諷刺或酸,我在玩這套的時候你還在爬。」我講的是你的行為,而非你的性別。以上。
十吉的卡比獸
去查了茶的語源才發現這個詞真的是針對女性的用詞
所以四處找替換詞
真的只有陰陽人(陰陽怪氣的人)可以用了然後這又怕踩在不相關的人點上XD
米 米
我也覺得他心裡有狀況⋯⋯
社會觀察家
動物的話貶義詞也很多,單身狗,敗犬,馬子狗,什麼的,狗狗很可愛,但負面語超多的
社會觀察家
我覺得有點人身攻擊的話,你可以靜音他,眼不見為淨,每天都要解釋那麼多,對心理健康不好。不管怎麼講都會有無法接受的人,有時候就算是釋出善意,也有被曲解的可能性。
十吉的卡比獸
沒有看,因為我知道八成沒什麼好話XDDDDDDDDDD
十吉的卡比獸
我從昨天說我去跟營養師通話後就沒再開了
社會觀察家
十吉的卡比獸 : 珍惜健康遠離手機,有時候讓彼此冷靜一下會是最佳解
鵂(⊙v⊙)
我第一次看到綠茶這罵法是在漫畫留言區,用在心機耍小手段的角色上的(而且男女都有) 所以我也是好一段時間才知道這詞本來是專罵女性的(拍背
阿芯
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被你罵綠茶的瘋子基女在這,你要不要道歉?
十吉的卡比獸
對不起,我應該說你是陰陽怪氣的人
阿芯
十吉的卡比獸 : 沒有要原諒你
阿芯
因為你以為你知道女人很不容易,但你只看到自己很可憐
女人不需要你的可憐,請你自己去處理好你的情緒就好,不要蹭
十吉的卡比獸
那你是在問心酸的喔
鵂(⊙v⊙)
阿芯 : 這整件事看到現在,我並不覺得宋先生是只看到自己很可憐的人,也不覺得他是在蹭,而且我想不論是誰都有談論議題的自由吧,他以他的角度發表意見,你當然可以不贊同,但因為不贊同就認定別人在蹭,難道就有助於議題的討論嗎?
社會觀察家
卡比不是聖人只是一般人,有時候當下不一定能從容以對,但是時候該放下了,不要太糾結,不然會很痛苦。兩邊都一樣,這世界上還有多美好的事,狗狗超可愛的。
十吉的卡比獸
我剛剛工作就把他封鎖了,我覺得就沒必要再跟他講了
社會觀察家
十吉的卡比獸 : 我覺得她口中的很多女性路人如果有證據的話我可能還會想一下,但是目前感覺就是幻想帶入,強大自己的主觀意見表達而已。
社會觀察家
不是每件事都要照著自己的想法走才是對的,我覺得尊重別人的想法也很重要,可以接受觀點不同,但也不會強硬的要別人照著自己的想法去處理。雖然一開始她只是想要解釋一下,但是已經帶入立場就很難冷靜下來了。封鎖也好,她好像是考生,可以專心回去念書了。
Qwerasd
十吉的卡比獸 : 所以你對一個人使用了蕩婦羞辱後,因為他不接受你的道歉所以又把他封鎖?這種行為跟霸凌者也沒什麼差別吧⋯⋯
鵂(⊙v⊙)
Qwerasd : 呃,你為什麼會理解成因為對方不接受他的道歉所以才封鎖的,是因為對方已經沒有要好好討論的意思了吧
鵂(⊙v⊙)
宋先生從頭到尾都沒有贊同過那位大坦誠過往的所作所為,只是因為自己和那位先生有相似的條件和相似的經歷,所以可以多少理解對方的言行從何而來(也強調無數次他並不認為那些言行是對的) 但是他覺得大坦誠現在有察覺自己的問題也有在試圖改善自己,希望大家不要一掌就拍死他的可能性,(當然你也可以不這麼想,不原諒也是合理的)這件事就只是這樣而已啊...
社會觀察家
Qwerasd : 怎麼會這樣聯想呢,不太懂,沒有特定指誰討論呀,雖然不知道為什麼你會有不舒服的感覺,但是先放一邊吧,人生還有很多很棒的事呢,不要太糾結
十吉的卡比獸
所以⋯⋯你認為我該怎樣做呢,他說我要不要道歉,我道歉了他又說沒有要接受道歉,我是對他怎麼樣了嗎?你們的人生真的很閒
Qwerasd
對該道歉的事情道歉,而不是一定要求強對方接受我以為是很合理的事情?
Qwerasd
同理加害者或壓迫者,然後對被加害的對象說「我不是女性不懂你們到底想要什麼」,大家還能這麼溫柔以待真是神奇
鵂(⊙v⊙)
Qwerasd : 他也沒有強求對方接受啊? 他道歉了,對方不接受,然後說他只看到自己很可憐,說他只是在蹭議題,你覺得這有要好好討論的樣子嗎?
裏葉|曠野貓貓
Qwerasd : 我覺得不接受道歉沒什麼問題,但對他道歉和要不要繼續接受後續的酸言酸語是兩回事吧?
