兔美:此岸花
筆記
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謝草君謬讚。

承蒙妳多方指點,以及不吝坦承、分享。

我受益良多,尤其妳的閱讀心得替我解決了一的大問題,人立志與不立志(願景有無)的差別。

一個沒有謹慎立志/願景的人,他所做再多,再漂亮,都不見得能收束到一個象限,量變產生質變。倘若這人是庸才,就喪失了不庸的機會;倘若這人是天才,那麼他跟其他懂得立志/願景,積蓄能量的天才相比,就少了單點突破的機會。

一般人閱讀僅只於文字上的聯想或替渺小到不行的情感延伸聯想和註解,玩文字遊戲,但妳的閱讀心得,既有對概念的反思,更有對自身經驗誠實的反思。

哲學,既是概念上的學問,也是實踐上的學問。

觀子語,倍功,至善。

文末,我的想法倒是與草君相反。

「我想我運氣大概就是用完了,才能得助力。」
小草
雖然我真心不覺得我有什麼特別之處/做到什麼特別的事情(彷彿你看見的總是pro版本的我 ),但無論如何,你能從中得到收穫都是件好事
除了書寫的我自己之外,還有別人受益,是再好不過的。
小草
是說上述你提到的「一個沒有謹慎勵志/願景的人⋯⋯所做再多、再漂亮,都不見得能收束到一個象限⋯」
這就是我啊
小草
其實阿諾用他的經驗來提供一個(過他那樣子生活的)原則,對我而言,就是給了我一個明確的答案。(我先前提到我一直試圖要別人告訴我怎麼做、怎麼選,這件事)
以這個原則/答案為前提,我就可以脫去一些總是讓我搖擺的、無法下決定的念頭(比如是不是我個性就是這樣/個性造成的/個性跟別人不一樣、是不是工作嘗試的不夠多/不夠久/不夠深入才會還是不知道想不想要喜不喜歡、是不是年紀漸長導致大腦跟體力退化了所以做不了某些事、是不是該自己做決定之於要別人幫我決定給我方向⋯⋯等等)。
結果兜兜繞繞,好像最後還是從別人那邊得到指引了⋯
兔美:此岸花
小草 : 『如是不是我個性就是這樣/個性造成的/個性跟別人不一樣、是不是工作嘗試的不夠多/不夠久/不夠深入才會還是不知道想不想要喜不喜歡、是不是年紀漸長導致大腦跟體力退化了所以做不了某些事、是不是該自己做決定之於要別人幫我決定給我方向

有點忘了是不是讀到妳這段自述,我才聯想到最近讀了阿諾那本書。

同時,我也回顧我的生長歷程;雖然我是個庸才,但這輩子好死不死,遇過許多天才(也受到天才們很多啟發,包括某些方面的活力、創造力等),但大抵來說,與其說天才,不如說他/她們 早熟 ,於是在某些面向發展不均衡。譬如很難找到自己甘願付出、耕耘的領域,又剛好是結合自己的外在社會期待,或者生財、升權路徑。
兔美:此岸花
小草 : 這過程,我也一直受人指引。然而,我認為有人指引不是壞事,畢竟區分 完全依照別人的話/被指導/被啟發 ,這三個類型應該是不同的,而人的成長不太可能不來自學習,五禽戲參考自然界鳥獸,從而人類即使具備社會性,又何嘗不是萬物/自然世界的一部份,可作為參照的對象?

參照後學習,並不可恥。哪怕是基於一些對方的言說、行為等刺激,對自己產生動力、行為或思維的增強或減弱---仍然依賴每個人的心智情況,而轉化有所不同。說到底,人還是深受 環境 影響的, 別人 也是 環境 的一部份,這麼推論---人 受 他人影響/指引,似乎理所當然。

那麼,也許我們能選擇的,就是 更頻繁被哪些環境/訊號 影響吧?更進一步說,哪些環境能 更頻繁 散發出 推進 自己發展願景的 訊號,也許就是好環境。
兔美:此岸花
小草 : 「其實阿諾用他的經驗來提供一個(過他那樣子生活的)原則,對我而言,就是給了我一個明確的答案。(我先前提到我一直試圖要別人告訴我怎麼做、怎麼選,這件事)

