ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Jun 22, 2024 5:43 PM
45
3
很喜歡境界觸發者的一點是
這樣的世界觀下
說寫實好像不夠精確
可能是
合理
吧
ಠ_ಠ
Sat, Jun 22, 2024 5:44 PM
你在訓練你在變強時
其他人可沒有浪費時間
實力的差距不會你練個一招半式就能輕易趕上
ಠ_ಠ
Sat, Jun 22, 2024 5:46 PM
太刀川在第二（？）場排位賽的那段話說得很好
決定勝負的 是實力 戰術 和一點運氣 氣勢與執念僅在雙方實力差距不大的情況下才會產生影響
ಠ_ಠ
Sat, Jun 22, 2024 5:49 PM
這部描寫的戰鬥智商高低
不是偷看過劇本 事事如他所料
而是在戰況朝著預想外發展的情況下
能以Plan B、Plan C做為後手
或在瞬息萬變的戰場下隨機應變
taurus3625
Sat, Jun 22, 2024 5:51 PM
就跟鋼鍊一樣描述一群智商正常的人會怎麼互毆
taurus3625
Sat, Jun 22, 2024 5:54 PM
我覺得觸發最好的一個部分大概是三離子體跟緊急脫出，因為這個系統讓一些戰損跟犧牲打都可以很正常的做出來，而且被打掉之後還可以在後台繼續幫忙思考跟給意見。
ಠ_ಠ
Sat, Jun 22, 2024 6:06 PM
所有的角色都有自己的意識
會汲取經驗這點 也很有意思
米屋在初登場和遊真交手
、黑觸發爭奪戰面對木虎
以及大規模侵略集火蘭巴涅因時
都是從頭部攻擊 但效果不彰
當時好像說了類似
太貪心了 果然應該攻擊腳嗎
的句子
很有趣的是在與科斯凱洛一戰 他學乖了
先削去了對手的行動力
然後得意地向對方宣示
自己最近比較喜歡攻擊腳
banana7449
Sat, Jun 22, 2024 6:16 PM
好奇噗主對三雲的看法
ಠ_ಠ
Sat, Jun 22, 2024 6:32 PM
banana7449:
三雲嗎 作為一部王道作品的主角
他的設定卻一點也不王道
現在最主流的寫法
一是開局滿等
二是看似很弱實際上能力強到爆炸
個人覺得這種很容易被寫爛
最後是傳統少年漫畫常有的
技術不夠純熟卻有著某方面的天賦
而三雲修以上皆非
他的能力值幾乎都和戰鬥無關 要說他是頭腦派嗎 是 但設定上他也沒有水上那鬼才般的腦袋 不知道為什麼比起天才 我更想稱呼他為鬼才
水上敏志真的很適合這個稱號（歪樓
ಠ_ಠ
Sat, Jun 22, 2024 6:44 PM
三雲修最突出的點個人認為
是
膽識
和
行動力
相信故事的一開始 會有不少讀者覺得他是個實力弱小的聖母型角色 也偶爾會看到覺得主角不夠強 主角不討喜的聲音
三雲絕對不是聖母 比起來我覺得是混亂善良 他會做
自己認為該做的事 即便那不一定符合規矩
他會選擇對才欺負過他的同學伸出援手
教導看似危險本性不壞的遊真讓他日益社會化
也會擅自闖入禁止進入的區域
或招攬外掛級別的實力派菁英迅
ಠ_ಠ
Sat, Jun 22, 2024 6:49 PM
啊 把記者會上親身經歷過根付的
戰鬥方式
在休斯入隊談判中還治其人之身
這部分真的超級有趣XDDDD
三雲修你怎麼敢啊
這是一個國中生能具有的的大局觀嗎
ಠ_ಠ
Sat, Jun 22, 2024 6:49 PM
有啦 這部最不合理的就是角色年齡
ಠ_ಠ
Sat, Jun 22, 2024 6:52 PM
三雲的人和&談判技巧也很優秀
政治力很高的國中生
可能有一點類似三國演義的劉備...？
麾下猛將如雲 他本人沒有以一擋百的武力
卻能把三個怪物都治得服服貼貼
（休斯：我才沒有）
taurus3625
Sat, Jun 22, 2024 6:54 PM
Sat, Jun 22, 2024 6:55 PM
我覺得三雲的強項是吸收力跟反省能力跟行動力
被木虎當面臭還能立刻反應過來不恥下問
我覺得完全是破格的表現
不愧是大叔（？）修
ಠ_ಠ
Sat, Jun 22, 2024 6:56 PM
我還很喜歡看他被打臉
從VS風間隊長的那一和
（他那場沒贏真是太好了 沒有降了隊長的格調）
到從師傅那現學現賣害千佳變成方塊
再到名場面穿牆狙擊
應該這麼說 與其說我喜歡三雲修被打臉
不如說我喜歡作者這樣寫（
差在哪
）
如同噗首提到的 這合理得多
ಠ_ಠ
Sat, Jun 22, 2024 7:03 PM
明知道20個自己會死18個仍然挺身而出
冒著非戰鬥體被直接攻擊的危險Trigger off
太多太多例子了
和很直進派的熱血角色不同
雖然常常冒冷汗
三雲真的有著外在看不出來的膽識
迅說正常人想不到也不會實行
風間隊長則給予思路廣闊 手法極端 不知道該說膽大還是貪心 的評語
