ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Jun 24, 2024 3:48 AM
61
3
失憶投捕
（涉及漫畫劇情詳細選項下收）
關於要圭失憶的情形你認為他是哪一類？
ಠ_ಠ
Mon, Jun 24, 2024 3:48 AM
Mon, Jun 24, 2024 3:57 AM
1.奶毛要圭原人格派
智將就是這麼講的，說智將這形象是要圭的憧憬，現在要圭個性這樣單純是因為他失憶回到最開始還沒接觸棒球的時候。

2.智將要圭原人格派
智將講什麼就信什麼？他還說自己是siri。明明智將才有從小到大的完整記憶！奶毛要圭目前很多行為、發言，明明都是在智將要圭還在時吸收到的資訊。

3.智將要圭跟奶毛要圭都不是原人格派
真正的要圭沒出現，智將要圭是他的憧憬、奶毛要圭是他的逃避，到失憶為止都是原要圭，失憶後成了奶毛要圭。奶毛要圭變成主人格後，又重新接觸到棒球分出了有著他所有能力跟記憶，但能做的比國中的他更好，理想狀態的「智將要圭」。

4.其實根本沒有人格分裂只有失憶，智將只是幻想朋友派
教練說的沒錯，認真打球時很常跟自己自問自答，智將是那些記憶，人格分裂只是作品的藝術表現。

5.其他，集思廣益
wasabi6211
Mon, Jun 24, 2024 3:55 AM
覺得智將圭是原人格的理想型，奶毛圭是智將的理想型，都不是原人格
magpie2813
Mon, Jun 24, 2024 3:58 AM
看越多關於旅人闡述雙重人格，越覺得可能兩者都不是原人格XD
ಠ_ಠ
Mon, Jun 24, 2024 4:00 AM
哇 比想像中還一面倒欸，是參考數量還沒很多嗎？還是我的選項補充有什麼誤導？
wasabi6211
Mon, Jun 24, 2024 4:01 AM
畢竟原人格怎麼看都是小小圭
ಠ_ಠ
Mon, Jun 24, 2024 4:03 AM
wasabi6211: 小小圭這觀點我沒想過欸，天才嗎
crane924
Mon, Jun 24, 2024 4:05 AM
最初是1，最近覺得2，但看來看去還是哪裡不對，乾脆選3(喂
whale8055
Mon, Jun 24, 2024 4:14 AM
兩個都是吧
ಠ_ಠ
Mon, Jun 24, 2024 4:19 AM
Mon, Jun 24, 2024 4:20 AM
很想聽聽選4的人怎麼想的，噗主我某段時間是堅定的第4選項派w但在噗浪都沒看到有人是4，超難過沒同伴，沒想到蠻多人選4好開心
ಠ_ಠ
Mon, Jun 24, 2024 4:33 AM
Mon, Jun 24, 2024 4:34 AM
對了雖然大家可能都知道，但主人格跟原人格不是同種東西喔
cobra8840
Mon, Jun 24, 2024 4:45 AM
看來看去投了3，發現至今為止要圭的部分透漏的很少，大部分人記住的都是智將要圭，唯一重要的竹馬葉流火感覺也有很多事情沒有說明
magpie2813
Mon, Jun 24, 2024 4:49 AM
cobra8840: 我也覺得葉流火也越來越謎
pigeon2656
Mon, Jun 24, 2024 5:12 AM
喜歡3和4但偏4
因為雙重人格有點太奇幻了，4比較現實一點
當然最後作者設定什麼都ok派
ಠ_ಠ
Mon, Jun 24, 2024 5:14 AM
投5的人認為是什麼呢？
whale8055
Mon, Jun 24, 2024 5:26 AM
兩個其實都是同一個人格
ಠ_ಠ
Mon, Jun 24, 2024 5:26 AM
whale8055: 這樣不算4嗎？
whale8055
Mon, Jun 24, 2024 5:34 AM
但我覺得不算幻想朋友
aries579
Mon, Jun 24, 2024 5:43 AM
原本應該偏1(稚將時期→智將時期→失憶奶毛要圭時期→奶毛要圭人格與再創造出的智將人格)
不過4看起來蠻有道理的所以投4
coffee2706
Mon, Jun 24, 2024 6:21 AM
Mon, Jun 24, 2024 6:22 AM
研讀過一點心理學知識的人路過
答案是1
很意外有五成以上的人選了3…
繪子老師在漫畫中有明確描繪出主人圭與智將是原人格與副人格的畫面，這代表了老師真的有研究過這方面的知識才畫出來的，到目前為止都能套用現實中有關解離性同一症障害的論點去看這兩個人格
對心理學有興趣的人建議都可以去找找這方面的書或文章，只要看過的話，誰是原人格誰是副人格就很一目了然
ಠ_ಠ
Mon, Jun 24, 2024 6:25 AM
Mon, Jun 24, 2024 6:28 AM
coffee2706: 但老實說我也讀過一點心理學，在還沒看到花木戰之前，結合多年二次元經驗我一直覺得是4，因為感覺他情況跟我學過的有差別