其實,以前我對名人傳記有偏見,會認為是名人出來撈一筆的炒作書,但自己也嚮往成為成功人士,卻又幻想 成功人士勢必有甚麼秘訣 ,如果沒有分享 購特別的東西 一定有藏私。

然而,阿諾這本書講得合情合理,同時也不合情合理。他能很早在每個時段找出值得專心投入5個小時的事情,從健美、演員、州長事務等,從中,合情合理的地方,似乎每天專心投入5個小時,而且滿足,有所成績並不困難;但不合情不合理的地方也在這,究竟是怎樣的力量可以支持他 正向前進/前進有效 ?

阿諾的成功,自己也承認,依靠很多人,第一個健身房的那些戰友的技術分享和老闆金援,
兔美:此岸花
更別說在諸多活動合作、知識及技能的學習,他感謝許多人。比較神奇的是,自身的價值觀這事,他似乎沒有特別感謝誰,彷彿他打從一出生,想法就是如此正面、直接,不拐彎抹角,這點我是認為書裡美中不足的地方---我想看見一個人如何從思緒的不成熟到成熟,經歷哪些思考錯誤和糾正的軌跡。(當然阿諾也可能天生如此,但我不太信)。

回過頭來說,阿諾這樣 實打實 的耕耘,不介意邊際效益遞減(越做可能越沒效果),可能會讓不少人覺得有點 笨 ,至少我以前如此認為,儘管大智若愚等成語頻繁出現在生活中和許多呼籲裡,但我總嚮往當個聰明人,希望投入最少,回報最大,甚至不要投入,我就有天生的優勢,能讓我領先。

正巧,似乎大家都這麼想,而剛好我的 天生技 差大家就一大截,於是我沉溺在 靠自己 和 找天分 的幻覺中,浪費了非常多 耕耘就能佔領的領域。
兔美:此岸花
靠自己,以為不模仿、不參考、不學習,才是真正的學習,但即使是模仿,也沒有全部都能模仿的。

- 在學八卦掌的時候就發現,無論怎麼模仿,有些體適能力、肌肉反射(無論希望它反或不反),跟神經訊號的調教有關。換句話說,模仿只是路徑之一,能模仿似乎很厲害,但也只是中途,不能模仿似乎很弱,但形不同,骨架和肌群操作能發揮某些套路的功能,就算是 有效訓練 了。
兔美:此岸花
找天分,認為不要做自己不擅長或沒資質的事情,譬如魚別學鳥飛、烏龜別跟兔子賽跑。然而到頭來,名垂青史者很少不文武雙全,現代實業家也很少不斜槓,到頭來,自己又用甚麼判斷 甚麼是天分 又不是天分 ?好像也只是自己的感覺,而感覺又多少來自外在的人肯定與否,又來自自己面對的難關能否突破,又來自內心是否有所得。既然如此,該研究的更該是 技能的價值及如何訓練 ,而不是 是不是天分。

畢竟,如果學了很有用,譬如excel再加上一點點程式設計觀念的VBA,就如虎添翼,儘管程式語言邏輯不是自己天分,練上這麼一兩點,能寫些重複運行刪填儲存格的腳本,似乎有很大功效。
兔美:此岸花
小草 : 「一個沒有謹慎勵志/願景的人⋯⋯所做再多、再漂亮,都不見得能收束到一個象限⋯」

老實說,我是會把草君劃在天才一類的人(當然這樣講對一心求好的當事人而言,聽起來更多是一種諷刺)。然而,從plurk認識到現在,確實妳隱約散發一種懷才不遇感,但早先,我不確定是我的自我投射,還是實際狀況如此。妳的觀察和分析總是很細微,但妳彷彿是因為 不確定甚麼 而 想要確定甚麼 因此 不斷記錄/捕捉/分析 甚麼---然後,目的都還沒達到,因此思考沒有運作完,沒有運作結束。

