ಠ_ಠ
@anonymous
Mon, Jun 24, 2024 2:47 PM
45
2
怕.jpg
copainter 弄了AI幫你描線的新功能
copainter (@copainter_info) on X

用ibis的AI妨礙功能沒有用
シイナ@ポテチ買った on X

對不喜歡描線的人來說可能很開心
但連帶出來的抄襲跟侵權問題不容小覷啊
ダエン다엔(일본단기유학중) on X

欸不對，說到底線不是自己畫的這樣可以說是自己畫的嗎
pea1711
Mon, Jun 24, 2024 2:51 PM
不過如果是用在工作上，例如動畫製作，可能可以節省不少製作時間
bat6552
Mon, Jun 24, 2024 2:52 PM
Mon, Jun 24, 2024 2:54 PM
有些漫畫家甚至是接稿繪師也會請助手
ಠ_ಠ
Mon, Jun 24, 2024 4:47 PM
pea1711: 之前補間的事情就有人提過了，看起來還是不少地方要人工修....感覺沒有比較輕鬆
bat6552: 多人分工一起合作一個成品，跟丟給電腦幫你跑完，方向是不一樣的吧(aha)
ಠ_ಠ
Mon, Jun 24, 2024 4:51 PM
關於侵權部份軟體的使用規約有規範🤔
但看討論覺得治標不治本，感覺只能等看之後的執行狀況了🤔
聖月 (@miduki_85) on X
bat6552
Mon, Jun 24, 2024 5:00 PM
以一個雇主(繪師)角度來說應該是差不多的概念 花錢請幫手和花錢買電腦幫手
bat6552
Mon, Jun 24, 2024 5:08 PM
Mon, Jun 24, 2024 5:10 PM
論電腦協助的話其實如果繪師草稿夠清楚，用PS也可以靠一些功能調出初步線稿
覺得工具的本意是好的，壞的是不當使用的人
mantis6488
Mon, Jun 24, 2024 8:57 PM
跟之前做Mimic（就是那個直接把別人的圖拿去餵，目的就是要抄襲別的畫家的圖的那東東）是同一家公司哦，即使很重的浮水印也能夠無視掉，絕對不是抱著「我們是來幫助畫家」的心態製作的東西
ಠ_ಠ
Tue, Jun 25, 2024 7:14 AM
bat6552: 使用工具輔助 跟 使用工具偷懶
我還是覺得是兩回事

描線是作畫的一部份，是畫圖的基本功之一
直接叫電腦幫你描線，跟使用3D建模或網點來輔助可以方便許多，不一樣

如果連基本功都不做了，那畫圖的目的是只要生出完成圖嗎？
ಠ_ಠ
Tue, Jun 25, 2024 7:17 AM
mantis6488: 蛤原來是同一間公司喔
不過Adobe有在玩這一塊，TA是創作者的企業也在開發這種東西，似乎以為可以吸引到非創作者的使用者
到底有沒有想過這是在砸自己的腳啊
mantis6488
Tue, Jun 25, 2024 8:05 AM
ಠ_ಠ: 所以日本那邊創作者們在用力譴責這東西中，畢竟當時mimic就趁它還沒有盛行時讓它炎上所以公司不得不縮回去，結果現在又這樣...
Adobe那邊...其實個人戶一直都不是他們主要賺錢的對象，他們大多錢來自於公司戶，所以他們從最一開始就沒打算留個人戶的創作者們

只是說一下Affinity系列還在半價中哦，可以取代PS、Illustrator、以及Indesign的軟體一次性的買斷全部加起來只要3000元窩（欸
bat6552
Tue, Jun 25, 2024 8:37 AM
ಠ_ಠ: 工具目前也沒到完全可以通靈到無差錯的能力，多少還是會需要經過人工修整，怎麼修整就是靠作畫的基本功呀 所以以噗首這工具的性質來說(先不提樓上講的公司爭議)，我覺得算是在輔助範圍，跟純關鍵字詠唱不一樣
mantis6488
Tue, Jun 25, 2024 10:08 AM
bat6552: 是一樣的哦，因為它並不是單純從你輸入的圖來演算，而是需要其他人的圖作為資料來做出演算，也因此會看到成品風格跟原本的完全不一樣的狀況，因為一切都還是取決於他們偷竊了哪些資料來用
bat6552
Tue, Jun 25, 2024 10:21 AM
mantis6488: 個人覺得這部分主要還是依輸入的圖去演算的話就不太一樣，我主要是論是否為輔助工具範圍，如果今天輔助資料是合理的大數據，而主體是親手畫的草圖，那我覺得這樣和畫家請助手是差不多的概念
mantis6488
Tue, Jun 25, 2024 10:35 AM
你覺得會是被這樣使用嗎🙃比較有可能被委託者來拿騙畫家的草圖，然後說因為沒有完成所以不付錢，結果拿那個圖去演算完稿哦（因為已經發生過了）
日本那邊畫家們目前很反對這個AI

而且別忘了，輸入的數據不只是草圖的，要演算出線稿還是要有他人的線稿作為資料庫，而這些資料庫內容畫家們有沒有同意根本沒人知道（照目前AI演算的前科來看，一定都是沒有經過許可）
bat6552
Tue, Jun 25, 2024 10:39 AM
mantis6488: 怎麼去使用它的這部分就是「人」的問題
而數據是否合法就不在我前面的論述範圍裡了
mantis6488
Tue, Jun 25, 2024 10:56 AM
ゆあꙬ꙳ (@yuuuua_2522) on X
啊破解了😂
mantis6488
Tue, Jun 25, 2024 10:57 AM
不過這樣的破解法也確定了一件事情，這東西100%還是基於資料庫的內容在做演算...意思是還是偷取他人資料在生成的東西
lizard8383
Tue, Jun 25, 2024 11:00 AM
mantis6488:
ಠ_ಠ
Tue, Jun 25, 2024 12:38 PM
mantis6488: 貓咪拯救世界
ಠ_ಠ
Tue, Jun 25, 2024 12:46 PM
bat6552: 抱歉，我果然還是沒辦法完全認同旅人的論點
我認為怎麼生出這個圖是需要技術、基本功的
但現在AI生成的軟體都在朝「人人都可以不用練習自己的技術，就生出這些圖」在開發
跳過這個製作的階段卻還是可以稱為「創作」我個人無法認同