magpie2813
Mon, Jun 24, 2024 6:27 AM
就⋯沒碰過相關知識XD
magpie2813
Mon, Jun 24, 2024 6:28 AM
我也覺得二次元一切都有可能www
sushi9586
Mon, Jun 24, 2024 6:31 AM
我自己想看3所以選3
tuna3884
Mon, Jun 24, 2024 6:33 AM
我選1但我自己想看2讓我再痛一次
magpie2813
Mon, Jun 24, 2024 6:42 AM
我是想看2但有被3說服w
1也有被說服但1和3想選3
donkey2863
Mon, Jun 24, 2024 6:44 AM
1跟3搖擺中，小小圭原人格好像也有可能
virgo4122
Mon, Jun 24, 2024 6:46 AM
是支持1，但我想看3，而且最後統合人格的結局一定會是3啦(半調子心理學)
ಠ_ಠ
Mon, Jun 24, 2024 6:52 AM
Mon, Jun 24, 2024 7:07 AM
好想看學過的人意見battle。噗主雖然學過點心理，但只是修了學程不是本科系的人，想知道專門學過的人有什麼不同想法。
whale8055
Mon, Jun 24, 2024 6:58 AM
coffee2706: 大學修過心理學的人路過，雙重人格存在與否其實學界目前還沒有定論
magpie2813
Mon, Jun 24, 2024 7:01 AM
whale8055: 之前補習班心理學老師也是這麼說
magpie2813
Mon, Jun 24, 2024 7:01 AM
ಠ_ಠ: 同想看XD 感覺有趣
ಠ_ಠ
Mon, Jun 24, 2024 7:02 AM
whale8055: 我之前的教授也說樣本很少
whale8055
Mon, Jun 24, 2024 7:06 AM
不過我修的心理學課程是偏向腦科學相關的
腦科學領域目前唯一的共識就是人類對腦科學一無所知
giant6085
Mon, Jun 24, 2024 7:23 AM
欸智將看起來超級超我的欸旅人為什麼解釋本我
dragon6532
Mon, Jun 24, 2024 7:25 AM
工作心理相關，但對圭人格假設偏2，再其次是3。
不過首先，解離性身份疾患如同樓上說明，缺乏可行科學研究證實，我自己的了解也僅限變態心理學、DSM系統和一些小說（
如果是解離性疾患基本上是早期(通常是童年)經歷非常痛苦的創傷經驗，因為自己無法負荷所以解離狀態來避免面對痛苦，不然是會崩潰的。
2的假設是以時間軸來看，我的體感圭在童年到青春期是有意識將自己表現成智將的樣貌，在國高中時期，智將圭對自我評價越來越偏低，也否定智將的存在才將失憶圭稱為主人。因此才會比較傾向認為智將是主人格，或是有另一主人格
（薪偷懶得打字，借自己在其他討論區的回應
giant6085
Mon, Jun 24, 2024 7:27 AM
Mon, Jun 24, 2024 7:28 AM
在1和3之間搖擺不定，但覺得2也有可能，而且其實我以為智將人格出現之後有個契機小小圭也會出現，因為第一次甲子園帝德戰的時候明明小小圭出場情況跟智將差不多
結果只有智將人格冒出來一直在思考那小小圭呢
dragon6532
Mon, Jun 24, 2024 7:27 AM
以該論點，我推測解離開始出現的時間點是國三聽到陽盟教練對自己看法那之後
dragon6532
Mon, Jun 24, 2024 7:33 AM
3沒那麼肯定是因為以劇情呈現尚未明確顯示出來有第三人格存在，沒有明確證據顯示的狀態下，我會先不那麼快推論
wasabi6211
Mon, Jun 24, 2024 7:38 AM
本來是1
越想越不對勁覺得可能是2，因為智將相對有著完整記憶
但又覺得可能是3
coffee2706
Mon, Jun 24, 2024 7:41 AM
來補充一下，我知道雙重人格或多重人格是否真的存在很難定論，我剛剛上面那一段話是以存在的這個前提說的XD
日版漫畫單行本到目前為止也出版了18集，繪子老師應該不可能花了這麼多時間去描寫其實要圭不是雙重人格、智將只是他的幻想吧？XD
然後我判斷主人圭與智將誰是主人格誰是副人格的標準是，誰是擁有完整記憶的人格以及哪一方的人格能掌握對方內心所想的事
通常好像很多人會以為原人格才是從頭到尾都擁有完整記憶&能掌握另一個人格內心所想之事的人格，但其實副人格才是擁有完整記憶&能掌握原人格內心想法的那個人格
所以智將是副人格，主人圭是原人格
whale2585
Mon, Jun 24, 2024 7:43 AM
Mon, Jun 24, 2024 7:49 AM
支持1但想看3（？