我也很難說我的願景是甚麼,開心的事情很多,讀草君的分享(包含偶爾的小崩潰)也是;也許我能細數自己的成長,譬如不再眷戀快樂的事物是不是一去不復返,未來是否沒機會再快樂---但只能說,我感知自己成長,雖願景依舊模糊,至少願意面對模糊了。
兔美:此岸花
小草 : (彷彿你看見的總是pro版本的我

噗,這點彼此彼此。
兔美:此岸花
「但無論如何,你能從中得到收穫都是件好事;除了書寫的我自己之外,還有別人受益,是再好不過的。」

雖然局中的人,總是對自己不滿意,還有一堆路線沒打開、沒成就,但總是會得到周遭的人一些讚許或回饋---也許,這是現實的世界,對認真、自我要求高,卻又時常半途而廢(因為力竭)的人,某一種溫柔擁抱吧~
小草
兔美:此岸花 : 模仿學習:
確實模仿學習是一件在正常不過的事,我似乎太過苛刻地要求我自己要獨立自主,獨立達成或完成什麼事,特別是跟個人有關的事。
啊,或者我需要的是再多方接觸更多成功者的經驗,提取出他們的共通點(比如都提到了"勤奮"的特質等等),我才比較不會覺得自己隨意且輕易地相信某人、讓特定某人給我指引方向,或許就會舒服一點、接受度高一點。(「相信特定某人」有一種雞蛋放在同一個籃子的不安感)
小草
價值觀:
雖然我個人並不是成功人士,不過我的某些(被認為是好的)價值觀,確實無法別人解釋是怎麼長出來的,或者是說這個過程是複雜的。
例如我小時候常常被否定一些人格特質,我因此長出了堅持己見、我行我素的抵抗反應,但也長出了想要討好別人的順從反應。(我認為逼迫自己培養社交能力也跟後者有關)

引一段以前自己寫在其他地方的話,就是在反思這件事:
在學習與探索的成長過程中,長出了自己的生存方式和價值觀,也長出了欣賞差異、與其相處的柔軟;長出自我中心、害怕犯錯使得自己無法放鬆的性格的同時,也長出了獨立思考、處事細心、討人喜歡的部分。先天與後天養成、選擇抵抗或順從,是難以言明的盤根錯節交織而成,同時是一體兩面的。
小草
實打實的耕耘:
我認為這一點都不笨、這才是成功的關鍵耶!
在前期的聚焦的耕耘特別重要,直到在單一專業/領域上站穩腳步後,後期再依願景發展。以技藝類的舉例,打鐵師傅要先修煉技術幾年直到技術到家,接著就可以考慮要當老師培養新人、拓展事業開很多分店、投入文化傳承的教育工作、當youtuber介紹技術跟產業、安分經營店鋪磨練技術變成匠人老師傅。(→前期的耕耘跟後期發展事業都很重要,但要先願意耕耘才會有後續。

雖然我自己並不是走這種路線的人,但我覺得這個路線比較有效率。
小草
天分:
我自己覺得但對OO有天分,並不是一個很窄的門。比如對數學有天分/數字很敏感,可以去當會計師、數據分析師,也可以去賭場算牌(?)。就算是協槓,我覺得在諸多協槓工作裡,工作彼此間也不會是完全毫不關聯的專業,如果看似無關聯,那這個人的天分(或者說他掌握了訣竅)可能是善於分析解構一門學問並學習的類型。
小草
懷才不遇:
我不否認我總是會有點厭世地談自己的職涯焦慮,所以讓你產生了我懷才不遇的感覺
順帶一提,我覺得懷才不遇的心態是糟糕的XDDD 有一種「期待別人來拯救我」的味道。應該要檢討「我自己為什麼讓我自己變成這樣」才對。
小草
觀察和分析細微:
因為我是思想的巨人,我是真的覺得我想得過多了。就像把一件褲子裡裡外外前前後後都看了一輪想找出破洞在哪一樣,我應該做的是把褲子穿起來出去走一走,就會知道破洞在哪來,或也可能會發現破洞小到不影響穿著/別人根本看不到。(如果被別人看到破洞,大不了也是被笑一笑而已)
小草
願景:
雖然願景對我們可能都很模糊,但我覺得這些對話多多少少都讓我們換了一副度數比較深的眼鏡,雖然還不夠。
真的偶爾能檢視一下自己,有沒有繼續把願景放在心上就很好了,在這之外的時間,能夠不管不顧地活在當下是最棒的。
小草
最後一段的說法過於浪漫了吧XDDD
我:跟自己一樣努力活著但不得志的廢物很多,互相取暖一下,明天又是新的一天。(我不幫別人代言der,這裡的廢物指的是自我認同是廢物的人)
小草
這次回覆用了好多覺得
兔美:此岸花
小草 : https://images.plurk.com/4Eoeadslpl8DeJg7aMnMhk.png

