ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Jun 23, 2024 2:18 AM
37
2
台v
台灣vtuber
想請問各位對
「未經授權的粉絲自發募資宣傳活動」的看法
例如私下募資委圖上捷運燈箱&公車廣告等
如有現役的v朋朋願意留言分享看法再好不過
我自己是感謝粉絲的支持與心意
但完全不會想被這樣宣傳：(
粉絲私下募資做宣傳活動(本人不知情)
wine8293
Sun, Jun 23, 2024 2:22 AM
Sun, Jun 23, 2024 2:22 AM
我以為通常都不會告訴本人
不過不喜歡的話可以和粉絲告知一下之後不要這樣吧
dwarf974
Sun, Jun 23, 2024 2:23 AM
我是個人小V 有上過公車（粉絲募資）
但有發現粉絲募資當月收入有被影響
所以心裡其實不太喜歡類似活動...沒什麼成效...
但同時錢是粉絲的，也沒什麼權利阻止他們吧
真的滿尷尬的
virgo7920
Sun, Jun 23, 2024 2:26 AM
dwarf974: 請問為什麼會有影響啊
因為大家把錢拿去募資沒錢抖內嗎？
vodka4479
Sun, Jun 23, 2024 2:27 AM
未經授權的粉絲是指什麼，沒經過V本人的授權嗎
我以為通常不會告訴本人+1，而且像生日應援是滿常見的事情吧
這種事情感覺要趁早講，等粉絲做了才說自己不是很喜歡蠻潑冷水的，甚至會流失粉絲吧、、
sheep6751
Sun, Jun 23, 2024 2:27 AM
請問這個投票只限台V的狀況嗎？
dwarf974
Sun, Jun 23, 2024 2:30 AM
virgo7920
: 對，下個月的收入又恢復了所以才說明顯有感
ಠ_ಠ
Sun, Jun 23, 2024 2:31 AM
sheep6751: 我預設是想問台v與台v觀眾們
但日v觀眾們也是可以留言分享心得
個人會覺得日v又是比較不同的情況
尤其頂端大日v 老實說我覺得偏向沒差的會更多
sheep6751
Sun, Jun 23, 2024 2:35 AM
ಠ_ಠ: 應該說
因為我也常看到偶像、地下偶像的這類廣告
使用的是照片或官方圖(可能有肖像權問題)，這方面我個人就不是很喜歡
和vtuber這種會另外找人畫圖的狀況不太一樣，那我還是改一下投票好了
感謝
ಠ_ಠ
Sun, Jun 23, 2024 2:36 AM
sheep6751: 未授權用官方圖感覺更雷
vodka4479
Sun, Jun 23, 2024 2:40 AM
sheep6751: ಠ_ಠ:
偶像大部分都用飯拍比較多吧？通常會去找站姐（拍攝者）要授權，如果這部分肖像權還是有問題，公司早就會提告了。
但目前都沒有這方面的問題，連偶像本人看到也會上傳發IG或是泡泡、wvs回饋跟粉絲說他有看到，謝謝大家這樣
dog6898
Sun, Jun 23, 2024 2:41 AM
不會跟本人講但是如果有企業的話還是會告知，但這樣應該不是噗主想問的？
koala3268
Sun, Jun 23, 2024 2:56 AM
上一個這樣跟粉絲反應的V，被老害粉說V不愛粉絲
toast4298
Sun, Jun 23, 2024 2:58 AM
可是粉絲做燈箱、公車廣告這類型的應援本來就不是為了效益，甚至連宣傳也不是主要目的
只是為了慶生或是慶祝對於該V/偶像有其他重大意義的日子……
只能說跟上面vodka一樣的想法，如果不喜歡盡量早點說，不要等做了才講，而且盡量用比較不會惹爭議的說詞：像是不喜歡太高調，但還是很感謝粉絲們有這份心意 之類的
wine8293
Sun, Jun 23, 2024 3:02 AM
Sun, Jun 23, 2024 3:02 AM
我也覺得不是為了效益或是宣傳，要說是粉絲自嗨也沒有錯⋯
比較像是讓其他人或本人知道「這個人有很多人在支持喔！」的感覺
不過我只有追過日V和EN V，台V生態不太懂（） 目前追過的V看到感覺都蠻開心的，看到消息還會特別去找。
walnut200
Sun, Jun 23, 2024 3:06 AM
Sun, Jun 23, 2024 3:10 AM
我是企業V，其實我還蠻感謝我的粉絲的
主要是他們願意私底下發起眾籌一起完成某件事情，就代表他們對V的愛很足夠支撐他們行動
這樣的行動力會支持他們持續發起不一樣的活動
我當下是真的蠻開心，還有特別去追公車，主揪也有和我分享這段時間的心境跟不安
我的想法是如果大家對公車不太喜歡，可以平常就跟粉絲說這件事情
不過如果已經正在製作（雖然通常此類計畫都會瞞著V)
或是製作完畢，還是要好好回應心意會比較好，畢竟這是一個蠻勞心勞力的製作
（包含委託圖跟排版、規劃回饋、面對公車給的路線）
bagel9826
Sun, Jun 23, 2024 3:14 AM
看完上面留言還是不太懂，所以不想被「粉絲自發募資宣傳」的原因是宣傳沒效益、成效很難量化計算嗎
還是單純覺得拿錢買廣告不如直接抖給V
noodle9382
Sun, Jun 23, 2024 3:17 AM
就算不支持最好也別去打擊粉絲支持的心意，曾經有個銀盾V當時粉絲已經準備週年活動到一半了，結果她說不希望粉絲幫她籌備這些活動，覺得自己無法回饋粉絲的心意，結果導致老粉大規模脫粉，直到現在她的粉絲群都還是死群狀態，雖然依舊還是很有人氣的V，但從那之後她的任何應援活動都消失了
dog6898
Sun, Jun 23, 2024 3:24 AM
我覺得就跟「送會員」能不能推廣一樣是個粉絲開心的事情
如果某些人是希望錢能直接入口袋不要有這種額外開銷的話是可以說啊，就像我也想要父母給的實際金錢回饋而不是禮物一樣。但和粉絲畢竟跟家人不同，最有可能是講完以後既沒有錢也沒有禮物順便少了一位（雖然減少或者篩粉也沒什麼）
orange4935
Sun, Jun 23, 2024 3:27 AM
koala3268: 笑死 確實啊
只愛粉絲的錢吧
saturn6593
Sun, Jun 23, 2024 3:31 AM
現役V，沒那麼喜歡，很容易有金錢糾紛問題
等一下粉絲內部吵架分裂然後一群人離開，最後傷到的還是主播，另外沒有授權真的不太優秀
如果V有公司，那麼就應該跟公司取得授權，並且也能由公司方介入避免金錢糾紛
如果V是個人，那也該提企劃給V進行詢問，好讓V隨時注意是否會產生糾紛
另外剛剛有人說這樣就不驚喜了，但是圖片可以保密當作驚喜啊，任何驚喜都不該建立在有可能傷害到喜歡的推身上
noodle9382
Sun, Jun 23, 2024 3:35 AM
順帶一提 上面講的那個真實案例她們同箱有個完全反面的例子，對於粉絲的各種應援跟二創都超級支持，還會在直播上把粉絲的成果展現出來，所以養成一群很忠實的鐵粉，每個紀念日都有各種不同的應援，並且每個月的抖內都是斷層式的領先其他人
saturn6593
Sun, Jun 23, 2024 3:36 AM
沒那麼喜歡絕對不是不喜歡這份心意，而是不喜歡未經授權就做事情的態度
之前Renewlive就有粉絲被這種粉絲自組的應援活動拿走5萬多塊(還是多少有點忘了)，V跟公司後續知道的時候都已經太晚了，這種事情真的會直接留下歷史紀錄
dwarf974
Sun, Jun 23, 2024 3:46 AM
實話說對我這種小V來說應援活動是真的很傷
賺的錢差不多就是高於最低薪資一點點而已
今天粉絲私下做應援活動會直接讓月薪砍掉一半以上
不是我多愛錢，而是這是我的生活會影響到我的生計...