覺得一開始到寶谷輸球被教練罵之前都是奶毛，這時候想要讓葉流火贏球的想法產生出智將，只是還不是完全被智將人格取代，不過比賽跟人際的部分大都是讓智將幫忙承擔

然後附屬品（跟與葉流火講這件事時）傷到到的是原本的圭不是智將，導致原本圭失去整段與棒球有關的記憶
wasabi6211
Mon, Jun 24, 2024 7:46 AM
coffee2706: 哇好酷
ಠ_ಠ
Mon, Jun 24, 2024 7:52 AM
Mon, Jun 24, 2024 8:07 AM
coffee2706: 噗主是以咖啡旅人講的，作者對作品描寫的走向判斷，覺得是1。（但我還沒投票）
在不了解其他專業知識的時候（畢竟作品是面向大眾，大家也不一定了解專業知識），依照多年二次元跟看故事經驗跟作品劇情走向來判斷是什麼情形。
情感上想看的是另一回事

咖啡旅人後面講的是新觀點，哇！長腦袋了。
lemon2714
Mon, Jun 24, 2024 8:03 AM
精神科臨床路過。實務上沒有遇到過主副人格能互通記憶或對話的個案，都是在切換人格時會忘掉另一個人格的記憶，結合二次元經驗，個人認為只是漫畫的表現手法，因此傾向選項1，奶毛要圭只是成長後的稚將要圭，觀點跟咖啡旅人比較接近。
但觀點3滿有意思的
ಠ_ಠ
Mon, Jun 24, 2024 8:08 AM
投5的旅人是什麼想法可以分享看看喔
ಠ_ಠ
Mon, Jun 24, 2024 8:23 AM
Mon, Jun 24, 2024 8:24 AM
然後其實我的選項補充不是很重要，重要的只有選項本身傳達的內容，選項補充只是給不知道選項什麼意思，沒看過這選項的人補充一下（？）而已，這四個選項是我看了這麼多想法之後總結出來的各方意見。
我當初看到有人在講3的時候也嚇一跳。
所以如果有5（其他）歡迎分享新觀點～～
dragon6532
Mon, Jun 24, 2024 8:26 AM
嗯……我不覺得智將擁有完整記憶，他在高中入學時期間的記憶是空白的，當然也有偽裝的可能啦
wasabi6211
Mon, Jun 24, 2024 8:30 AM
智將的信任度好低ＸＤ
dragon6532
Mon, Jun 24, 2024 8:30 AM
例如山說圭的表現時，智將圭表露的困惑感，顯示出他並不具有那段時間的自傳式記憶
magpie2813
Mon, Jun 24, 2024 8:40 AM
dragon6532: 那不是因為已經分離人格所以才沒有記憶的嗎？在人格未分離前的記憶都有（？
walrus1644
Mon, Jun 24, 2024 9:17 AM