噗哈哈哈,讀到這段,我忍不住大笑了起來!
哈哈哈哈哈,為什麼要把 思想的巨人 刪除線,哈哈哈哈。
兔美:此岸花
小草 : 分享 感覺 ,有時會令人抗拒,但 感覺是甚麼 ,那麼 感覺就是甚麼 了。能夠有個場合分享,我也有個機會聆聽,竊 感覺 是件好事。

感覺,也可以成為後續 補思維 的基礎,避免今天內褲破了走在路上,讓別人指出,這可能比 自我陷於懷才不遇 ,還讓自己認為丟臉一陣子。
兔美:此岸花
小草 : https://images.plurk.com/1IGc920u3XZbtcf4Doiwj2.png

- 相信放在同一個籠子裡
賦予自己期待,不是壞事,而且妳也時時刻刻會檢視自己 是否失衡 。那麼,也不怕 不適量 。

至於學習、參照的對象,人跟書有些類似(都是世界的一種呈現),既然盡信書也不如無書,那就 博覽群傑 ,恐怕也與 博覽群書 有類似效果。

然而,剛好自己想鑽研的領域、身處的領域,欠缺能參照的對象,或者有對象,但要分析更多,那就需要多點耐心了。
兔美:此岸花
https://images.plurk.com/ewq94niQPOKDdH5GVQr4D.png
- 價值觀的生成
確實,生長有時又建築在奇特的機制上,譬如有些順養/逆壓,會讓某些特質更強烈或不強烈,出乎意料。價值觀的根基是縱橫交錯,也形塑著人的性格,更會是多面向。

說到底,價值觀的建立,也不會是簡單守著幾個教條的就能開花結果;也許有人嘗試過守著幾個教條,但最終還是得在 世界 中,不斷確認教條內容的定義,還有守著的意義。

也許妳價值觀的特色,是一種 兼容並蓄 ;同時,害怕犯錯 可能意味著某種 不妥協 ,會是妳極力投入體力、精神力和時間,意欲維持的。換句話說,妳不隨便接受垃圾想法,也不容許垃圾想法在腦內滋生---因此,寧可讓自己缺乏放鬆。

久而久之,心靈就積累的不少好的成分/價值觀了。
兔美:此岸花
https://images.plurk.com/7jysvzyL3PSi2C0bQnp6pl.png
最近在讀奉元書院的開院老師毓老講孟子的筆記整理。開頭他提到 一經通 ,百經通 的觀念,鼓勵學生。集中注意力在融貫單一經典,而這投入策略是有幫助的。

當然,毓老的說法,比較停留在 文本分析 的工夫,妳舉的例子是一個宏觀面上的職涯路徑的關聯性。

在寫這段的時候,不妨妳笑話---我的思考也滲入某些雜質,會認為自己的悟性低,付出的也不如其他人,不留神也陷入某種負面狀態,否定 實打實 的穩定性。

想了想,我也就是逃課/逃實打實久了,才在補課。既然如此,我還是掃除心中陰霾,認份補吧。
兔美:此岸花
小草 : https://images.plurk.com/1jHitf90PRJol5UuPCozc0.png
- 天分與一以貫之
誠然,不該把 天分 的意涵想得狹隘了。天分 的意涵,既可以當成 不用特別費力 的地方,也可以更進一步理解成形容 掌握訣竅 的樣態 。