當然不會直接在檯面上講不喜歡，也的確還是會一起慶祝心裏也是開心的
但是想到現實層面就會有點心酸
crab6649
Sun, Jun 23, 2024 4:06 AM
做v活不下去難道不是找些其他工作嗎
orange4935
Sun, Jun 23, 2024 4:09 AM
人氣不高的小v不是本來就應該要有這方面的認知嗎..活不下去就不應該靠這個當主業啊。
dwarf974
Sun, Jun 23, 2024 4:12 AM
你們搞錯方向了吧? 我只是說我不喜歡的原因
我有其他兼職但這跟主題沒關係啊?
crab6649
Sun, Jun 23, 2024 4:15 AM
哪裡搞錯 你自己說不喜歡-因為會影響生計
當然叫你快去打工
dwarf974
Sun, Jun 23, 2024 4:18 AM
喔
koala3268
Sun, Jun 23, 2024 4:30 AM
saturn6593: ME也有類似的事情發生，所以才公告了應援活動相關的規定，
然後被人說ME不喜歡粉絲搞應援活動
giant647
Sun, Jun 23, 2024 4:34 AM
如果今天我是噗主的粉絲，不會說勢利但會覺得蠻難過的，我先假設是特別慶祝的日子（生日或週年，不管是公車、燈箱、粉絲特別去挑選的禮物、粉絲委圖（非直播使用的、非商用周邊⋯⋯這些全部都是很有心意但是主播拿不到錢的方式，那也會覺得應該全部改成抖內就好嗎？
bunny4880
Sun, Jun 23, 2024 4:45 AM
giant647: +1
畢竟粉絲就是想為推慶祝或應援而用心去規劃，被這樣說會難過的
nut5865
Sun, Jun 23, 2024 5:17 AM
不是V，但討厭的是沒取得授權這件事，沒取得授權不就是不尊重你推的形象了嗎，怎沒會覺得這樣還是對的
noodle9382
Sun, Jun 23, 2024 5:21 AM
nut5865: 基本上這種應援都是另外委圖的，而且噗主的感覺比較像是他“不想要這種宣傳方式”
saturn6593
Sun, Jun 23, 2024 5:21 AM
koala3268: 我記得ME是不是更大筆? 但好像沒吵上社群(或是我沒刷到)，所以很多人不曉得
taurus7721
Sun, Jun 23, 2024 5:21 AM
不想被宣傳就說喜歡低調點，享受小眾圈子
如果是在意錢方面，別人怎麼花錢你管不著
要不就婉轉的提有什麼企劃進行中什麼的，暗示大家把存下來再支持
saturn6593
Sun, Jun 23, 2024 5:22 AM
noodle9382: 話說為什麼是噗主? 說會影響抖內的不是dwarf嗎
dwarf974
Sun, Jun 23, 2024 5:29 AM
我認為噗主問的是V的真實想法我也只是坦白這點而已
我並沒有跟粉絲透露過任何這方面的心思也都會好好感謝他們
也說了錢是他們自己的我無權控管
noodle9382
Sun, Jun 23, 2024 5:32 AM
saturn6593: 我回答的是授權這件事情，不太懂跟抖內或dwarf有什麼關係
noodle9382
Sun, Jun 23, 2024 5:38 AM
噗主說的授權是她同不同意這個應援活動，而我回答nut的則是使用這個形象是不是官方之類圖的授權，一般來說粉絲這種線下應援的都是另外委圖，而且我是沒聽過還要去找自己推要求同意應援活動的事啦，畢竟這種活動本來就是要給驚喜不是嗎？
coral974
Sun, Jun 23, 2024 5:39 AM
個人勢路過
就算沒有公司還是認為主辦必須經過同意授權
再進行募資宣傳
coral974
Sun, Jun 23, 2024 5:40 AM
可以不要告訴我活動的細節
但是必須讓我知道這個活動的金流有沒有問題
saturn6593
Sun, Jun 23, 2024 5:44 AM
我看錯了抱歉抱歉XD
但台灣就詐騙天堂，上面有提過兩個已經發生過的大筆金額詐騙行為，都是打著粉絲應援、驚喜的名義進行的，renew的甚至上了法庭但被判敗訴
我想身為V，不會希望粉絲裡出現這種以愛之名行詐騙之事的人存在，驚喜不該建立在有機會傷害到V的前提上
nut5865
Sun, Jun 23, 2024 6:24 AM
noodle9382: 給驚喜跟授權是兩回事阿，我說要問的是形象授權，個人勢沒辦法只能問本人，公司勢可以只問公司，本人不一定會知道
fries1291
Sun, Jun 23, 2024 6:25 AM
現役V
當下會考量到金流問題，不管是知情還是不知情，萬一募資方直接帶錢跑路，影響到的是主播自身的聲譽，嚴重一點導致粉絲流失也都不無可能
但還是要看人，本身是信任的MOD或是乾爹型老觀眾來舉辦的話會安心一點
bear8501
Sun, Jun 23, 2024 6:31 AM
Sun, Jun 23, 2024 6:36 AM
金錢部分的話
除了有發生過詐騙問題，也有粉絲發起個人勢的公車應援結果因為繪師問題小小燒起來，最後還是事前根本不知情的V得下場滅火擦屁股
而且人的錢都是有限的，如果平常會給V抖一萬，要應援的那個月很可能就是抖內5000應援5000，而不是另外掏5000做應援（而且以粉絲視角來看你依然是每個月在推身上花一萬），其實無論是企業勢還個人勢都會被影響的，只是企業勢不會因此收入重挫而已（不確定，如果是像ME那樣一直追業績的可能會被開檢討會吧，難怪ME直接列條文禁止大規模應援