不知道這裡有沒有人看過《勿說是推理》？裡面某個多重人格角色一直都以副人格的狀態和主角接觸，而主人格不認識主角，也不記得自己悲慘的過去和副人格出來時的記憶，反而是副人格什麼都記得，因為副人格原本就是主人格為了逃避痛苦而生的，包括承受主人格承受不了的記憶
雖然我沒學過職業心理學，但在多重人格的「設定」上這兩部作品還蠻像的，所以我也不認為有完整記憶的一方才是主人格
omelet1408
Mon, Jun 24, 2024 9:55 AM
Mon, Jun 24, 2024 9:57 AM
我的猜想偏1選項
覺得奶毛圭是失憶後的圭，智將則是依照失憶前的圭為基礎，因為再次接觸棒球而生出來的人格
wizard6083
Mon, Jun 24, 2024 10:27 AM
失憶前
雉圭（原人格）智將（主人格）

失憶後
雉圭（原人格）智將（副人格）奶毛圭（主人格）

會猜3是因為小時候的圭雖然被葉流火認證笨笨的，但他能夠思考到葉流火的未來這麼沉重深遠的部分，感覺雉圭沒有奶毛圭這麼笨（喂）

我的猜測是雉圭壓力大產生了理想型智將，接著智將不堪負荷，又出現奶毛圭
bat744
Mon, Jun 24, 2024 10:50 AM
我選五是小小圭原人格派，沒想到噗內也有不少人這麼認為，開心

感覺智將跟恥將的性格都太極端了，看下來小小圭才是兩者兼具的那一個，有智將的聰慧跟遠見，也有恥將的軟爛跟脆弱

同時智將跟恥將都有模糊的記憶，但小小圭雖然維持童年的外表，記憶卻非常清晰，還能引導恥將人格，有種大智若愚的感覺，滿符合我對「完整的圭」的想像

另外從劇情設計的層面來看，選項一有點太理所當然了，以老師的縝密來看，我覺得234的反轉都很有可能XD

尤其在智將消失的現在，這對選項一來說是好事，我找不到原人格恥將把智將找回來的動力，他現在過得很好，沒有那些記憶反而更快樂

選項四則是太狠了XD 花那麼多篇幅，從細節上描繪多重人格，到最後一次推翻重重打臉，我感覺老師不像是這種類型的作者
walrus1644
Mon, Jun 24, 2024 11:03 AM
我覺得小小圭不算另一個人格

智將=小小圭對棒球感到痛苦分裂出的副人格，是另一個人格
奶毛圭=失憶的小小圭，不是另一個人格就是本人格

現在的奶毛圭正在逐漸往原本小小圭的方向恢復，所以智將才會消失
bat744
Mon, Jun 24, 2024 11:18 AM
另外我自己猜測的時間軸是這樣：

稚將小小圭（原人格）在決定背負葉流火人生的那一晚，因為壓力過大生出了次人格智將，但當時掌控身體的主人格還是稚將，所以可以看到他在其他人面前戴上智將的面具，但背後充滿了「怎麼辦～～我不知道啊～～我又不是天才救命～～」的OS，但在訓練愈發嚴峻，與隊友的關係惡化以後，智將人格漸漸有更多的時間掌握主權（承擔痛苦）