- 懷才不遇
另外一位前輩提醒我 揚眉吐氣 也不是好詞,造句 「懷才不遇的我,有朝一日終於揚眉吐氣。」 壓抑久了,也容易心態扭曲。

至於覺得妳懷才不遇,只是有時候看妳在委屈自己(譬如某些客戶,妳認為收費過低,要嘛不方便拒絕,但由於是第一批/朋友介紹,要嘛不方便抬高價格,於是擠壓了妳個人時間)。但想了想跟懷才不遇好像無關。此時,我心底想的是,如果妳往更高更自由的位置走,或許就不太需要委屈自己。
兔美:此岸花
小草 : https://images.plurk.com/4aZKmCZt6sqe2L9gzDB42e.png
我的肉體沒有近視,但我的心靈近視很深,確實需要更深度的眼鏡(笑)。

我贊成 無懼無慮 的活在當下, 瞻前顧後 實在累人。

人生來,現實是殘酷的,自己是廢物的,但想法可以是浪漫的。

取暖不錯,尤其是 清醒地取暖

即使廢物又何妨?
下一秒是一新的一秒。
然而,溫暖能伴隨彼此,踏過每片冰霜。
小草
兔美:此岸花 : 1. 思想的巨人:因為覺得自己最近講太多次了有點煩人(?)。仔細想,其實只是內心想了很多次而已。

2. 覺得:總是講「我」或是我認為、我覺得,忘了從哪裡聽來、好像是會讓別人覺得有點自以為是/自我中心/只講不傾聽(?
相信放在同一個籠子裡:對對,無論是書或人都不該只認識一個,就奉為圭臬。沒有可以參照的對象,確實會比較辛苦。這或許會是我會碰到的狀況……。

3. 價值觀的生成:「兼容並蓄」,滿有趣的觀察,我自己沒有梳理出自己是怎麼思考跟形成價值值觀的(嘗試梳理過但沒成功~)。可以的話,我還是希望我給自己更多彈性、去更多地犯錯、做蠢事,從中學到旁觀學不到的東西。
小草
4. 實打實的耕耘:雖然我講的是職涯,但就算是日常生活,我認為也是如此。所以就算毓老講的是文本分析,我覺得這都是同一件事。我自己也不是實打實的人,不過我也接受自己不這麼做的後果,因為「覺得無聊」的推力實在是大過「實打實耕耘的好處」的拉力太多。我目前覺得因為性格如此、所以真的沒辦法,幻想著如果有一件下定決心要做的事或許就會耐下性子補課了。

5. 懷才不遇:社會走跳哪有不委屈 我就是哭腰而已不用太當一回事。就像偶爾腦子也會閃過「如果有人可以包養我的話好像不錯」,但實際上這不是我會樂意的(姑且稱作)職場環境
兔美:此岸花
S 小草 : 想,念頭通過腦、心也不錯,也是一種訓練,刪除線也有一種自我吐槽的幽默感,更是增加效/笑果。至於感覺,理想上人理性,然感性也難理割捨,故「我」終究難以脫離「我」。然而,糾結也有糾結的好處,這樣代表時時警示、端正自己。

接著,融貫、調和感觸與理性,或許就是我在妳身上看到的兼容並蓄。自我總是難以觀察和歸納,甚至我很多時候,是透過外在的回饋,才有檢視自己的素材。確實,走向完美自己是一種人格特質,儘管實際上也是更多跌跌撞撞。堅持完美不是壞事,是一種特色,有時會有壓力,增加額外痛苦,但或許妳的收穫,就來上述堅持。
兔美:此岸花
小草 : 兼容並蓄下,其實也會發現事情有更多的彈性,沒有非得要死守某一門課,從而得到自由,我認為是件很好的事。等哪天無法這麼自由,妳非得逼自己的時候,我會笑想,究竟是甚麼通天大事把總從容不迫、又如有神助的妳,逼到不得不正面應對的程度。

哪怕一些委屈,對妳而言都是思考的調味料、小菜。揮揮衣袖、塵埃落定,又是芳草芬芳、藍天飄雲的一日。只見光又拜訪妳窗前,但爬上玻璃窗的,不會是甚麼稀奇的大蛙。
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