況且
那這樣是不是只要會修正做最後修飾，不會中間繪製出圖的技術也沒關係呢？
畢竟現在每個畫圖的階段，都已經有AI可以輔助完成了呢
olive3699
Tue, Jun 25, 2024 12:51 PM
人類世界正在朝最無聊最悲哀的方向前進
mantis6488
Tue, Jun 25, 2024 1:10 PM
olive3699: 同時超級耗電耗水ㄜ
bat6552
Tue, Jun 25, 2024 1:45 PM
Tue, Jun 25, 2024 1:47 PM
ಠ_ಠ: 沒關係我也理解每個人的接受度不同＆知道噗主的想法了，謝謝噗主分享
就像是素材庫開始普及，大家會討論使用可商用素材去創作，像是在拼紙娃娃一樣，這樣還算是創作嗎
數位繪圖、相機出來時，傳統藝術派的人覺得不是親手調顏料摸材質這樣純手工，這樣算創作嗎
創作的多寡定義不同的時候大概難有交集
mantis6488
Tue, Jun 25, 2024 1:47 PM
ㄝ不是，你把AI演算這種竊盜行為跟其他實際上真的只是輔助的工具拿來做比較不對吧
bat6552
Tue, Jun 25, 2024 1:48 PM
Tue, Jun 25, 2024 1:49 PM
mantis6488: 我的論述一直是在說這個工具的用途而沒包含數據的合不合法
mantis6488
Tue, Jun 25, 2024 1:52 PM
目前所有的AI演算全部都是偷取他人的東西生出來的，即使目前沒有法律管制，創作者們就是不想要自己的東西被無償盜用
AI沒有所謂的學習、沒有所謂的創作，這東西要說是工具的話只是竊盜用的工具，請不要拿其他實際上來創作的東西來做比較

一直認為它只是個學習的工具才是最有問題的想法，因為完全無視創作者們反對的點
bat6552
Tue, Jun 25, 2024 1:59 PM
我講的範圍都是在於「算」出線稿這步驟是否就是否定掉整個創作
如果今天AI的數據一切都合法合理沒爭議，那還是覺得有這步驟輔助就不算是創作嗎
我好奇的點是在這部份
mantis6488
Tue, Jun 25, 2024 2:18 PM
除非這東西可以不用竊盜別人的東西就可以運轉，不然創作者們是不可能接受的

目前這東西要存在完全要使用根本不同意自己圖被使用的人的作品來生成，這樣不是創作，是竊盜

畫家們其實很不介意教別人和互相分享技術，但沒人喜歡沒經過同意自己的東西就被偷走

請問你去麥當勞買東西，你會擺到盤子上然後說是「自己料理的」嗎？如果不會的話，現在所有的ai生成也不是創作，因為完全沒有創作成分，只有偷竊
olive3699
Tue, Jun 25, 2024 2:38 PM
數位繪圖、相機等工具就沒有剽竊別人的心血來達成這項技術
並且皆是需要練習和技術來達成所謂的創作
但AI沒有資料庫就無法運作，是不是創作應該很好分辨吧
bat6552
Tue, Jun 25, 2024 2:42 PM
Tue, Jun 25, 2024 2:42 PM
我想講與好奇的部份在於
畫家請幫手幫忙完成了線稿的費工，之後自己再修改調整並上色
買了微波食品回來自己加工做出過年年菜
買了麥當勞自己再添料做成燉湯
最後端出來的成品就不算料理嗎
我理解目前AI最大爭議是數據的合法性，只是針對於部份步驟是用「算」的那就不算是創作嗎
所以我前面也才說不是指純關鍵字詠唱這種的無中生有算圖
mantis6488
Tue, Jun 25, 2024 2:46 PM
等真的有不需要資料庫清稿的系統出來再說哦
目前這個已經證明已經是以圖算圖而已了，就是完全看資料庫裡面有什麼，然後把提供的草圖儘量用接近物演算而已，完全無創作性
雷池 (@thunder_battery) on X
mantis6488
Tue, Jun 25, 2024 2:47 PM
然後目前所有的，我重複，「所有的」AI都只是在演算，是在偷竊，完全無創作的成分
bat6552
Tue, Jun 25, 2024 2:47 PM
很單純的我講的部份跟mantis是不同話題
mantis6488
Tue, Jun 25, 2024 2:48 PM
如果演算和創作之間分不清楚差異的話，我覺得你在畫家表示擔憂的時候，不要去插嘴比較好。
bat6552
Tue, Jun 25, 2024 2:49 PM
我最初也是對於噗首的最後表達想法
而且這是偷偷說，為何不能說話？
mantis6488
Tue, Jun 25, 2024 2:52 PM
你現在分不清楚創作和演算（偷竊）之間的差異，和想要講的你才是懂這個話題的人，其實會讓創作者們很困擾，因為這樣混淆視聽，然後完全無視掉創作者們擔憂的點，很不尊重實際上有在創作的人們
mantis6488
Tue, Jun 25, 2024 2:53 PM
就跟你說了現在所有的AI都是在偷竊，你還裝作沒有這一回事，要大家接受它的「實用性」，就是完完全全無視創作者們的擔憂