bear8501
Sun, Jun 23, 2024 6:34 AM
Sun, Jun 23, 2024 6:35 AM
宣傳方面
除了公車應援之外其實也有很多的應援方式，我看過架網站或製作無料在場次宣傳的，這種在能傳達到心意的同時可能也不會讓V有種被丟到超級異溫層曬的感覺吧（公車應援/廣告燈箱這種基本都是放給完全沒接觸圈子的群眾）
noodle9382
Sun, Jun 23, 2024 6:42 AM
題外話 募資影響收入這個是真的滿有感的，最近我追的其中一個台V，看到她粉絲群光公車募資就要快50萬了= =都能做個3D皮了...真的覺得沒必要花這麼多錢去舉辦一個宣傳效果不高的活動，支持舉辦應援活動但金額太高就不支持了，金額最多十萬差不多了。
turkey9350
說
Sun, Jun 23, 2024 6:48 AM
Sun, Jun 23, 2024 6:49 AM
現役V,不喜歡公車應援
除了粉絲自我感動以外對業績、觀眾組成、金流往來疑慮等問題都沒有正面幫助
一個沒搞好還會損害V的名譽
像上面 bear8501 說的那次，還要什麼都沒參與的V出來在最短的時間內了解情況並收拾問題止血，不然燒起來的不是主辦人而是從頭局外到尾的V，光想到就覺得累
百害無一利
loquat5659
Sun, Jun 23, 2024 6:58 AM
koala3268
: 厄倫蒂兒
sun9526
Sun, Jun 23, 2024 10:09 AM
五十萬也太多 是募到的金額還是預計要達成的目標
lord6518
Sun, Jun 23, 2024 10:35 AM
Sun, Jun 23, 2024 10:40 AM
50萬拿來做應援而不是抖內是我也會想哭，不如直接給推做3d當應援
應援應該是表達對推的支持&希望安利更多人喜歡自推好讓自推能繼續經營吧，反而搞成這樣，變成粉絲們自嗨，推是死是活都沒差
crab6649
Sun, Jun 23, 2024 10:58 AM
真嚴重欸
覺得應援都能募到那麼多，原本收入就不會少，不然就是推出的周邊或福利太不吸引人了
wine8293
Sun, Jun 23, 2024 11:14 AM
Sun, Jun 23, 2024 11:24 AM
這樣好累喔⋯ 我個人會不會花錢說到底就是一個「我想要花錢」 ，不是義務性的要給V觀賞費。就算不參與募資，我這筆錢也不一定有想要抖內的理由
如果V不希望粉絲募資的話真的希望早點說，大家還是會尊重。不過擔心版權或金流問題，或者就是不喜歡被放在那的話很能理解，但如果說是因爲希望直接抖的話我會不太開心
我自己真的會有「我本來就沒有一定要給你錢，你為什麼要管我怎麼花我的錢？」的感覺
參與募資的時候就不可能不知道抖內更有效益，但就是想做這個呀（
bear8501
Sun, Jun 23, 2024 11:34 AM
Sun, Jun 23, 2024 11:35 AM
wine8293: 所以應援本來就是粉絲自己開心而已的活動，沒到大錢還好，真的一個拉一個累積到很高的金額後就不是小事，運氣好就是粉絲燒錢自爽結案，運氣不好就是敗壞推的觀感讓推替粉絲買單
bear8501
Sun, Jun 23, 2024 11:37 AM
比起是「vtuber管你怎麼花錢」更像是「他介意你在他不知情的情況下用對他好的名義亂花錢（而他可能沒有收益只有承擔風險）」
noodle9382
Sun, Jun 23, 2024 11:41 AM
sun9526: 預計達成的目標，不過這次這金額是真的有點誇張...之前10-20萬而已
brandy8548
Sun, Jun 23, 2024 11:47 AM
我好困惑為什麼這種事有爭論空間....
brandy8548
Sun, Jun 23, 2024 11:48 AM
而且能花錢斗內的都是大人了吧.....
nori7703
Sun, Jun 23, 2024 12:22 PM
現役v 粉絲有做過公車應援
我自己其實覺得很開心！
主要粉絲也都是很ok的人
是一個主要出資，其他稍微幫點小忙的那種
也希望大家知道其實公車廣告並沒有那麼貴
募資真的不用設那麼高的金額⋯
可以找兩三間廠商比價
lord6518
Sun, Jun 23, 2024 1:11 PM
noodle9382: 一二十萬跟50萬應援到底都拿來做什麼啊
lord6518
Sun, Jun 23, 2024 1:15 PM
nori7703: 剛剛查了一下
公車廣告一台車月租1.5w左右，捷運燈箱月租3-8萬
其實幾個信的過的大金主湊一湊就有了，但很多應援要的錢都不只如此
noodle9382
Sun, Jun 23, 2024 1:17 PM
lord6518
: 之前是捷運燈箱，這次是公車
bean2745
Sun, Jun 23, 2024 3:52 PM
繪師路過，最初做這塊時其實就有用類似這種訊息或信件
先問過好幾家意向，大部份當然是不會禁止
有點基本sense都能意識到這其實就是和IP方在分收益
最好還是做之前問一下營運或是V本人
驚喜感其實沒那麼重要，認識的許多家經營穩定的營運或經紀人
多少也有進入粉絲群組注意大家的活動
配合做反應或是避免有人沒事砸大預算在太圈外的地方宣傳
尤其粉絲常常拿捏不好過度宣傳招黑的尺度
畢竟牽扯到錢的事情，多少要有預防意識
哪怕出一次大一點的捲款或委託糾紛，IP方都會莫名連帶承擔一些商譽風險
bean2745