裏葉|曠野貓貓
我不接受你的道歉,和,說你就是爛一天到晚蹭女人裝作自己支持女性賺名聲,這應該不能混為一談(??)
Qwerasd
「那你是在問心酸的喔」
這句話對他羞辱過的人難不成很友善嗎
社會觀察家
我有點懂了,這就像是有人打了一巴掌,然後跟你說對不起,但傷害已經發生難以挽回的感覺。但是我今天看卡比的文字沒有這種感覺呢,或是只是出發點與立場不同而已。卡比也發聲明了,對方沒有接受,所以尊重她的想法,為了讓彼此冷靜封鎖或許不是最好的做法,不過暫時我也想不到有什麼可以調整的
洛雅🦢睡貓🦉
裏葉|曠野貓貓 : 把括弧問號拿掉比較好,平常聊天我覺得沒關係,但我想你現在在講很認真的議題,可能因為多於的標點符號被模糊掉重心,後面的不明括弧有時容易引起別的無關的臆測
裏葉|曠野貓貓
Qwerasd : 所以她前面說他是裝可憐的大作家不算一種攻擊嗎?
她說他拿自己以胖子為被污名的舉例是裝可憐,這樣不算一種羞辱?還是胖子比不上女性可以相提並論為一種身份所以不夠糟。
裏葉|曠野貓貓
洛雅🦢睡貓🦉 : 說得對,我把我的回應改掉
(一直刪掉重發擾民抱歉我最近剛好沒課噗幣)
社會觀察家
裏葉|曠野貓貓 : 你可以直接刪除,哈哈
社會觀察家
每個人都有每個人的故事跟雷點,我覺得我也有有說錯話的時候,讓人受傷也有可能,雖然當下沒有那個意思,有時候就是會讓人感到不舒服,但是給卡比一個成長機會,也給你的心一個修復的時間好嗎?
Qwerasd
裏葉|曠野貓貓 : 整個事件最開頭就是在討論女性被大坦承羞辱,我才好奇為什麼詩人要跳下來以體型議題來帶偏討論⋯⋯
Qwerasd
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星外行走貓
Qwerasd :
或許噗主有用詞不當,他也願意為用詞道歉,但仍然覺得你是個怪人,我也覺得是。
緊抓一句用語不放,看不到其他願意理解和討論的努力,才是只想活在傷口和仇恨裡,覺得自己最可憐的人
追蹤噗主一陣子,覺得有其他群體的人願意去理解女人的處境,這很不錯,但這是你看不到的,那就算了
(本來以為封鎖後就能到一段落……
Qwerasd
最喜歡討論自己的傷口跟仇恨的,難不成不是詩人本人嗎?
然後再說自己不是女性所以不懂女性的壓迫跟痛苦,又為大坦承代言說他的行為不是真正的厭女。
鵂(⊙v⊙)
Qwerasd : 因為大坦誠那些過往的言行,跟他以前因為體型遭受的霸凌和傷害脫不了關係,所以這當然也會被放進來討論啊,你怎麼會這無關? 討論社會議題本來就會各方面去看啊
裏葉|曠野貓貓
提到他自身的議題除了是在講大坦誠可能的脈絡以外,同時也只是他在自證自己曾經也收到這些所謂弱勢的群體攻擊,但他也還是一直願意為他的信念出來為女性發聲不是嗎……?
我以為會說這些只是想要強調他對大坦誠是理解他的行為脈絡而不是認同,他發文的意義不就是在談理解脈絡才有讓曾經受傷而變成傷害人的一方有重新開始的契機這件事?
Qwerasd
MUERTESENRELAJO: 推進哪個議題?現在在討論的不就只是詩人個人發言的部分,而他的言論從頭到尾也無助於大坦承厭女而造成的傷害吧
蜂蜜蛋糕魚
我是女性但我沒覺得他講錯什麼
反而覺得正是需要有人出來講為什麼會有這樣的行為出現,才能了解而不會因為突然被攻擊而不舒服吧
社會觀察家
我不是噗主所以我只能代表我自己,有時候可能發言者沒有那個意思,不要太糾結。卡比已經道歉了也釋出善意了,可以不接受,畢竟每個人都有其主觀意識之類的。雖然不一定理解,小時候我也是個屁孩,會惡作劇什麼的,長大後發現有些行為不可取,我也盡力在改變了,雖然被傷害的不一定能釋懷,也有可能忘記了,即使對方不原諒,我也會努力讓自己不再去犯下相同的事情。所以給彼此一點時間空間去學習成長好嗎
Qwerasd
大坦承到最近都還在轉載厭女梗圖還有在場外發言,我是不覺得詩人幫他坦護跟梳理脈絡有任何的幫助啦,純粹就是男男相護
蜂蜜蛋糕魚
Qwerasd : 我覺得他不是在幫他欸,只是剛好看到想講一下而已
這是他的個人河道他本來想講什麼就可以講什麼
算什麼袒護
社會觀察家
有時候只是有感而發而已,不要對號入座。
鵂(⊙v⊙)
宋先生之所以揭示自己的傷口就是因為他的傷口和大坦誠的有相似之處,他多少能理解那些創傷造成的後續言行其實不全然出自於純粹的厭女(我雖然是女性,但我也覺得大坦誠過往言行的根本原因,的確不能全部用厭女兩字概括),如果只是以厭女去全部概括,反而無助大坦誠全面了解自己的問題和解決問題,梳理脈絡怎麼會沒有幫助呢?我相信我們都希望大坦誠這樣的人能少一個是一個吧
詩璃ヽ( ° ▽°)ノ
我看是覺得你說的詩人只是在講他自己的自身經歷,也沒有要人一定要原諒大坦誠或怎樣,我也不喜歡大坦誠,所以選擇直接封鎖。

你不喜歡大坦誠也不認同詩人為什麼不封鎖讓自己清淨一點?