這樣的行為說真的跟那些做AI圖的人沒有差別...
bat6552
Tue, Jun 25, 2024 2:55 PM
Tue, Jun 25, 2024 2:56 PM
？？？我沒說我無視這一回事啊，我甚至也說我理解主要爭議在哪裡，只是這不是我在講的部份的重點啊
bat6552
Tue, Jun 25, 2024 2:59 PM
你可以表達你的，而我表達我的，然後你卻不尊重我的發言權嗎
mantis6488
Tue, Jun 25, 2024 3:00 PM
但現在的重點就是它造成的問題，為什麼要講的像是它其實很實用，大家應該要同意它的實用（實際上根本完全只是干擾創作者）的部分？
olive3699
Tue, Jun 25, 2024 3:02 PM
bat6552:
可以反過來說說看「算」的這個動作如何創作？
就算能不剽竊別人的圖實現真正的運算出線條，也只能算是一種工具，沒有人的參與不能算創作吧
mantis6488
Tue, Jun 25, 2024 3:02 PM
也跟你解釋了為什麼這東西不是創作，卻還是要我們去認為它是創作，這樣不是無視創作者的擔憂的話是什麼？
bat6552
Tue, Jun 25, 2024 3:08 PM
單論技術我覺得是實用，不然現在科技趨勢也不會去發展這一塊
你不同意就不同意，而我也只是表達出我的想法
我在講的是現今也有很多畫家找幫手來畫、作品中的一部分是使用素材，而像這樣非創意的代工部份是有電腦輔助，這樣就不算是作品嗎
從一開始就和你在講的話題是偏平行的，我主要是在講噗首尾巴的事，而噗主也給了我答案了
bat6552
Tue, Jun 25, 2024 3:12 PM
Tue, Jun 25, 2024 3:13 PM
olive3699: 我個人是能接受主要是用於我原本的草稿去生成線稿，而且如果我的草稿太草，算出來的東西很多地方要依靠我自己去修改，那也算是人有參與吧
mantis6488
Tue, Jun 25, 2024 3:18 PM
問題是這不是電腦補助啊🙃這跟現在其他的演算系統是一樣的，都還是基於竊盜
mantis6488
Tue, Jun 25, 2024 3:21 PM
前面就貼了不只一個來源的內容證明了這系統是在竊盜，為啥還要假裝它是補助工具🙃然後為什麼當別人跟你解釋ai不是創作工具而是竊盜的時候，你要拿實際上是創作工具的電腦繪圖和攝影來做比較？是想要說現在的插畫家太敏感膩？未來就一定要接受被竊盜是膩？
bat6552
Tue, Jun 25, 2024 3:25 PM
呃所以一開始前面有說我的話題重點不在於這東西的合法性，有合法疑慮不要用很好哇，只是現在有這種技術出來了所以我好奇而已，我根本沒在假裝
有先講個前提了，但一直被認為我講在一起
mantis6488
Tue, Jun 25, 2024 3:39 PM
ㄜ，你自己回頭去看一下你把這東西跟攝影和數位繪圖歸類在一起的那句話吧
bat6552
Tue, Jun 25, 2024 3:42 PM
我會舉這樣的例子是在說技術性的突破啊
mantis6488
Tue, Jun 25, 2024 3:56 PM
問題是這東西跟其他科技的進步完全不同啊囧你到底？硬要把它跟創作性的東西綁在一起是怎樣...
bat6552
Tue, Jun 25, 2024 4:04 PM
你覺得不能說一起那就...這樣啦？
同樣我也會覺得為什麼不能擺一起說，到底？ (Русский) 明明都是當下的科技趨勢
mantis6488
Tue, Jun 25, 2024 4:20 PM
就...很簡單的...剛剛也講過很多次的...
AI不是創作，是竊盜...
攝影和電腦繪圖不需要建立在偷取別人的作品上...為什麼你就搞不清楚這點......
bat6552
Tue, Jun 25, 2024 4:33 PM
Tue, Jun 25, 2024 4:34 PM
我覺得我是在專指技術用於協助一部分的這個話題而已，我沒在講竊盜不竊盜這一塊
我也同樣會覺得我的重點沒被理解呀，你前面說我在要大家接受實用性，同理來講你也是一直想說服我呀
「想說服」也不是壞事，只是對方不一定會認同，就像我在這邊講的沒得到認同，那就沒有啊
但說說想法都ok吧
mantis6488
Tue, Jun 25, 2024 4:47 PM
目前這個科技完全沒有協助創作，也不是創作。
bat6552
Tue, Jun 25, 2024 4:52 PM
你覺得沒有我瞭解了，OK
mantis6488
Tue, Jun 25, 2024 5:12 PM
不是只有我覺得這樣，目前大量日本畫家在反對該AI，歐美那邊知道了情報後也是用力反對中。因為他們之前做mimic就因為同樣理由被罵爆，說了會改善，結果問題反而變更大。
mantis6488
Tue, Jun 25, 2024 5:13 PM
除了想要剝削畫家的人以外，沒有人想要這樣的科技來偷他們的圖
toro5812
Tue, Jun 25, 2024 5:43 PM
ゆあꙬ꙳ (@yuuuua_2522) on X
toro5812
Tue, Jun 25, 2024 5:43 PM
看一下這串的測試就知道COPAINTER本質上是啥了
weasel412
Tue, Jun 25, 2024 6:24 PM
mantis6488: 又是資料庫拼貼論，你真的知道現在繪圖ai是怎麼運作的嗎？
weasel412
Tue, Jun 25, 2024 6:25 PM
講了一堆我看你根本不懂裝懂
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 12:29 AM
我召喚出了AI仔欸
ಠ_ಠ
Wed, Jun 26, 2024 4:21 AM
bat6552: 因為現階段還沒有這種
全部只輸入自己的作品當作資料庫，來做自己東西的生成式AI (我記得是因為通常單一個人的資料量太少，所以很難達成)
所以才沒有辦法討論這個方面吧

不過就算真的有一個人的資料量多，到能成功要AI只學習「我」的東西，再叫他畫出像「我」的成品
我個人還是覺得這不能算創作
因為這樣，要說能算「創作」的部份，全都是電腦在幫你運算不是嗎
bat6552
Wed, Jun 26, 2024 4:24 AM
ಠ_ಠ: 我的意思是「部份」是算的，草稿和上色是自己畫，線稿用電腦
ಠ_ಠ
Wed, Jun 26, 2024 4:25 AM
mantis6488: 突然想到以前有人問過，那紙膠帶拼貼算不算創作 好難
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 4:28 AM
ಠ_ಠ: 拼貼也需要實際的設計能力和基礎的美術判斷力，而且還是自己搜集材料、用自己的經驗做出來的東西
AI沒有這些東西，而且更大的問題是AI直接未經創作者許可的把對方的東西拿去生成

bat6552: 目前那個線稿演算也是用別人的圖來算的，看了許多人的實驗，確定不是「抽出線稿」哦，所以即使只是線稿使用，還是竊取了別人的智慧財產權
ಠ_ಠ
Wed, Jun 26, 2024 4:29 AM
bat6552: 我都想法還是跟一開始回答的一樣
我認為線稿也是繪圖創作需要的基本功
如果因為不擅長而不做，要別人處理
這創作的程度就打折了啊

類似去餐廳點了食物，結果是拿微波食品微波好後擺盤，大概是這樣的感覺

讓AI處理的是線稿還是上色，還是更多部份
就是差在這道菜有幾%的食物是餐廳自製，幾%是微波食品這樣
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 4:30 AM
想要靠電腦偷懶我是（和我相信大多的畫家都是感覺）無所謂，但這個步驟如果是基於竊取他人的努力，就沒什麼資格稱自己為畫家了，就只是小偷
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 4:31 AM
ಠ_ಠ: 我覺得差別還有在於，去餐廳或店裡買食物，都是「買來的」，對方也同意賣給你的，但現在AI是在用偷的
ಠ_ಠ
Wed, Jun 26, 2024 4:32 AM
mantis6488: 請問樓上那位是哪一個知名AI仔嗎？
bat6552
Wed, Jun 26, 2024 4:32 AM
mantis6488: 竊取這部分我明白，但我的重點都擺在今天有個科技幫你完成線稿，不是跟畫家請一個幫手來畫差不多嗎
ಠ_ಠ: 大概懂噗主說的打折感了 ok我瞭解了
ಠ_ಠ
Wed, Jun 26, 2024 4:36 AM
bat6552: 我記得前陣子進擊的巨人原作出畫冊
作者有透露因為自己畫技不好，上色一直都是由別人代筆
這資訊出來後也有看到人表示很失望，買一本別人上色的畫冊幹嘛

我想能不能獨立又原創的自己完成一件作品，多少還是會影響大家對創作者的評價的
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 4:36 AM
ಠ_ಠ: AI仔會很喜歡轉移話題說「沒有拼貼！是重新演算！」，但無視掉現在的生成AI都是在偷取別人的資料學習這點
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 4:36 AM
bat6552: 啊就，現在沒這科技
berry8945
Wed, Jun 26, 2024 4:37 AM
bat6552: 感覺比較像，畫家請助手，助手拿別人的畫拼貼給畫家。
bat6552
Wed, Jun 26, 2024 4:45 AM
mantis6488: 感覺也不算是現在沒這科技，如果畫家的草稿很清楚，用PS和CSP這類的軟體寫個自動步驟還是能完成大概的線稿雛型
雖然現在最方便的是那個AI，不過依照趨勢可能會有更厲害的方式
我想說的一直不是AI的資料庫而是電腦技術
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 4:47 AM
bat6552: 就是沒這個科技，目前這個copainter的東西已經被證明是以圖轉圖，不是取出線稿
等有這個技術再說吧
bat6552
Wed, Jun 26, 2024 4:49 AM
Wed, Jun 26, 2024 4:50 AM
mantis6488: 我不是專指copainter或現在任何AI啊 (Русский)
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 4:51 AM
所以說了啊，等真的有線稿抽出的科技出來再說啊，目前這個就只是以圖轉圖的ai生成圖，為什麼你要一直討論根本還不存在的東西？
bat6552
Wed, Jun 26, 2024 4:52 AM
Wed, Jun 26, 2024 4:55 AM
berry8945: 如果說是有合法疑慮的資料庫就有問題
不過如果資料合法可商用，那跟現在很多設計師拿素材庫拼貼好像差不多，但這就看讀者消費者的接受度
bat6552
Wed, Jun 26, 2024 4:54 AM
mantis6488: 因為我的重點一直在於有個「自動科技」幫忙完成一部分的「作業」這一個「動作」的接受度上
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 4:55 AM
bat6552: 現在就不存在，然後我們是在討論目前現在這個在偷取別人努力的結果來以圖轉圖的ai。
bat6552
Wed, Jun 26, 2024 4:56 AM
Wed, Jun 26, 2024 5:00 AM
mantis6488: 我本來前面在講噗首尾巴但後面被拉起來跟你的混一起啊 (Русский)
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 5:06 AM
ㄜ...就說了把這些AI物跟實際有幫助畫家們的科技扯在一起的是你欸......還說什麼一開始攝影和電腦繪圖是不被傳統畫家接受...我可以跟你說AI就算再怎麼厲害，只要是偷取就不可能被接受啦，不要混在一起講