Sun, Jun 23, 2024 3:59 PM
每個v多少還是有自己或公司的收益KPI
雖然自己就是賺這條錢的
但在粉絲社群或這類委託上
還是會稍微提醒應援不要流於自我滿足卻衍生事端的收尾
包含一些聚眾做譁眾取寵的活動之類的
lychee4428
Sun, Jun 23, 2024 4:14 PM
noodle9382: 說實話第一個例子有點太片面了，她早期觀眾的大規模退粉有很多原因，他說不希望粉絲籌備應援只是其中一個小理由
更多的是直播風格跟直播風氣的改變、他試圖洗掉從初配一直以來跟粉絲一起累積的印象，還有螢幕cp直接開臭他的粉絲結果他只有淡淡一句你們不要對號入座、說有意見可以投棉花糖，結果直接把有意見的棉花糖直接拉出來在直播上面公審的心寒...等等，很多原因造成的，絕對不只是單純的說不希望粉絲籌備應援就大規模退粉，當然第二個例子的確是因為這樣讓他的粉絲忠誠度越來越高，應援也越來越多就是了
noodle9382
Sun, Jun 23, 2024 4:29 PM
lychee4428: 確實大規模退粉的緣由不只有那件事情，只是她不希望粉絲應援那件事情變成了最後的引爆點
mole3222
Sun, Jun 23, 2024 6:50 PM
挺看主辦人的，最好不要過度宣傳
papaya2390
Sun, Jun 23, 2024 8:31 PM
lychee4428: 第一個例子的V聽起來超雷，我是一定不會推這種人的
lord6518
Sun, Jun 23, 2024 9:40 PM
因為對V保密，擅自幫推做了什麼事情確實不一定會讓對方高興呢（可能對他來說不是驚喜是驚嚇#
toro4635
Mon, Jun 24, 2024 2:02 AM
稍微有看V和一般實況主，比花大錢用燈箱、公車廣告，感覺用那些時間、金錢、精力做一個感謝的ppt可能還來的好；之前遇過有一項企劃結束，他的粉絲集體製作一個ppt，裡面都是感謝圖跟留言；最近也看到有V的紀念日，有遊戲製作背景的粉絲還有幫推做一個小遊戲看了很感動
noodle9382
Mon, Jun 24, 2024 2:03 AM
目前看過做最好的是做網頁，而且每年生日還會更新
nut5865
Mon, Jun 24, 2024 2:27 AM
Mon, Jun 24, 2024 2:27 AM
lord6518: 好想問燈箱3-8萬是刊在哪邊跟刊多久，問到的稅後都超過8了
corn485
Mon, Jun 24, 2024 2:45 AM
說穿了就是朋友送了一個你沒很喜歡的禮物 但畢竟是心意還會笑著收下
toro4635
Mon, Jun 24, 2024 2:55 AM
corn485: 然後朋友看到你反應很冷淡就開始難過
mink4328
Mon, Jun 24, 2024 3:19 AM
拿朋友送禮來比喻意外地蠻合適的，如果自己沒有開願望清單的話，當然有可能收到不想要的禮物，但是一般社會人都不會直接跟（不太熟的）朋友說’「欸這禮物超爛，你能不能直接折現給我」
mink4328
Mon, Jun 24, 2024 3:23 AM
然後做PPT不見得問題就會比較少，因為要聯繫跟傳遞的東西都變多了（整理留言、fanart、排除可能引發不適的內容 etc），而且有些心態不健康的粉絲可能看到成品之後會彼此較勁，沒有處理好變成粉絲鬥蟲也是麻煩
knight8292
Mon, Jun 24, 2024 3:24 AM
其實看到類似應援活動真的會覺得如果拿來抖內可以讓V活著多吃幾餐...
bean2745
Mon, Jun 24, 2024 3:36 AM
V圈宅宅情商就真的不是很高
強送禮然後以自己「心意長期單方面付出」出發要脅崩潰
D2早期篩掉的那批，我自己體感就是這類人ㄏ
反正那群敏感仔到其他地方仍舊是重複在索要那些情緒價值，是不是D2哪有差，重點是看誰把路走小給滿這些自覺老粉的關注需求
另外
有時候線下活動在一些餐廳的行為，去過幾次都覺得...你們可不可以不要把主播的名字喊這麼大聲、能不能不要玩食物挑戰、像個成熟的成人好不好
每個公開喊什麼或跳什麼、場次沒申請擋路跳舞、街頭羞恥挑戰之類的
背後都是無數個路人及陌生客白眼
後來提醒過幾次就懶了，就當是那些V的命吧
還沒紅起來就因為粉絲過度宣傳和沉浸在自嗨中的行為累積了不少黑粉
這也是為什麼前面說營運和staff混進粉絲群監看超級必要，過去幾年看過太多奇葩了
turkey9350
說
Mon, Jun 24, 2024 3:39 AM
bean2745: 真的⋯⋯真的⋯⋯！
像個成熟的大人一點好嗎⋯⋯！！都幾歲的人了還不知道根據場合拿捏分寸真的有夠倒彈
pomelo5962
Mon, Jun 24, 2024 3:40 AM
bean2745: 好奇食物挑戰跟跳舞是什麼狀況
loquat5659
Mon, Jun 24, 2024 3:41 AM
bean2745: 自嗨仔太多了，以為自己做這些事情就是對推的關心和用心；有些行為放在正常人眼中就是騷擾和迷惑行為了。
carrot2879
Mon, Jun 24, 2024 3:45 AM
但願意付出的往往也是那些你覺得很瘋的人，反而在那邊冷眼旁觀自認為自己很理性追V的，往往是抖內最少三不五時就換推的，要不然也不會她篩掉那群粉絲後四湯圓只剩下她沒線下應援活動了，每個粉絲群都需要有這種看似瘋狂的粉絲才有人組織活動
sheep6751
Mon, Jun 24, 2024 3:47 AM
……亞洲父母心態?