一直看這些讓自己不舒服的東西對心理健康不好.......

說到底你希望從你口中的詩人這邊得到什麼結果?
你如果希望大坦誠改為什麼也不直接對他說?如果覺得對方牛牽到北京還是牛為什麼不封鎖給自己清淨?
Qwerasd
整件事原本沒發表任何意見,在這裡看到詩人對自己性羞辱的對象「陰陽怪氣」的道歉才覺得有夠難看,粉絲實在太善良,對於被羞辱的女性有這種善意就好了
可樂果
社會觀察家 : 我就是女性路人,證據的話在這邊,我看到很多喔,直接說「感覺就是幻想帶入,強大自己的主觀意見表達而已。」有點過分了吧 https://images.plurk.com/RXG3mBqZNVFByM7FzF0w5.png https://images.plurk.com/46cFZB44Llys9BiyFjSMnY.png https://images.plurk.com/2kJEsUiVT2wBAfr1r79cHY.png https://images.plurk.com/2rQNVKDdyeDzh4mdwFQLGs.png https://images.plurk.com/5C6tFgpp7C51khyUM7aTvy.png https://images.plurk.com/34Kt8DKUMWaFMHyenEXSKl.png
社會觀察家
可樂果 : 因為我之前沒看到,抱歉讓你有不舒服的感覺
星外行走貓
Qwerasd : 雖然聽起來很鄉愿,但不同處境的人都有各自的傷口,要真的前進和進步,反而需要在彼此間都認承認對方傷口的基底之上
在我看來,噗主長期以來一直在自己的傷口上願意去看到其他人的難處,也幫助看他發文的其他人看到不同群體的處境
願意去看的人就能看到,只想覺得自己最可憐的,請自便
蜂蜜蛋糕魚
我本來也是沒打算講話,但看到一直拿蕩婦羞辱出來講才覺得不爽
欸我覺得講這些是性羞辱和蕩婦羞辱比說茶和陰陽怪氣還難聽耶
人家沒有那個意思為什麼要把自己安到那個難聽的位子上坐下啊
十吉的卡比獸
他變成男性我也照樣這樣罵他,我真的覺得夠了,你可以慢慢抱著自己的傷害哭一輩子吧。
有人跟我說你終究是要被貼上厭女的標籤的,幹嘛不坦然接受這個標籤呢?我覺得為甚麼要背負不屬於我的東西。但是我現在也都覺得隨便了,每個人都是在一樣的社會中長大,你們若覺得我有潛意識上的認知錯誤,那我也試著去溝通、道歉,當然你們也可以不接受,但我也不接受之後發生的一切,我只試圖去解釋我認為自己該解釋的一切。
我為我可能的用詞錯誤道歉,極為誠懇地道歉,但我不打算接受更多無理取鬧。
每個人都說要多想想體制與結構問題,但事情發生的時候我們只能看到每個人都加入了體制跟結構。
十吉的卡比獸
就這樣,我去工作了,回來若看到更多瘋狂的話我會封鎖,不另外告知
Qwerasd
不愧是只能自己mean別人,不接受別人mean自己的成男
社會觀察家
可樂果 : 那是Threads,所以之前沒注意到呢,我只逛了FB跟噗浪,對不起
十吉的卡比獸
另外,退追蹤退粉真的不是撤資,你們真的不用另外告訴我說你很失望。
可樂果
蜂蜜蛋糕魚 : 因為這個詞彙就是這個意思,你罵別人婊子說自己沒有蕩婦羞辱的意思,那就不要使用這個詞⋯⋯
可樂果
社會觀察家 : 沒事,謝謝理解
十吉的卡比獸
可樂果 : 所以我道歉了,在此挪用我在別的噗的回應
十吉的卡比獸
「一方面我覺得這真的是根植於潛意識的毒
雖然我成長過程中自認自己男女都不站邊,但是在選擇要譏諷對方的時候還是會以腦袋中我默認最有效率的話使用 」
十吉的卡比獸
但我覺得我真的是對他保持了夠久的好態度,如果他沒有認真想溝通的話,我想不透這種溝通有甚麼用
十吉的卡比獸
我真的對於這個用詞感到抱歉,但我對他的行為也是真的很不滿意
十吉的卡比獸
好我繼續去編輯我那該死的文件
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