然後在教練跟要圭說「不要同情對手」的那一場談話，智將人格完全成為主人格，也是從這時候開始智將的記憶有曖昧的地方，而且只為棒球而活，用盡全力擊潰對手，成為球兒粉碎機

大阪陽盟的offer讓智將生出對葉流火的厭棄之心，是壓垮智將的最後一根稻草，於是沒有相關記憶的恥將誕生，為了讓「要圭」活下去而尋找棒球以外的活法，結果兜兜轉轉還是愛上棒球
bat744
Mon, Jun 24, 2024 11:20 AM
總體來說跟 wizard6083 旅人差不多XD
真期待對答案的那一天啊！
aries9777
Mon, Jun 24, 2024 12:06 PM
有點接近3和1但是都不太一樣所以選了5（？）
我是覺得有可能笨圭約等於原人格但是又加上失憶debuff所以要說一樣又不太一樣（憑感覺）
而且現在就有一種笨圭是智將的理想（大家都喜歡 人際高手） 智將是笨圭的理想（超會打棒球）的感覺（？？）
crane924
Mon, Jun 24, 2024 1:25 PM
Mon, Jun 24, 2024 1:58 PM
推wizard6083和bat744，這樣很多方面都比較能解釋
如果只有智將和恥將兩個人格，那智將面性格的產生出來的時間點，要說是寶谷時期(扼殺自己情感而且泯滅對其他敗者的同情)，還是籌碼打擊之後(變成和恥將分裂)，怎麼說都會不夠完整
一開始覺得稚將只是漫畫表現，但看旅人們的推論搭配稚將的笑容，好暖啊啊
mussel2054
Mon, Jun 24, 2024 1:32 PM
選了2，原因是智將圭一直有自己會消失的想像，但這想像早在第一次帝德戰奶毛圭想起和清峰初遇就有相關描寫，因此覺得智將圭就是原人格。
智將圭對自我評價很低，奶毛圭則是他重置後的理想，感覺現在的奶毛圭就是智將想將一切回到初始在重新發展過來的感覺，重新認識清峰、重頭開始認識棒球這樣的感覺，智將也一直有提到重啟
以上都是隨便猜的
crane924
Mon, Jun 24, 2024 1:48 PM
前面有旅人提到，主副人格間切換，通常不會有對方的記憶。但維基多重人格的介紹或其他創作作品的表現上，通常會有一個人格知道大部分人格的記憶，這點來說可能不只兩個人格
eel6425
Mon, Jun 24, 2024 3:57 PM
最近想了很久，最後暫時的結論和前面的大大提的差不多，也認為是小要圭是原人格，之後先創造出了智將後國三又創造出了奶毛圭：如果以智將的說法(前提是他沒說謊)和記憶片段來看，「要圭」是在國中時期在被教練訓過以後才開始出現雙重人格的徵兆，但是奶毛圭本人開局沒有和棒球相關的記憶，以智將本人所言「自己的存在從腦中消失」應該會是有初中以前的記憶才對，但奶毛圭卻連葉流火都忘記了，所以認為應該有其他人格才對。雖然也有想過奶毛圭先創造小小圭然後小小圭再創造智將圭的可能性啦，但是以外型和性格而言都對不太上。期待老師接下來的描寫
ಠ_ಠ
Tue, Jun 25, 2024 4:56 AM
投票結果出乎我意料w
我是因為看到好多人覺得是2所以才想來辦投票的，沒想到選票最多的是3其次是1。
感謝大家的參與，得到了很不錯的討論跟觀點還有數據
cobra8840
Tue, Jun 25, 2024 5:02 AM
覺得近期人格問題討論很多，都快覺得這不是棒球青春作品，而是心靈驚悚作品了。
ಠ_ಠ
Tue, Jun 25, 2024 5:03 AM
cobra8840: 欸？不是嗎？
cobra8840
Tue, Jun 25, 2024 5:06 AM
ಠ_ಠ: 我覺得繪子老師有在拿捏啦
bat744
Tue, Jun 25, 2024 5:28 AM
cobra8840: 如果只描述寶谷少棒那一段是滿心靈驚悚的
但現在已經是小手指了，所以還是棒球青春無誤XD
這一點正是這部的醍醐味啊⋯⋯！