bean2745
Mon, Jun 24, 2024 3:48 AM
carrot2879: 就我的角度看到的
需要線下活動的可能不是V而是粉絲吧
carrot2879
Mon, Jun 24, 2024 3:53 AM
飯圈文化講白點就是培養粉絲向心力，這種偶像應援在偶像圈更是常見，而往往那些人也是最鐵的一群粉絲
bean2745
Mon, Jun 24, 2024 3:56 AM
sheep6751: 當時我看到的就是DC一群粉絲開著語音在激烈抱怨，同時V在開直播
然後就抖內或聊天室試圖對線
這種棄追也真的還不錯
實際上默默抖內買周邊，所謂冷眼旁觀的固定客群
還是又多又香
看起來就是求偶和社交需求而已
bean2745
Mon, Jun 24, 2024 4:05 AM
往往往往
我個人對於這種粉絲拉高自己的必要性的心態蠻感冒的，這還真的是妨礙營業（2J)
carrot2879
Mon, Jun 24, 2024 4:14 AM
覺得不需要就不需要囉，反正多的是毛一堆結果自己也沒付出半點東西的人，看到別人做這個也嫌做那個也嫌，全身上下一堆地雷點，但真的問你為你推付出過什麼呢？講不出半根毛
carrot2879
Mon, Jun 24, 2024 4:16 AM
我自己也不會參加那種線下應援活動的那種人啦，但我很佩服他們願意花自己時間去組織跟籌備，遇到自己推的事情時也是他們衝第一個，真的比毛一堆的好太多了
kiwi9512
Mon, Jun 24, 2024 4:22 AM
carrot2879:
照你這個邏輯
養嘎最讚最正確
賣陪伴感賣色最正確
因為真正願意付出的都是「很瘋的人」
偷渡就偷渡不要包裝
你這是變相認同這個產業不需要才藝
抹掉「表演者」跟「觀眾」的概念
bean2745
Mon, Jun 24, 2024 4:23 AM
有點扯遠了
總之這種大額募資的，主揪私下問個staff甚至V本人打個招呼還是遠比驚喜感重要
有些主辦本身沒有相關經驗尤其應該如此
他們也比較能視其需求和經驗推薦廠商或給予提醒
（不然遲早會有粉絲自委的成本價應援品直接撞人家生日周邊，還比官方好看的尷尬情況）
應援是為了V還是為了自己其實都沒什麼問題
但行動只是自我滿足卻處處說是為了V可能就比較難看了
還真看過粉絲大應援後生日周邊暴死賠爛的狀況（當然那是V那邊訂太貴+有錢的剛好在應援時耗空）
結果就是粉推一起沒賺
我們這些出圖做商品的廠商直接一個賺走ㄏ
viper2216
Mon, Jun 24, 2024 4:25 AM
行事衝動、不遵守規則不是合理化無腦應援活動的理由，很瘋的人並不是都是不成熟的人，會做出那種行為的人，只是從原本的二次元角色，換成了V，跟行動力一點關係都沒，不用合理化未開化人群的行為
sun9526
Mon, Jun 24, 2024 4:28 AM
bean2745: 不要出什麼應援品就好 覺得粉絲自己出週邊超怪的
mink4328
Mon, Jun 24, 2024 4:38 AM
怎麼好好的就扯到養嘠賣色
bean2745
Mon, Jun 24, 2024 4:44 AM
carrot2879: 默默付錢，把活動策劃的主動權交付營運及相關人員
「追星時縮小自己」
談案子時才是該搶主動權的場合
頂多丟個此V限定的合作方案，不過這部份是因為我現在就畫圖的
因為我自己有其他產業的經紀經驗
所以時常用「應援應該是要讓人家經營順利」的角度去看不同社群的活動
對於「因為妳我變得超怪的看看我誇讚我」、「我們對於妳形象的理解出現分歧大吵起來了妳為什麼不出來主持公道」和「欸我們超愛妳所以買了超貴的廣告給路人看很棒吧」之類的事情很感冒
就沒想過人家經營方向如果不是這樣，沒弄好搞個又大又醜的人家連接商案搞不好都被牽連到
（我試著配合你講得比較淺白一點）
反正就人各有志
明明就是超在意應援回饋的對價關係，結果卻超級強調這種最鐵的行為 在匿名時講講就好，認真建議你
taurus7721
Mon, Jun 24, 2024 4:53 AM
討厭把自嗨的活動說成"為你/幫你做"，
很強調自己付出多少，其實也最計較也很情勒
大頭症吧，自以為很重要
carrot2879
Mon, Jun 24, 2024 5:05 AM
bean2745: 其實不用特別強調自己有哪個經驗，我知道你是誰呀，因為會在那講這些的就只有一個人而已，另外飯圈文化本來就會做很多自嗨的應援活動來尋求認同感，也靠著這些活動凝聚粉絲之間的向心力，當你有辦法接住你粉絲給的並反饋給他們時，就能培養出一群很忠實的鐵粉，然而當你沒法好好應對時自然而然就會失去，人都是自私的從來不存在單方向的付出，你說這不是那個V想要經營的只是粉絲自嗨而已，對！所以她自然而然再也不會有任何粉絲願意幫她組織活動了，這樣也剛好符合那位V的需求
gnu1392
Mon, Jun 24, 2024 7:26 AM
難怪案例一同接比案例二高那麼多，抖內卻被案例二遠遠甩在後頭，原來是因為把最願意付出那群粉的心意踐踏了，剩下就大多是無情的聽歌仔與圖奇來的掛台仔這種幾乎不抖內的。
saturn6593
Mon, Jun 24, 2024 7:32 AM
這樣比沒啥意義吧？案例二的粉絲也很招黑阿==
toro4635
Mon, Jun 24, 2024 7:39 AM
想要粉絲繼續熱情支持的話，粉絲餵的屎也要吃下去，就算你討厭也要好好感謝粉絲
noodle9382
Mon, Jun 24, 2024 7:45 AM
toro4635: 現實層面來說確實是這樣，當然太過誇張的粉絲行為還是得制止，這其實也很考驗一個V經營粉絲的能力，如何遇到自己不喜歡的事情還能委婉的讓粉絲接受自己的觀點
noodle9382
Mon, Jun 24, 2024 7:51 AM
nut5865: 就我觀察幾個粉絲應援比較活躍的V，主要抖內的也是那群組織線下活動的粉絲群
lychee4428
Mon, Jun 24, 2024 8:18 AM
bean2745: 你是不是搞錯什麼了？有意見可以跟他講也是他自己說的，不想聽意見的也是他
一開始他的台通常都是聊自己的事，直到跟螢幕cp搭上關係之後三句不離，就算沒在聊從那邊過來的粉絲也一直講，他也很開心的回覆
整個直播風格丕變喜歡以前風格的人還不能不滿，本來也打算沒有改善就默默脫粉，阿他說有意見可以講，講了又拿出來公審還不能寒心？
還在那邊說如果直播規則是沒提到就不要講那我就要改規則
笑死，想到他同期剛出道的時候他也在呼籲大家就算是同箱的主播沒提到也不要講，一搞CP就不一樣了
另一邊一樣搞cp就分的很開，cp直播盡量講，平常就不要提不是也讓兩邊的粉絲都滿意？
jay2740
Mon, Jun 24, 2024 10:00 AM
滿雷的
我路人路過反而會把該V/藝人列為黑名單
otter1877
Mon, Jun 24, 2024 11:15 AM
繪師路過
每次碰到V相關的委託都會問清楚很怕未授權活動惹上什麼爭議或是麻煩
bread3974
Mon, Jun 24, 2024 11:21 AM
除非宣傳影響到我或是造成大眾困擾，不然其實無所謂，像燈箱車跟公車廣告也就是一張圖在那邊跑又不會怎樣，會很感謝大家的心意，沒有特別喜歡也不會反感
也不會有那種為什麼不把這個錢抖內給我的想法，那畢竟是別人的錢，他想用什麼方式支持只要不造成困擾都沒問題，說不如斗內的感覺把別人的好意當成理所當然，甚至還挑上了，感覺比較適合當社畜，可以理直氣壯地跟老闆要錢
brandy8548
Mon, Jun 24, 2024 11:54 AM
bean2745: 這麼問可能頗冒犯，您是不是有點過於期待完美無缺的粉絲了?