然後如果你想要討論未來有可能的科技，自己去另外開一串啊，這裡在討論這個AI給畫家帶來的麻煩和困擾
bat6552
Wed, Jun 26, 2024 5:11 AM
mantis6488: 我想講的與回應的一直是在現在很多畫家都有用科技，然後好奇接受度到哪裡
我也同樣是有在對噗首裡的話發表感想，而你卻先要我不要講話去別的地方講，有在尊重？甚至你不是噗主？
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 5:11 AM
mantis6488: "偷取"是你自己個人的詮釋，"訓練行為"素材都是合理使用，日本法律已經說這是沒有問題的，如果你真的要說"偷"，你各位繪師同人二創"偷"的成分還比AI多咧，AI就是工具，就訓練這部分來說沒有問題，有問題的是用AI後續創作出什麼作品，那就是使用者的問題，你今天使用clip創作一個皮卡丘拿去賣
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 5:12 AM
問題是就？？？這個AI不是這樣的科技？？？我們現在在討論的就是這個AI的問題？？？然後你要一直扯他有可能變成目前根本不存在的科技？？？
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 5:13 AM
請問你會說是clip的問題還是使用者的問題，況且現在AI創作出來的作品，也根本沒有抄襲仿作問題
bat6552
Wed, Jun 26, 2024 5:17 AM
Wed, Jun 26, 2024 5:18 AM
mantis6488: 天啊我講好幾遍我是指動作這部分，也先講關於資料庫合法這問題先排除了，重點在部份是科技幫忙完成的那這樣覺得算是創作嗎
然後被跟你主要在講的AI竊取話題混在一起
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 5:17 AM
weasel412: 好哦，我了解你分不出來public domain和publicly available的差異哦。AI仔最喜歡把「公開在網路上的資訊」當成可以自由拿去做訓練的意思，完全無視其實畫家們根本不想要被這麼使用這點
不然以為為什麼大家要放浮水印、為什麼要使用Glaze？
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 5:19 AM
mantis6488: 那你可以說明為什麼AI訓練需要取得授權，一般繪師參考(訓練)卻不用取得授權嗎?
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 5:20 AM
然後你可以說明一下為什麼同人二創可以但是AI卻不行
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 5:21 AM
再我來看就是版權自助餐，兩者明明同樣都侵犯原作者權益，但人類卻可以AI卻不行，根本雙標
berry8945
Wed, Jun 26, 2024 5:31 AM
weasel412: 畫的像也是侵權呀，二創本來就是違法的，除非原創有開放二創才行。ai是有可能弄出和原作很像的圖，你有把ai圖去以圖搜圖嗎？有些冷門題材是可以搜出類似原作的圖喔
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 5:32 AM
weasel412: https://images.plurk.com/339H2qig8P4auldDGHO7K.jpg
然後也許你沒在創作所以不知道，創作出二創的時候不會假裝那東西是自己的原創
whale832
Wed, Jun 26, 2024 5:32 AM
有人也太滑坡了吧
如果還搞不清楚人畫的、描圖、仿畫風、同人
這些東西問題各出在哪裡
那根本還沒跟上討論ai的起跑點上啊
berry8945
Wed, Jun 26, 2024 5:38 AM
weasel412: 參考、臨摹那些練習用，不營利是可以的，但是ai是有拿來營利的，來源都是未經同意授權的。
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 5:41 AM
whale832: 就AI仔很喜歡把那些東西全部都歸類在一起然後說AI跟人類一樣🙃
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 5:41 AM
berry8945: 但是二創卻可以營利，為什麼呢?
olive3699
Wed, Jun 26, 2024 5:42 AM
mantis6488: 這張圖好貼切
不過AI仔是不會理解的，每次有AI的討論串都是這樣吵到最後也無法達成共識:-&
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 5:42 AM
olive3699: 因為你根本沒辦法解釋為什麼雙標阿，所以為什麼要求AI卻默許繪師二創侵權呢?
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 5:43 AM
那是不是所有繪師每次發表作品都要舉出他參考了哪些作品
olive3699
Wed, Jun 26, 2024 5:45 AM
weasel412: 繪師會吸收資料並內化，過度參考也有專有名詞叫抄襲:-))也犯法喔
AI直接暴力拼貼有辦法相提並論？
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 5:46 AM
...這人真的沒有在創作耶，完全不知道賣同人的東西的創作者們，並沒有在賺錢，只是把成本錢勉勉強強賺回來儘量不虧本而已
而且就像我說的，二創的人從來都沒有自稱自己是在原創，不然你以為為什麼是叫「同人展」

*修一個自己不可原諒的錯字，一個不小心ㄔㄘ不分了
berry8945
Wed, Jun 26, 2024 5:48 AM
weasel412: 二創是告訴乃論呀，原創如果告，還是要賠錢呀，現在ai侵權，原創還沒法告，因為還沒立法，你說的雙標是這個嗎？哈哈
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 5:48 AM
olive3699: 這張圖已經超級簡單易懂了，AI仔還是完全無法理解創作和竊盜的差別，實在很頭痛
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 5:49 AM
olive3699: 又來了，暴力拼貼，你知道所有AI工程師都在等你們發表暴力拼貼的論文嗎?到底是怎麼拼貼的，AI工程師都完全不知道，很好奇
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 5:50 AM
你既然這麼懂，要不要順便解釋一下為什麼演算出來的圖，會有別人的浮水印呢？嗯？這個不就是根本不想要被使用的內容被盜用來重組了嗎？
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 5:52 AM
mantis6488: 你知道diffusion model怎麼運作的嗎?如果不知道我要整個說明一遍，不然根本雞同鴨講，如果你知道，你還問這個問題就.........
olive3699
Wed, Jun 26, 2024 5:53 AM
weasel412: 剛開始發展的AI暴力拼貼的痕跡就很明顯，連是從哪張圖拼出來的屍塊都看得出來，你不想承認我也沒辦法(Русский)
toro5812
Wed, Jun 26, 2024 5:54 AM
weasel412: 暴力拼貼跟你想講的深度學習的原理沒啥關係，AI仔每次都會在這點跳針
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 5:56 AM
weasel412: 你是真的沒搞懂問題在哪耶？創作者就是不希望自己的東西被拿去餵給AI，然後讓AI仔演算圖後說是他們自己的創作的東西，把這的東西當成人類學習的你，才是真的完全不懂人類是怎麼學習的吧？
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 5:58 AM
我順便查了一下，二創算在fair use下，只要不自稱別人的東西是自己的原創且不大量營利，就完全沒問題