crane924: 實務沒接觸過不清楚，不過作品裡的多重人格我是有看過幾種可能：

1、完全沒有其他人格記憶，甚至不知道其他人格的存在
2、知道有其他人格（部分/全部），但沒有共享記憶
3、知道有其他人格（部分/全部），有大部分的記憶
4、知道全部有哪些人格，擁有全部的記憶（通常是整合後的人格或藏得最深的人格）

另外有生出一個次人格就有可能會有第二、第三甚至十幾二十個人格，端看這個角色是不是過得很慘

只要他遇到的問題沒解決，心靈不堪負荷之下，就很容易照原本的模式再生出一個人格幫忙承擔或逃避，至於有沒有記憶要看那個人格是負責承擔還是逃避
bat744
Tue, Jun 25, 2024 5:34 AM
負責承擔的人格就會擁有相關的記憶，所以才會說不一定有完整記憶就能判斷是原人格

多重人格題材有趣的地方就是作者還沒把故事講完之前，你不會知道這個角色身體裡藏著多少個人格，頂多只能判斷當下的主次XD
eel6425
Tue, Jun 25, 2024 5:42 AM
感覺真的要描寫這邊最好的時機應該就是帝德打完了，剛好上次小手指打冰河的時候正是第一次智將回歸，現在就怕等等打完小手指眾人發現不對勁一問之下他回答「哎呀被發現了」之類的驚悚劇情
畢竟也有看到有人說第一次恢復那個不是智將的說法😂
aries9777
Tue, Jun 25, 2024 5:46 AM
第一次回復那個可疑是因為覺得氛圍好像不太一樣 而且他有花30分鐘掌握目前的狀況
但前者也有可能只是因為連載時間長了畫風變了的關係(欸)
wasabi6211
Tue, Jun 25, 2024 5:59 AM
二次元的多重人格通常都很自由又不科學
謝謝fate
bat744
Tue, Jun 25, 2024 6:09 AM
eel6425: 帝德戰應該差不多定局了吧🤔

智將消失的問題應該比較難發現，感覺會先解決葉流火的問題，葉流火不level up的話下一戰會很難，畢竟是主力投手

不過不管是驚悚也好、溫馨也好，還是來個超展開，我都很期待⋯⋯繪子老師從未讓我失望過

wasabi6211: fate沒怎麼看過XD 多重人格的經典難道不是24個比利跟仙水忍嗎
cobra8840
Tue, Jun 25, 2024 6:26 AM
重看了第二次智將出場的時候，就是跟奶毛圭的話，他的意思好像第一次出場不是催眠的關係？所以果然是自己回去的路上發生了什麼
wasabi6211
Tue, Jun 25, 2024 6:37 AM
bat744: 就看的作品不同而已
ಠ_ಠ
Tue, Jun 25, 2024 7:37 AM
Tue, Jun 25, 2024 7:37 AM
cobra8840: 感覺就是那天太累了，太累+棒球兩個debuff（？）就change了
eel6425
Tue, Jun 25, 2024 11:20 AM
對，智將有說和催眠無關，但智將知道有恢復這整件事到底是那時候就醒了還是他就是那段時間代替奶毛圭的人格目前還不清楚
litchi1160
Wed, Jun 26, 2024 3:44 PM
Wed, Jun 26, 2024 3:47 PM
稍微複習了比較前面的劇情，我覺得或許根本沒有多重人格，簡單來看的話