如果V與工作人員們，都可以在主播跟經營者的位置上，也像這樣做到完美無缺。
那這樣子的期待，確實合情合理。
然而就我觀察，粉絲會產生什麼樣的行為，多少跟V也有關
如果粉絲應該「縮小自己」
那V與工作人員們是不是也應該有相同意識到，自己的權力、影響有多大。
所以應該謹言慎行、不能草率犯錯影響到粉絲。
如果不那麼認為
那「粉絲應該縮小自己」的觀念，又是從哪個基礎上得出的呢?
brandy8548
Mon, Jun 24, 2024 11:56 AM
我對這噗提出的行為也不認同，但那是基於，有很多社會上長年累積下的經驗規則
已知現實層面會發生的種種問題、
而這些問題討論已臻於成熟，來做考量
也是出於，「應援不應該影響到人家經營」
「經營順利」本身是官方要自己考慮的事吧。
又出錢又出力、要有相當的組織策畫能力
又要卑微，還要幫你考慮業績，不覺得好像有點過分了？
這樣不就好像你自己也在引導著，會用情緒勒所索求回報的粉絲靠近嗎？
brandy8548
Mon, Jun 24, 2024 12:07 PM
抱著這樣的想法的話，粉絲隨便做點什麼
也都會很像要討拍討回報情勒吧。
bean2745
Mon, Jun 24, 2024 1:18 PM
其實我不覺得有這種考量的粉絲就是多完美無缺啦
有蠻多是基本禮貌的
縮小自己就是基於看戲不進後台的邏輯
這樣就覺得自己卑微，總覺得有點讓人困惑
這噗談的就是未授權在其粉絲群私募大錢送禮的行為，送禮前確認對方意願我想是蠻基本的sense
所以我也建議就先問一下
但也同意粉絲行為與主播有關，上面的案例會搞成這樣
有部份也是她那時的經營方式使然
干涉經營方向、嚷著退粉、在這之後時不時在各種匿名區抱怨委屈、嗆賭未來不會有人再幫其組織粉絲活動
要不做到這程度似乎不是挺困難的事情
noodle9382
Mon, Jun 24, 2024 1:30 PM
但事實上一年過去了她的任何應援活動都徹底消失了，當然我知道你應該又會說反正這些活動都粉絲自我滿足
brandy8548
Mon, Jun 24, 2024 1:47 PM
bean2745: 喔，基本禮貌的話我可能不會用「縮小」這種說法
而且匿名人來源很多很容易產生誤解
但，各人有各人的用法也是可以理解的
brandy8548
Mon, Jun 24, 2024 2:41 PM
剛想到
前面滿多提到實際開銷根本不用多少錢，卻募到幾十萬
可能...就是募資粉絲事主一開始也只是想揪3.5同好參與，一個接一個的順水推舟就失控了吧
而且一般比較有sense的粉絲，這種時候反而都不會出來說話
通知官方也會變成打小報告意味在
官方角度看都有這麼多奇怪難搞粉絲，粉絲之間組織活動肯定是會有更多盲點、跟能力上的困難的
這樣問題還是會回到官方，像是放人監視，
但是光是監視員工沒有實權或被授權，真有事也無法處理吧
如此一來，官方提供的引導跟支援，應該也是很重要的一環?
但是提供了支援、根據不同條件形式大概也還會有相對應的問題產生
長久看來官方單方面也有很難處理的問題 外面企業也是這樣吧，還是會需要想辦法了解客人反饋，整理篩選反饋 單單放一個客服人員也未必能有什麼效果，還不成熟的產業就是會需要面對這些吧
載入新的回覆
想請問各位對
「未經授權的粉絲自發募資宣傳活動」的看法
例如私下募資委圖上捷運燈箱&公車廣告等
如有現役的v朋朋願意留言分享看法再好不過
我自己是感謝粉絲的支持與心意
但完全不會想被這樣宣傳：(
不過不喜歡的話可以和粉絲告知一下之後不要這樣吧
但有發現粉絲募資當月收入有被影響
所以心裡其實不太喜歡類似活動...沒什麼成效...
但同時錢是粉絲的，也沒什麼權利阻止他們吧
真的滿尷尬的
因為大家把錢拿去募資沒錢抖內嗎？
我以為通常不會告訴本人+1，而且像生日應援是滿常見的事情吧
這種事情感覺要趁早講，等粉絲做了才說自己不是很喜歡蠻潑冷水的，甚至會流失粉絲吧、、
但日v觀眾們也是可以留言分享心得
個人會覺得日v又是比較不同的情況
尤其頂端大日v 老實說我覺得偏向沒差的會更多
因為我也常看到偶像、地下偶像的這類廣告
使用的是照片或官方圖(可能有肖像權問題)，這方面我個人就不是很喜歡
和vtuber這種會另外找人畫圖的狀況不太一樣，那我還是改一下投票好了
感謝
偶像大部分都用飯拍比較多吧？通常會去找站姐（拍攝者）要授權，如果這部分肖像權還是有問題，公司早就會提告了。
但目前都沒有這方面的問題，連偶像本人看到也會上傳發IG或是泡泡、wvs回饋跟粉絲說他有看到，謝謝大家這樣
上一個這樣跟粉絲反應的V，被老害粉說V不愛粉絲只是為了慶生或是慶祝對於該V/偶像有其他重大意義的日子……
只能說跟上面vodka一樣的想法，如果不喜歡盡量早點說，不要等做了才講，而且盡量用比較不會惹爭議的說詞：像是不喜歡太高調，但還是很感謝粉絲們有這份心意 之類的
比較像是讓其他人或本人知道「這個人有很多人在支持喔！」的感覺
不過我只有追過日V和EN V，台V生態不太懂（） 目前追過的V看到感覺都蠻開心的，看到消息還會特別去找。
主要是他們願意私底下發起眾籌一起完成某件事情，就代表他們對V的愛很足夠支撐他們行動
這樣的行動力會支持他們持續發起不一樣的活動
我當下是真的蠻開心，還有特別去追公車，主揪也有和我分享這段時間的心境跟不安
我的想法是如果大家對公車不太喜歡，可以平常就跟粉絲說這件事情
不過如果已經正在製作（雖然通常此類計畫都會瞞著V)
或是製作完畢，還是要好好回應心意會比較好，畢竟這是一個蠻勞心勞力的製作
（包含委託圖跟排版、規劃回饋、面對公車給的路線）
如果某些人是希望錢能直接入口袋不要有這種額外開銷的話是可以說啊，就像我也想要父母給的實際金錢回饋而不是禮物一樣。但和粉絲畢竟跟家人不同，最有可能是講完以後既沒有錢也沒有禮物順便少了一位（雖然減少或者篩粉也沒什麼）
只愛粉絲的錢吧等一下粉絲內部吵架分裂然後一群人離開，最後傷到的還是主播，另外沒有授權真的不太優秀
如果V有公司，那麼就應該跟公司取得授權，並且也能由公司方介入避免金錢糾紛
如果V是個人，那也該提企劃給V進行詢問，好讓V隨時注意是否會產生糾紛
另外剛剛有人說這樣就不驚喜了，但是圖片可以保密當作驚喜啊，任何驚喜都不該建立在有可能傷害到喜歡的推身上
之前Renewlive就有粉絲被這種粉絲自組的應援活動拿走5萬多塊(還是多少有點忘了)，V跟公司後續知道的時候都已經太晚了，這種事情真的會直接留下歷史紀錄
賺的錢差不多就是高於最低薪資一點點而已
今天粉絲私下做應援活動會直接讓月薪砍掉一半以上
不是我多愛錢，而是這是我的生活會影響到我的生計...