不過，AI仔很喜歡把AI演算（偷）的東西說是自己的創作呢，而且會拿來騙人呢
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 5:59 AM
mantis6488: 所以是使用者的問題啊，繪師也有很多抄襲描圖仔，所以呢?問題不是AI是使用者怎麼使用的問題
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 6:04 AM
不是耶，是AI廠商的問題哦，為什麼要偷取根本不想要圖被餵給資料庫演算的創作者的作品呢？可以付錢給圖被使用的作者，為什麼不付錢呢？或是最至少最至少的把所有被學習的創作者名字通通列出來，就像二創會標出原作的名字一樣，為什麼廠商不標資料來源呢？
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 6:07 AM
我在說什麼呀～MJ的團隊被發現洗了大量作者的名字和作品後，該對話被釋出後還試圖刪除資料呢
一整個系統就是被設計成來抄襲的，為什麼還要假裝不是呢
toro5812
Wed, Jun 26, 2024 6:20 AM
對啊，訓練時可以選擇跟資料來源合作，或是回饋給訓練來源，但ai廠商都選擇白嫖
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 6:21 AM
toro5812: 對AI都要回饋，繪師(人類)們都不需要回饋，可以盡情白嫖
toro5812
Wed, Jun 26, 2024 6:23 AM
ai仔又要把ai當成人類了
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 6:33 AM
weasel412: 以AI的現狀來看，現在會同意使用AI的人，不是無知就是無良，請問你是哪種呢？

然後要講幾次啊，人類繪師畫二創從來都沒有假裝自己是原創，大家看了也知道是二創，問了對方也會說是二創

然後抄襲的畫家在畫家群間是會被責備的，使用別人的作品來當成自己的東西的AI仔在AI圈則是被稱讚呢
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 6:34 AM
mantis6488: 了解，所以只要不說自己是原創就可以白嫖
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 6:35 AM
二創者也從來沒有白嫖哦？是不是不懂二創的定義？還是孩子你其實根本沒有創作過，現在有了AI可以讓你自己假裝是創作者，所以很不希望別人把你的玩具拿走？其實可以自己學畫圖呀？
olive3699
Wed, Jun 26, 2024 6:38 AM
weasel412: 了解，所以只要看不出原圖是哪張就可以白嫖
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 6:38 AM
olive3699: 這個一堆繪師都在做不是嗎?
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 6:39 AM
mantis6488: 一般人哪有那麼多時間學畫圖，上班工作養家都來不及了
olive3699
Wed, Jun 26, 2024 6:39 AM
weasel412: 哪一個你找出來啊
toro5812
Wed, Jun 26, 2024 6:40 AM
weasel412: 你又是繪師了? 你怎麼會知道?
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 6:40 AM
olive3699: 被抓包的一堆不是嗎 你不會google?
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 6:41 AM
weasel412: 這個是真的沒有自己創作過的發言欸😂二創者又不是直接把別人的圖照抄，而且照抄的都會被指責，而是加入了自己的想法創作出來的新東西，我還真的沒看過說繪師假裝別人看不出原圖的在抄

你要不要先去自己畫過圖後再來討論，我們的討論深度已經超越你太多了，沒辦法慢慢跟你這樣連創作和抄襲都分不出差別的人解釋東西的差異

學畫圖很便宜的哦，一張考卷背面和一隻筆就能夠學了，加油
olive3699
Wed, Jun 26, 2024 6:41 AM
我就是上班養家又花時間學畫圖的人啊？你做不到還怪別人喔？
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 6:42 AM
我也是上班養家就自學畫圖的ㄜ？自己做不到所以遷怒是不是？
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 6:43 AM
繪師 抄襲 抓包
olive3699
Wed, Jun 26, 2024 6:43 AM
AI仔沒能力自學只能在這邊跟繪師吵架:'-(
berry8945
Wed, Jun 26, 2024 6:44 AM
weasel412: 你都說被抓包了，就是不行呀XD
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 6:44 AM
所以阿 沒被抓包就可以白嫖不是嗎
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 6:44 AM
我還看過為了畫圖所以直接去考台灣公職員讓自己時間比較固定，然後認真的用休閒的時間學畫圖，最後成為日本大手畫家的人

說什麼時間不夠要養家啥的，只是自己能力不足和不想要學的藉口而已

現在自己最愛的玩具（AI）被別人指出問題所以很不高興是不是？不高興就去真的學畫圖啊？大家都是自己抓時間學的
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 6:44 AM
而且這還是明顯的抄襲 AI的你根本沒辦法抓出來抄襲 因為本來就不是
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 6:45 AM
weasel412: 那你就還是沒有解釋為什麼AI圖會出現浮水印和原畫家的簽名耶？這樣不是他別人的圖的屍體當元素的話是什麼？
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 6:45 AM
mantis6488: 所以你到底知不知道什麼是diffusion model? 你也沒有回答我
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 6:46 AM
olive3699: 有點想丟鉛筆圖給他jumpscare
olive3699
Wed, Jun 26, 2024 6:46 AM
AI不是抄襲沒錯，是直接拼貼(LOL)
toro5812
Wed, Jun 26, 2024 6:47 AM
weasel412: 這裡大部分人應該都對duffusion model是啥沒興趣啦
toro5812
Wed, Jun 26, 2024 6:47 AM
weasel412: 你可以去找對這個有興趣的人講，沒關係
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 6:47 AM
weasel412: 嗯～既然你這麼厲害那就來教我吧，請解釋它是什麼，原圖哪裡來，怎麼學習的，被學習的對象有沒有被補償，被學習的內容是public domain還是只是publicly available?
berry8945
Wed, Jun 26, 2024 6:49 AM
weasel412: 你知道ai廠商不敢承認裡面有未經授權的圖，照你說的那他們為什麼不直接承認
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 6:56 AM
小小聲：嘿，weasel，你知道嗎，這些AI廠商都不敢使用大公司的圖哦，因為連他們自己都很清楚自己的行為是在抄襲，所以都只敢欺負是普通人的畫家們