要圭只是一個平凡人卻要跟上怪物的腳步而把自己緊逼，感受不到棒球的樂趣僅此而已。
他在失憶前因為太緊繃，所以才會看可愛女孩打鬧節目、和平動畫、喜歡「love&peace」的節目、嚮往放學去吉祥寺（而非打棒球）
這些也是失憶後的圭一直掛在嘴邊的，由此覺得不算是人格分裂，只是失憶後忘記了棒球就可以不用再努力，直接去享受以前自己嚮往的東西

作者之所以刻意劃分出「智將圭」也不是因為分裂，而是這樣比較好刻劃出那種有在和自我對話的感覺，算是描繪自我成長的一種手段吧
litchi1160
Wed, Jun 26, 2024 3:48 PM
Wed, Jun 26, 2024 3:53 PM
簡單說失憶就是他的逃避方式。
一般如果是多重人格，會認為生出新的人格是為了幫原人格減壓之類的，但看起來失憶已經是他逃避的方式了，加上，

我覺得要圭在失憶前和失憶後的想法本質並沒有不同
即使智將時的要圭聰明到彷彿不同人，也不等於本來的他很笨（我覺得失憶的他反而是大智若愚的），人還是同一個（一樣很聰明），他只是不想再為了扼殺其他人的那種棒球去努力思考而已
所以可能沒有人格分裂這回事（？）

智將圭跟所謂的笨蛋圭，只差在腦袋有沒有以前學習過的棒球知識，取回了這個東西，兩者就是一樣的

都是個人看法
whale8055
Wed, Jun 26, 2024 3:53 PM
我同意litchi1160的看法
litchi1160
Wed, Jun 26, 2024 4:07 PM
因為我是覺得兩種時期的要圭其實靈魂本質都一樣，才會覺得像同個人，但
比較難以解釋的是他的記憶可以突然出現又消失wwww我是把他當作劇情需要戲劇性去看待......畢竟是漫畫......🤣
wasabi6211
Wed, Jun 26, 2024 4:08 PM
也不可能不同靈魂吧
litchi1160
Wed, Jun 26, 2024 4:11 PM
Wed, Jun 26, 2024 4:12 PM
wasabi6211: 靈魂是說的比較意象，我的意思是他的兩種時期的性格並沒有差別啊
他以前自律並不是他喜歡這樣，而是那時的他願意犧牲去付出；如果他可以不打競爭棒球，他就會跟失憶圭一樣
他在失憶的時候，仍可以看出他是很有觀察力的，他可以敏銳感覺到隊友的狀態，並調適隊伍氣氛
litchi1160
Wed, Jun 26, 2024 4:14 PM
雖然不懂人格分裂的專業知識，但分裂的話應該要有本質上的差距吧？
本來很溫柔，另一個很暴躁
這種本質上的不同
有沒有知識那是後天的
ಠ_ಠ
Wed, Jun 26, 2024 4:26 PM
Wed, Jun 26, 2024 4:26 PM
litchi1160: 噗主我當初在花木回前就是因為這樣覺得他其實沒分裂，分裂只是藝術表現的形式，智將其實就是那些他已經遺忘的回憶的幻影。
因爲他的情形跟我知道的身份解離不太一樣。