當然不會直接在檯面上講不喜歡，也的確還是會一起慶祝心裏也是開心的
但是想到現實層面就會有點心酸
我有其他兼職但這跟主題沒關係啊?
當然叫你快去打工
然後被人說ME不喜歡粉絲搞應援活動畢竟粉絲就是想為推慶祝或應援而用心去規劃，被這樣說會難過的
如果是在意錢方面，別人怎麼花錢你管不著
要不就婉轉的提有什麼企劃進行中什麼的，暗示大家把存下來再支持
我並沒有跟粉絲透露過任何這方面的心思也都會好好感謝他們
也說了錢是他們自己的我無權控管
就算沒有公司還是認為主辦必須經過同意授權
再進行募資宣傳
但是必須讓我知道這個活動的金流有沒有問題
但台灣就詐騙天堂，上面有提過兩個已經發生過的大筆金額詐騙行為，都是打著粉絲應援、驚喜的名義進行的，renew的甚至上了法庭但被判敗訴
我想身為V，不會希望粉絲裡出現這種以愛之名行詐騙之事的人存在，驚喜不該建立在有機會傷害到V的前提上
當下會考量到金流問題，不管是知情還是不知情，萬一募資方直接帶錢跑路，影響到的是主播自身的聲譽，嚴重一點導致粉絲流失也都不無可能
但還是要看人，本身是信任的MOD或是乾爹型老觀眾來舉辦的話會安心一點
除了有發生過詐騙問題，也有粉絲發起個人勢的公車應援結果因為繪師問題小小燒起來，最後還是事前根本不知情的V得下場滅火擦屁股
而且人的錢都是有限的，如果平常會給V抖一萬，要應援的那個月很可能就是抖內5000應援5000，而不是另外掏5000做應援（而且以粉絲視角來看你依然是每個月在推身上花一萬），其實無論是企業勢還個人勢都會被影響的，只是企業勢不會因此收入重挫而已（不確定，如果是像ME那樣一直追業績的可能會被開檢討會吧，難怪ME直接列條文禁止大規模應援
除了公車應援之外其實也有很多的應援方式，我看過架網站或製作無料在場次宣傳的，這種在能傳達到心意的同時可能也不會讓V有種被丟到超級異溫層曬的感覺吧（公車應援/廣告燈箱這種基本都是放給完全沒接觸圈子的群眾）
除了粉絲自我感動以外對業績、觀眾組成、金流往來疑慮等問題都沒有正面幫助
一個沒搞好還會損害V的名譽
像上面 bear8501 說的那次，還要什麼都沒參與的V出來在最短的時間內了解情況並收拾問題止血，不然燒起來的不是主辦人而是從頭局外到尾的V，光想到就覺得累
百害無一利
應援應該是表達對推的支持&希望安利更多人喜歡自推好讓自推能繼續經營吧，反而搞成這樣，變成粉絲們自嗨，推是死是活都沒差
覺得應援都能募到那麼多，原本收入就不會少，不然就是推出的周邊或福利太不吸引人了
如果V不希望粉絲募資的話真的希望早點說，大家還是會尊重。不過擔心版權或金流問題，或者就是不喜歡被放在那的話很能理解，但如果說是因爲希望直接抖的話我會不太開心
我自己真的會有「我本來就沒有一定要給你錢，你為什麼要管我怎麼花我的錢？」的感覺
參與募資的時候就不可能不知道抖內更有效益，但就是想做這個呀（
我自己其實覺得很開心！
主要粉絲也都是很ok的人
是一個主要出資，其他稍微幫點小忙的那種
也希望大家知道其實公車廣告並沒有那麼貴
募資真的不用設那麼高的金額⋯
可以找兩三間廠商比價
公車廣告一台車月租1.5w左右，捷運燈箱月租3-8萬
其實幾個信的過的大金主湊一湊就有了，但很多應援要的錢都不只如此
繪師路過，最初做這塊時其實就有用類似這種訊息或信件
先問過好幾家意向，大部份當然是不會禁止
有點基本sense都能意識到這其實就是和IP方在分收益
最好還是做之前問一下營運或是V本人
驚喜感其實沒那麼重要，認識的許多家經營穩定的營運或經紀人
多少也有進入粉絲群組注意大家的活動
配合做反應或是避免有人沒事砸大預算在太圈外的地方宣傳
尤其粉絲常常拿捏不好過度宣傳招黑的尺度
畢竟牽扯到錢的事情，多少要有預防意識
哪怕出一次大一點的捲款或委託糾紛，IP方都會莫名連帶承擔一些商譽風險
雖然自己就是賺這條錢的
但在粉絲社群或這類委託上
還是會稍微提醒應援不要流於自我滿足卻衍生事端的收尾
包含一些聚眾做譁眾取寵的活動之類的
更多的是直播風格跟直播風氣的改變、他試圖洗掉從初配一直以來跟粉絲一起累積的印象，還有螢幕cp直接開臭他的粉絲結果他只有淡淡一句你們不要對號入座、說有意見可以投棉花糖，結果直接把有意見的棉花糖直接拉出來在直播上面公審的心寒...等等，很多原因造成的，絕對不只是單純的說不希望粉絲籌備應援就大規模退粉，當然第二個例子的確是因為這樣讓他的粉絲忠誠度越來越高，應援也越來越多就是了
強送禮然後以自己「心意長期單方面付出」出發要脅崩潰
D2早期篩掉的那批，我自己體感就是這類人ㄏ
反正那群敏感仔到其他地方仍舊是重複在索要那些情緒價值，是不是D2哪有差，重點是看誰把路走小給滿這些自覺老粉的關注需求
另外
有時候線下活動在一些餐廳的行為，去過幾次都覺得...你們可不可以不要把主播的名字喊這麼大聲、能不能不要玩食物挑戰、像個成熟的成人好不好
每個公開喊什麼或跳什麼、場次沒申請擋路跳舞、街頭羞恥挑戰之類的
背後都是無數個路人及陌生客白眼
後來提醒過幾次就懶了，就當是那些V的命吧
還沒紅起來就因為粉絲過度宣傳和沉浸在自嗨中的行為累積了不少黑粉
這也是為什麼前面說營運和staff混進粉絲群監看超級必要，過去幾年看過太多奇葩了