你可以在所有的model裡面輸入看看迪士尼的東西（Steamboat Willie不算哦因為已經進入public domain了），會發現生不出來哦，他們自己禁關鍵字因為東西是用偷的
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 6:59 AM
mantis6488: 好吧 我大概知道你是什麼程度了，這也不怪你，一般人理解大概頂多到這個程度
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 7:02 AM
mantis6488: 完全不懂也能講那麼多你也是滿厲害的
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 7:02 AM
就說啊，給你解釋啊？別忘了回答圖片來源的部分和是否為public domain嘿？
berry8945
Wed, Jun 26, 2024 7:21 AM
weasel412: 你快解釋給我們聽，類神經原之類的嗎？我好想知道喔
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 7:32 AM
我们把AI剖开，可视化还原文生图时到底发生了什么？Stable Diffusion原理可视化。Visua...
berry8945
Wed, Jun 26, 2024 7:44 AM
weasel412: 我看完了，所以ai需要別人的圖沒錯呀，人類不需要看別人的圖就能畫畫，你叫一個小孩畫他的父母，他是可以畫的，他不需要別人的創作就能畫，最古老的人類能在岩壁上作畫，但ai不行在完全沒有別人的圖產圖出來，這就是區別。
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 7:46 AM
劇透：資料學習來源還是來自於publicly available data，並非public domain，意思是還是只是普通的網路資料庫，也代表了使用了其實根本不同意自己的作品被拿去分屍的作者的東西
然後AI仔會自稱這東西是在學習，實際上還是使用他人的圖作為基底，沒有這些資料的話，SD連個屁都生不出來

不要以為只有你知道東西怎麼運作，我他媽的問你就是因為我早就知道這東西的來源和運作方式，只是想看看你這個AI仔會想要怎麼扯而已
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 7:53 AM
mantis6488: 對沒錯 你都知道 等我貼出來後才知道 很棒
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 7:53 AM
生成的技術跟MJ不一樣，但問題根本不在這裡，而是我們一直說的「資料來源」
而SD使用的是LAION-5B，裡面的內容只是publicly available，是能夠自由觀看但是受智慧財產權保護的，擅自直接使用和竊取是違法的，就說了你完全不懂publicly available和public domain的差別，還在那邊一直鬼打牆幫AI竊盜軟體護航
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 7:55 AM
你倒是我講了public domain和publicly available都還搞不清楚差異，連盜圖和創作之間的差別都搞不懂的人，真的沒資格講別人

畫家們比你早就在關注AI的事情，只是想看你這個完全不會創作和跟創作完全沾不上邊的AI仔會怎麼鬼扯而已
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 7:56 AM
AI與畫家智財訴訟案例系列3：美國畫家告Midjourney生成式AI工具著作侵權案 --原告首戰程序判...
AI與畫家智財訴訟案例系列2：畫家控訴DeviantArt生成式AI著作侵權首輪程序判決被告占上風
AI與畫家智財訴訟案例系列1：美國畫家控告Stability生成式AI工具著作侵權之程序判決出爐

美國目前都是吞敗，日本著作權法更不用說，可以不經過同意就合理訓練使用
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 7:58 AM
所以單就訓練素材這一點，就只是道德問題而已，是你各位發現AI太強了，所以才撻伐，如果AI畫得很爛，還會有這麼多反對聲音嗎?
olive3699
Wed, Jun 26, 2024 8:00 AM
你也知道AI沒道德唷(LOL)
berry8945
Wed, Jun 26, 2024 8:02 AM
weasel412: 你深入了解這案件嗎？製作商完全不承認有用未經同意的圖喔，之所以無法辦他們是因為現有的法律還沒有ai法，現有的法律如果沒有很相似是辦不了，所以一張圖如果可以像ai那樣，用幾萬張拼出來，現在法律是無法的，並不是可以不經同意就使用喔
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 8:03 AM
你更新一下你的資訊好不好？或是也許看看國外的東西？不要一直躲在自己的小圈圈內？
https://t.co/...
目前的進度是未來AI公司得要面對畫家們的指控，並且得要試圖證明自己沒有偷取資料

話說你也蠻閒的嘛一直掛在噗浪上，怎麼不用這時間去學學畫圖？不是說因為上班養家沒時間嗎？但有時間來用力的幫AI護航呢
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 8:06 AM
AI其實很屁、很垃圾，沒有網路就瞬間廢掉
而且還很耗水耗能源，你以為大家反對只是因為AI偶爾會出現一些勉強可以看的圖嗎？是因為這東西造成了能源問題、倫理問題（不止是圖，還有照片被拿去用的，別讓我提兒童色情圖的詳細）、和基本道德問題

總之，如果你很想要創作的話，別在死拉著這個玩具不放了，去自己學學畫圖吧 https://images.plurk.com/7hgVECtBeCkzxsJxyNRieZ.jpg
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 8:08 AM
olive3699: 所以使用AI的人不是無知就是無良，看來這位weasel是無良係，然後對任何創作相關的部分他是超級無知派
berry8945
Wed, Jun 26, 2024 8:10 AM
weasel412: 如果可以直接拿別人的圖去使用，那你生產出來的ai圖，別人也可以直接拿去用呀，現在ai圖能賺錢，就是ai使用者一直想推翻的版權才能賺錢呀，所以你主張是這世界上所有的圖，包含ai都要無償被使用嗎？那你先去跟ai開發商說你們軟體都不能收費，全都要作公益喔。
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 8:11 AM
mantis6488: 討論繪圖AI還扯到能源、倫理問題，你也真的是有夠會扯
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 8:12 AM
berry8945: 拿去"使用"跟訓練是不同的哦，你要不要說你的"使用"是指什麼?
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 8:13 AM
...ㄜ不會吧，你還真的不知道目前AI演算造成的環境問題？和MJ那邊生出兒童色情圖（代表資料有使用真正的兒童色情照片的事情？...你真的以為問題只在於繪圖？
你是以為反對AI的人只有畫家...？
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 8:14 AM
mantis6488: 不需要兒童色情照片也能生成兒童色圖你知道嗎?
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 8:14 AM
因為AI是學習概念而不是拼貼
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 8:15 AM
我說的不是二創的內容欸......而且當時生成的人還沒有使用相關的關鍵字......你是很不爽自己的玩具被批評，所以認為批評他的人都有問題，而不是死抓著這很有問題的東西不放的你該自我檢討一下嗎...
berry8945
Wed, Jun 26, 2024 8:16 AM
weasel412: 把ai圖放進去調90%至70%，就行了呀，你的論點，還是只有你可以拿別人的圖去所謂的訓練，別人不能拿你的ai圖作訓練？
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 8:16 AM
berry8945: 訓練沒有問題啊，而不是直接侵權使用就可以啦
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 8:16 AM
然後現在創作者們就是反對自己的內容被拿去「訓練哦」......然後你，還是...沒解釋說，如果你覺得這東西不是把別人的圖分屍拿來用，那為什麼會出現浮水印和原作者的簽名...
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 8:18 AM
mantis6488: AI 在學習過程中，可能無意間學到這些浮水印或簽名的特徵，並在生成新圖片時重現出來。 就這麼簡單
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 8:19 AM
然後沒有竊盜的話，為什麼Glaze和Nightshade會有用？為什麼現在的AI仔在很想要把Nightshade過的圖挑出來（但做不到）？
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 8:20 AM
weasel412: 嗯，你要不要重新看一下你說了什麼，如果你的學習是真正的學習，不用需要用到別人原圖的元素，現在AI會出現這東西代表就是把別人的原作分屍了
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 8:20 AM
mantis6488: 這些東西沒啥用，一分鐘就破解了
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 8:21 AM
好哦你破解看看哦，加油，目前美國那邊也都還做不到呢，加油哦我等你的結果
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 8:21 AM
mantis6488:
批踢踢實業坊 - AI_Art