但花木戰還可以暫時用身體後我就動搖了，不然我是堅定選4沒人格分裂的人。
cobra8840
Wed, Jun 26, 2024 4:26 PM
看完157話，覺得要圭有記憶障礙的感覺。
cobra8840
Wed, Jun 26, 2024 4:29 PM
我原本覺得是人格分裂，智將跟奶毛都是原本圭的理想型，但現在感覺是他除了遭遇心理打擊外，可能真的受到身體上的損傷。
wasabi6211
Wed, Jun 26, 2024 4:30 PM
第一集包在腦袋上的繃帶很讓人不安
litchi1160
Wed, Jun 26, 2024 4:37 PM
ಠ_ಠ: 都忘記那段了......難道是作者中途改設定
walrus1644
Wed, Jun 26, 2024 4:45 PM
但圭和隊友說自己是多重人格，智將也有以「圭的另一個人格」的身份和其他人交流，如果其實他沒有多重人格的話，要嘛是圭一直在演，要嘛就是圭有其他的精神問題或腦部問題，但我覺得都不像……
cobra8840
Wed, Jun 26, 2024 4:46 PM
litchi1160: 我覺得作者應該一開始就設定好走向了，只是現在討論下越來越迷幻了(?)，畢竟很多事情都還沒有明朗。
然後，回過頭再看幾次漫畫，滿多地方都是伏筆的樣子，比如第二次智將出場時，說之前也有發生過一次人格交換，好像是在指失憶前有發生過類似的事，並不是催眠術的關係
litchi1160
Wed, Jun 26, 2024 4:59 PM
cobra8840: 因為我剛剛只複習了動畫11集後的一小段劇情，剛好要切入要圭篇
作者的獨白一直強調
「回想起來 我 失憶後的那天 第一次覺得棒球很有趣」（29話）

他的寫法很不像有雙重人格（？）我才覺得是不是中途換了設定，但我後面很久以前看的還沒重看，說不定也漏掉很多細節
litchi1160
Wed, Jun 26, 2024 5:06 PM
不過wasabi6211提到第一集的繃帶，我突然有個幻想（？）

要圭其實是因為車禍或什麼物理打擊才生出第二人格，並不是因為討厭棒球
有沒有可能是受到物理打擊的當下，為了不讓記憶真的喪失，而本能的將棒球相關的所有記憶分化成人格保護起來，前期要圭跟帝德比賽也沒有觸發人格，可能是當要圭真正有了想要贏的決心或是想要好好面對棒球時，才是觸發智將人格的條件（？）
他失憶的真相不是逃避而是再怎麼痛苦也不想放棄......之類的那種反轉漫畫很愛的套路🤣

但總之這就要從頭重看去印證看看了，以上是無憑無據的幻想走向
mussel2054
Thu, Jun 27, 2024 4:41 AM
Thu, Jun 27, 2024 4:44 AM
看完157話還是覺得是雙重人格（先不論到底有幾個人格）不然無法解釋花木戰時沈睡的奶毛圭完全沒有智將上場的記憶，至於157話怕劇透就不多談
本質是一樣這邊同意怎麼說都是同一個人，但智將和奶毛圭還是有些性格不同，光是看事情的角度和番外穿衣品味就有差異（最明顯是去千早家那回，智將對千早改變打球方式其實不贊同）
29話部份是漫畫常見的倒敘手法，未來回想時間不明也有可能是完成和智將統合後取回所有記憶的回想
eel6425
Thu, Jun 27, 2024 11:34 AM
第一集動畫和漫畫開場都是圭在醫院病床上頭上有繃帶，而且確實造成他失憶的真正原因還沒有描述，只有敘述他想要失憶的動機，但是你看藤堂千早那麼想忘記想洗腦自己都不成功的情況下圭總不可能是一覺醒來就沒了吧，再來就是開頭也沒有說明為什麼場景在醫院、圭出了什麼事（物理）
讓我想到相同製作公司的原創作品，同樣運動番同樣開場失憶，一開始就告訴你主角出車禍昏迷，讓我覺得要圭這個失憶應該也是有物理因子在的吧
wasabi6211
Thu, Jun 27, 2024 11:43 AM
eel6425: 我感受到巨大刀子的氣息
dragon6532
Fri, Jun 28, 2024 1:41 PM
如果是腦傷造成記憶受損，通常是不可逆的，也就是喪失的記憶無法再回憶起來
載入新的回覆