像個成熟的大人一點好嗎⋯⋯！！都幾歲的人了還不知道根據場合拿捏分寸真的有夠倒彈
需要線下活動的可能不是V而是粉絲吧
然後就抖內或聊天室試圖對線
這種棄追也真的還不錯
實際上默默抖內買周邊，所謂冷眼旁觀的固定客群
還是又多又香
看起來就是求偶和社交需求而已
我個人對於這種粉絲拉高自己的必要性的心態蠻感冒的，這還真的是妨礙營業（2J)
照你這個邏輯
養嘎最讚最正確
賣陪伴感賣色最正確
因為真正願意付出的都是「很瘋的人」
偷渡就偷渡不要包裝
你這是變相認同這個產業不需要才藝
抹掉「表演者」跟「觀眾」的概念
總之這種大額募資的，主揪私下問個staff甚至V本人打個招呼還是遠比驚喜感重要
有些主辦本身沒有相關經驗尤其應該如此
他們也比較能視其需求和經驗推薦廠商或給予提醒
（不然遲早會有粉絲自委的成本價應援品直接撞人家生日周邊，還比官方好看的尷尬情況）
應援是為了V還是為了自己其實都沒什麼問題
但行動只是自我滿足卻處處說是為了V可能就比較難看了
還真看過粉絲大應援後生日周邊暴死賠爛的狀況（當然那是V那邊訂太貴+有錢的剛好在應援時耗空）
結果就是粉推一起沒賺
我們這些出圖做商品的廠商直接一個賺走ㄏ
「追星時縮小自己」
談案子時才是該搶主動權的場合
頂多丟個此V限定的合作方案，不過這部份是因為我現在就畫圖的
因為我自己有其他產業的經紀經驗
所以時常用「應援應該是要讓人家經營順利」的角度去看不同社群的活動
對於「因為妳我變得超怪的看看我誇讚我」、「我們對於妳形象的理解出現分歧大吵起來了妳為什麼不出來主持公道」和「欸我們超愛妳所以買了超貴的廣告給路人看很棒吧」之類的事情很感冒
就沒想過人家經營方向如果不是這樣，沒弄好搞個又大又醜的人家連接商案搞不好都被牽連到
（我試著配合你講得比較淺白一點）
反正就人各有志
明明就是超在意應援回饋的對價關係，結果卻超級強調這種最鐵的行為 在匿名時講講就好，認真建議你
很強調自己付出多少，其實也最計較也很情勒
大頭症吧，自以為很重要
一開始他的台通常都是聊自己的事，直到跟螢幕cp搭上關係之後三句不離，就算沒在聊從那邊過來的粉絲也一直講，他也很開心的回覆
整個直播風格丕變喜歡以前風格的人還不能不滿，本來也打算沒有改善就默默脫粉，阿他說有意見可以講，講了又拿出來公審還不能寒心？
還在那邊說如果直播規則是沒提到就不要講那我就要改規則
笑死，想到他同期剛出道的時候他也在呼籲大家就算是同箱的主播沒提到也不要講，一搞CP就不一樣了
另一邊一樣搞cp就分的很開，cp直播盡量講，平常就不要提不是也讓兩邊的粉絲都滿意？
我路人路過反而會把該V/藝人列為黑名單
每次碰到V相關的委託都會問清楚很怕未授權活動惹上什麼爭議或是麻煩
也不會有那種為什麼不把這個錢抖內給我的想法，那畢竟是別人的錢，他想用什麼方式支持只要不造成困擾都沒問題，說不如斗內的感覺把別人的好意當成理所當然，甚至還挑上了，感覺比較適合當社畜，可以理直氣壯地跟老闆要錢
如果V與工作人員們，都可以在主播跟經營者的位置上，也像這樣做到完美無缺。
那這樣子的期待，確實合情合理。
然而就我觀察，粉絲會產生什麼樣的行為，多少跟V也有關
如果粉絲應該「縮小自己」
那V與工作人員們是不是也應該有相同意識到，自己的權力、影響有多大。
所以應該謹言慎行、不能草率犯錯影響到粉絲。
如果不那麼認為
那「粉絲應該縮小自己」的觀念，又是從哪個基礎上得出的呢?
已知現實層面會發生的種種問題、
而這些問題討論已臻於成熟，來做考量
也是出於，「應援不應該影響到人家經營」
「經營順利」本身是官方要自己考慮的事吧。
又出錢又出力、要有相當的組織策畫能力
又要卑微，還要幫你考慮業績，不覺得好像有點過分了？
這樣不就好像你自己也在引導著，會用情緒勒所索求回報的粉絲靠近嗎？
也都會很像要討拍討回報情勒吧。
有蠻多是基本禮貌的
縮小自己就是基於看戲不進後台的邏輯
這樣就覺得自己卑微，總覺得有點讓人困惑
這噗談的就是未授權在其粉絲群私募大錢送禮的行為，送禮前確認對方意願我想是蠻基本的sense
所以我也建議就先問一下
但也同意粉絲行為與主播有關，上面的案例會搞成這樣
有部份也是她那時的經營方式使然
干涉經營方向、嚷著退粉、在這之後時不時在各種匿名區抱怨委屈、嗆賭未來不會有人再幫其組織粉絲活動
要不做到這程度似乎不是挺困難的事情
而且匿名人來源很多很容易產生誤解
但，各人有各人的用法也是可以理解的
前面滿多提到實際開銷根本不用多少錢，卻募到幾十萬
可能...就是募資粉絲事主一開始也只是想揪3.5同好參與，一個接一個的順水推舟就失控了吧
而且一般比較有sense的粉絲，這種時候反而都不會出來說話
通知官方也會變成打小報告意味在
官方角度看都有這麼多奇怪難搞粉絲，粉絲之間組織活動肯定是會有更多盲點、跟能力上的困難的
這樣問題還是會回到官方，像是放人監視，
但是光是監視員工沒有實權或被授權，真有事也無法處理吧
如此一來，官方提供的引導跟支援，應該也是很重要的一環?
但是提供了支援、根據不同條件形式大概也還會有相對應的問題產生
長久看來官方單方面也有很難處理的問題 外面企業也是這樣吧，還是會需要想辦法了解客人反饋，整理篩選反饋 單單放一個客服人員也未必能有什麼效果，還不成熟的產業就是會需要面對這些吧