你加油
olive3699
Wed, Jun 26, 2024 8:22 AM
笑死超級講不通(highfive)
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 8:24 AM
你不知道你貼的原連結作者自己刪掉了嗎😂因為被打臉了
目前Glaze新版沒辦法破解哦，而且上了之後幾乎看不出跟原圖的差異
然後Nightshade有效到現在AI仔在慌張要怎麼去除，因為會整個把資料庫下毒
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 8:29 AM
olive3699: 他停留在幾年前的資訊然後就忘了把腦袋更新了吧，AI仔都一個樣子，然後他們最愛說Glaze沒有用，但貼的內容也沒有實際上破解，而是說「你看我可以把可視的雜訊拿掉」，然後沒有實際拿那個圖去演算
另外因為這次copainter的事件，有人用Glaze測試過，其實不是改表面而已，而是圖的內容會加上特殊的程式碼，丟Glaze後的圖演算會直接被copainter拒絕

還有他也大概誤會了Glaze的運作方式，Glaze是防止「風格」被抄襲，不代表有含Glaze的圖就所有地方都無法演算

Nightshade才是那個讓系統完全無法演算的，但我的電腦跑不動🥲要求的配備太高規我電腦太老
berry8945
Wed, Jun 26, 2024 8:43 AM
mantis6488: 現在有那麼強喔，謝謝你分享，我以為防不了
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 8:44 AM
mantis6488: 對對對 都能防 好棒棒 最好防我建議是不要放到網路上最快
sun8704
Wed, Jun 26, 2024 8:49 AM
Wed, Jun 26, 2024 8:54 AM
真的作著AI創作大夢的AI教徒，反而完全不懂到底它們的運作原理耶，它就是把拚貼的單位變的更小而已啊，是生不出資料庫外的點子創作
真的那麼愛AI的話快點賣房解訂存美股AI股ALL IN下去吧，用真愛支持喔
現在正是低檔華爾街用力賣了，還不快GO
sun8704
Wed, Jun 26, 2024 8:50 AM
不然他們身後掛著一堆報社出版社音樂公司電影公司和獨立創作者的侵權告訴，和歐盟美國的調查，還不快點抖內他們一點律師費啊
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 8:53 AM
weasel412: 有沒有很像強暴犯叫女生們不該穿的太露的發言？把問題都丟到受害者頭上耶...
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 8:54 AM
sun8704: 噓，不要跟他說現在他們AI公司開始走下坡這件事情，和面臨能源危機這件事
sun8704
Wed, Jun 26, 2024 8:56 AM
而且好笑的是某有名公司的新AI模型出來，使用條款說你們解約，生出的圖像就不是你們的了，AI仔就開始生氣氣
侵權用別人的東西是合理合法人類進步，自己的東西不是自己的就氣氣氣
sun8704
Wed, Jun 26, 2024 8:57 AM
Wed, Jun 26, 2024 8:59 AM
簡直就是一個人客串整個馬戲團程度的喜感，身體力行展示了達克效應造成的公用資料庫危機
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 8:59 AM
berry8945: 但Glaze主要還是防止風格部分被抄襲而已，構圖什麼的可能沒辦法阻止
草圖的話可能目前最推薦的就是貓咪護法，畢竟跑Glaze是真的還蠻花時間的
我也看有人推薦現在草圖乾脆就是用斜斜的角度拍畫面，手遮住內容的一部分，因為那個沒辦法抄和取出線稿

其他看到討論的內容：
1. 加不透明度高的網格
2. 加不透明度高、有線的浮水印
3. 下面疊一隻大張的半透明貓，上面再放一隻不透明小貓（好多貓）
4. 圖解析度放極低
5. 儘量使用顏色很淡的草圖線

這些都會讓copainter不好演算
berry8945
Wed, Jun 26, 2024 9:12 AM
mantis6488: 喔喔，感謝你的分享，我再試試
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 9:24 AM
補充：貓咪護法的狀況，建議草稿顏色也使用淡色（如淡淡的水藍色），那樣的演算效果似乎最理想：
ゆーさん♡ (@yuu_2_sub) on X
（這邊是狗狗）
berry8945
Wed, Jun 26, 2024 9:35 AM
mantis6488: 懂了，謝謝
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 9:40 AM
畫家們只是想要跟有興趣的人分享自己的過程也得要這樣保護自己真的辛苦了...
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 10:24 AM
mantis6488: 看來沒什麼用

https://images.plurk.com/18J8QCSFJ02nqJJJcHOeI3.png
olive3699
Wed, Jun 26, 2024 10:44 AM
weasel412: 繪師本人有授權給你拿圖餵AI嗎
whale832
Wed, Jun 26, 2024 10:46 AM
黃鼠狼412的言行是利用反串來幫大家增加反Ai生成的夥伴的吧
真是用心良苦，我都要流汗了
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 10:52 AM
weasel412: 繪者本人自己有把乾淨的草稿上傳，你要用那個來測試效果當然會不一樣啊
然後隨便拿別人的圖來用很噁心的行為欸
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 10:53 AM
mantis6488: 直接把狗狗用白色框填起來就可以了
olive3699
Wed, Jun 26, 2024 10:55 AM
直接證實了AI仔就是喜歡盜竊侵權行為的一群人(LOL)
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 10:56 AM
好哦謝謝你那以後畫家就是用斜斜的另外拍照和把手擋在螢幕上了
然後亂用別人的圖來弄，真的很噁心，下次請用你自己畫的東西來餵ai，這些畫家們也都是用自己的圖
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 10:57 AM
olive3699: 而且是一群很閒但是又一直找藉口不去學畫圖的人，但他一直狂掛在線上，是真的沒事做的樣子
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 10:58 AM
mantis6488: 為什麼要學畫圖才能用AI呢?所以今天那些大手繪師用AI，你們是不是就不敢嘴了
olive3699
Wed, Jun 26, 2024 10:59 AM
weasel412: 先承認自己就是盜圖仔吧，不要一直轉移話題不承認(LOL)
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 11:00 AM
你知道嗎，任何有那麼一點自尊的畫家，都不會去用AI的...這也是為什麼AI廠商都只好用偷的，因為畫家從最一開始就沒有想要這種垃圾東西
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 11:01 AM
所以可以跟你保證，大手們不會去用AI，只有沒能力、自以為是、完全不尊重創作者們的AI仔會去用
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 11:02 AM
berry8945:
みり (@Milli1000meter) on X
背景色似線條色+雜訊+文字干擾的效果也蠻好的
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 11:02 AM
mantis6488: 是哦，那奧浩哉、金亨泰你要不要都去嘴一下，還有什麼
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 11:03 AM
還有我猜你說的AI大概只有只繪圖AI，用chatgpt的話不再這範圍內對不對?
olive3699
Wed, Jun 26, 2024 11:03 AM
所以你要承認自己盜圖了嗎
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 11:04 AM
olive3699: 你證明的了我盜圖嗎
olive3699
Wed, Jun 26, 2024 11:05 AM
weasel412: https://images.plurk.com/3rgRmsdZun34KJOXUIKv3D.jpg 不直接否認就是默認囉？
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 11:06 AM
說到大手，前幾天高橋洋子也因為原本要參與的演唱會海報使用了AI而直接宣布推出，因為身為創作者的她，完全無法接受這種剝削其他創作者的行為
沒記錯的話也是大手的宮崎駿也很反對AI
嗯，還有誰呢，原本是Adobe的大手和支柱畫家的Kyle Webster，也在Adobe擅自濫用創作者們的東西去訓練AI就決定離職並且不再合作

嗯，我可以蠻確定畫家們，尤其是大手們，超級討厭AI的
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 11:07 AM
weasel412: ChatGPT超級耗水和能源，而且資訊錯誤百出，Legal Eagle已經針對這個在法律向做了一整個影片，不需要我去補充
weasel412
Wed, Jun 26, 2024 11:11 AM
mantis6488: 沒關係啦，我相信有一堆反繪圖AI，但是chatgpt用爽爽的人，本來就習慣雙標、版權自助餐了
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 11:12 AM
Source???都是在你在講而已
olive3699
Wed, Jun 26, 2024 11:13 AM
笑死我就沒在用(highfive)好了啦很悲哀欸
olive3699
Wed, Jun 26, 2024 11:15 AM
所以到底要不要承認自己是盜圖仔啊:'-(
moon1736
Wed, Jun 26, 2024 4:55 PM
ChatGPT錯誤百出我不太敢用
moon1736
Wed, Jun 26, 2024 5:00 PM
mantis6488: 原來現在那兩個加料工具真的有用，那會比較推薦防禦(GLAZE)還是攻擊(NIGHTSHADE)?
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 5:31 PM
moon1736: 我覺得完全看你的電腦跑得動哪個...我的電腦就只跑得動Glaze所以我也沒得選
電腦承受得住的話，可以兩個同時放在同一張圖上面哦，有人測試過了:
Chris Lewis Lee (@ChrisLewisLee) on X
拉近看才會看的出影響過後的模樣，但整體圖視覺上沒有什麼問題
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 5:32 PM
不過草圖應該就是淺色線+同色系底+雜訊+黑色浮水印處理比較快，畢竟只是草圖，Glaze需要跑蠻久的
mantis6488
Wed, Jun 26, 2024 5:34 PM
另外推特、臉書或IG不想待的話也可以開始轉去Cara，雖然只有英文版，但目前是禁止AI圖的創作者專用社交媒體，建立作品集上來說還蠻方便的

上傳前還是建議保護一下作品就是了
moon1736
Wed, Jun 26, 2024 6:49 PM
mantis6488: 原來可以一次用兩個
mantis6488
Thu, Jun 27, 2024 4:39 AM
moon1736: 你的電腦跑得動的話🥲
moon1736
Thu, Jun 27, 2024 4:40 AM
mantis6488: 去年換的，圖沒有很大的話都不用跑五分鐘應該還好(?
mantis6488
Thu, Jun 27, 2024 4:41 AM
（強烈的我該換電腦了的感覺）
moon1736
Thu, Jun 27, 2024 4:41 AM
問就是換!
uranus2890
Thu, Jun 27, 2024 4:48 AM
Cara其實帳號沒有邀請碼獲得創作者權限，發的圖也是沒保護的，有創作者權限才可以使用Cara內建的Glaze，不然就只能桌機筆電自行安裝Glaze或Nightshade。所以目前以一個沒電腦的手機平板繪師來說，沒有邀請碼的Cara實在幫助不大
mantis6488
Thu, Jun 27, 2024 5:15 AM
我是因為最近在重新整理作品集，覺得Cara的整理方式還蠻不錯的
我的電腦是（算一下）十年前的老爺爺，雖然跑不動nightshade但Glaze完全沒問題，我覺得就看人吧，它比較像是代替DeviantArt的存在
mantis6488
Thu, Jun 27, 2024 5:16 AM
moon1736: 錢 ！！！
prawn9643
Thu, Jun 27, 2024 6:18 AM
法律上沒問題的話
道德不是個人標準嗎
mantis6488
Thu, Jun 27, 2024 6:20 AM
法律上目前也有爭議性，因為漸漸的變成不是合理使用了，只是台灣目前法律還沒跟上而已
日本那邊在試法處理中
prawn9643
Thu, Jun 27, 2024 6:21 AM
那就是照著法律走沒問題
mantis6488
Thu, Jun 27, 2024 6:23 AM
prawn9643: https://www.reuters.com/...
真的要說其實叫做鑽法律漏洞，所以目前才會漸漸的有被訴控的案子
prawn9643
Thu, Jun 27, 2024 6:25 AM
算漏洞嗎
我以為只是單純沒有這區塊的空白區域
但填補上後法律會支持哪邊也還不好說
sun8704
Thu, Jun 27, 2024 6:25 AM
Thu, Jun 27, 2024 6:25 AM
以前的台灣超高信用卡貸也是合乎法律的喔…
還有美國現在造成一堆社會問題的止痛劑當時也是合手法規的喔…
sun8704
Thu, Jun 27, 2024 6:26 AM
更近一點的泰國大麻合法化在一堆社會問題爆炸甚至危及旁邊的亞洲國家之前，他也是合法的喔
prawn9643
Thu, Jun 27, 2024 6:28 AM
但以當下的法律規定而言沒犯法就
沒犯法呀
sun8704
Thu, Jun 27, 2024 6:30 AM
是啊，但就是有賤骨頭不管犯不犯法就是賤骨頭，盜圖是犯法的他還是照樣在盜啊
sun8704
Thu, Jun 27, 2024 6:30 AM
我看到賤骨頭就覺得噁心
mantis6488
Thu, Jun 27, 2024 6:35 AM
太陽火力有點高
prawn9643
Thu, Jun 27, 2024 6:39 AM
通常這種我只能說1+1=3 你是對的
sun8704
Thu, Jun 27, 2024 6:41 AM
謝謝，但是賤骨頭的認同我不屑喔
olive3699
Thu, Jun 27, 2024 6:42 AM
法律不是道德的最低標準嗎
mantis6488
Thu, Jun 27, 2024 6:44 AM
AI仔的流程好像都是這樣：
1. 先說AI也是創作
2. 說不贏後，開始說AI很厲害，插畫家們不該阻止它的進度
3. 然後道德上說不贏後，開始鑽法律漏洞
prawn9643
Thu, Jun 27, 2024 6:44 AM
法律是最低限度的道德
指的是法律的訂製，最合適的界線應該是讓它接近目前社會共識下最低的道德標準
prawn9643
Thu, Jun 27, 2024 6:45 AM
因為超乎其上的程度
都會隨著個人的道德價值觀認知不同有所差異
mantis6488
Thu, Jun 27, 2024 6:47 AM
總之就是一整個沒打算尊重創作者，他們想偷就是想偷，給自己努力的找藉口而已，不給偷他們就氣噗噗

還記得我前面講過的Nightshade嗎，那個現在讓歐美AI在超級慌張的東西。
雖然說是對AI的資料庫下毒，但是下毒的前提是資料庫使用了沒經過許可就挪用的圖，意思是......要是好好尊重基本的智慧財產權，就根本不會有這個問題呢
載入新的回覆