也正是因為這些特質
才有了很多看似誰都可以 又好像只有三雲做得到
的事吧
knight7289
Sun, Jun 23, 2024 11:45 AM
同感！就像木虎一開始拒絕教三雲的時候說的，個人能力的增強對目前的他乃至於隊伍而言都不是最優先，甚至可說是搞錯方向的白費努力，如果三雲就像普通少年漫的主角王道式的修煉變強，上級隊員不會有那麼多人對他懷抱興趣
taurus3625
Sun, Jun 23, 2024 1:08 PM
不過修真的女人緣其實挺好的，
雖然都是一些兇暴的女人
bee8025
Sun, Jun 23, 2024 1:49 PM
taurus3625: 葉子：你在說誰？
apple9420
Sun, Jun 23, 2024 6:18 PM
看上面討論想到一個點——三雲「會直接問競爭對手要怎麼變強」的這一點其實是滿王道主角的作風，最近看的好幾部漫畫的主角都有這麼做
ಠ_ಠ
Mon, Jun 24, 2024 8:44 AM
knight7289:
迅正是看見了這樣的修的未來吧
ಠ_ಠ
Mon, Jun 24, 2024 8:48 AM
有點無關 但我很喜歡兩人在頂樓的談話
迅最後對修說：
我就知道眼鏡君你會這樣說
這邊刻意留白 沒有以招牌台詞
我的SE是這麼告訴我的
作結（還喜歡遊真和迅SE相關台詞說與不說的寫法
但這又是題外再題外
）
這邊的一語雙關
迅當然可能早就看到這段談話的未來 也知道修會這麼回覆 另一部分是對後輩的信賴與了解 不論是哪個 即使知道三雲毫不在意 迅還是很誠摯地向後輩低頭
甚至對於自己沒有更早道歉感到內疚
（即便他早就對千佳和修媽道歉過
數次
）
你背負太多了吧迅悠一
ಠ_ಠ
Mon, Jun 24, 2024 8:55 AM
組織或整個玄界的安危 vs 後輩的性命
如同經典的列車難題
兩項非常重要的事物 被殘酷地擺上天秤上
讓一名十九歲的少年背負著
回頭看大規模侵略 始終保持一派輕鬆（只有在和遊真提到最糟的未來時面色凝重）的迅內心也太煎熬
接到小栞的消息 確認一切終於落幕
才終於放下心中的大石 躺了下來
（休斯：？？？）
ಠ_ಠ
Mon, Jun 24, 2024 9:01 AM
相信如此殘酷的試煉
不會是迅
第一次面對
故事開始他也才十九歲
師傅最上宗一去世是五年前
老師好像沒有明確寫過迅的SE從何而來 是天生的 抑或是像遊真那樣同時繼承了SE和黑觸發
假設是前者好了 這名當時才14歲的少年 是不是
可能經歷過預測看見師傅逝去的未來卻無能為力
都是腦補啦
寫一寫自己起雞皮疙瘩
ಠ_ಠ
Mon, Jun 24, 2024 9:07 AM
為了後輩交出風刃的部分相信大家都知道
串在一塊後突然覺得 到底是要多虐
“With great power comes great responsibility.”
遊真獲得了SE之後看透了人性的虛偽
千佳因為龐大的三離子量被近界民追捕
菊地原也曾說過這種能力不要也罷
在想或許這些擁有特殊體質的人們
都有著不為人知的辛苦（
腦補中的腦補
ಠ_ಠ
Mon, Jun 24, 2024 9:11 AM
apple9420:
旅人說的是木虎嗎xd
在我個人眼裡 WT沒有給修或遊真設定明確的
競爭對手
比較經典的例子大概是火影的鳴人佐助
反倒是迅與太刀川 或二宮請教同樣名列前茅的射手出水 比較有這種感覺
不過我沒有要否定旅人說的啦 我只是說以人設上修不算王道 但可能也有類似的例子吧（嗎）
WT的劇情發展也或多或少有王道漫畫會出現的定番
因為本質上還是王道作品
ಠ_ಠ
Mon, Jun 24, 2024 9:15 AM
再講一個（話很多）
我要成為海賊王/
我要成為火影的男人/我要成為死神（咦）/我要找爸爸（不是）
傳統王道漫畫中的主角群 其中一項寫法是設立一個目標 然後努力達成
而玉2的成為A級去遠征 就是一個例子
ಠ_ಠ
Mon, Jun 24, 2024 9:19 AM
當初就在想 即使遊真再怎麼厲害 用Border觸發也很難帶著兩名作戰經驗嚴重不足的隊友打上A級
不過後來加入了第二張Ace休斯是我一開始沒想過的（兩位近界民的強度設定我也很滿意 實力高強卻人外有人）
讓主角隊平步青雲（我知道他們輸過 但對我來說還是太早了）升上A級我覺得太快了
（隊伍成立後）第一次遠征去不了又太虐
遊真等不了這麼久
讀者也
ಠ_ಠ
Mon, Jun 24, 2024 9:28 AM
在城戶司令對玉2的A級晉升之路宣判死刑時
我其實是挺高興的（？？？）
理由和上面說喜歡和修被打相同
我真的不是修黑也不是玉2黑
因為這趟遠征規模龐大
所以需要預留更多時間準備
導致排程提前 沒有參加升級測驗的時間
但在千佳決定參與的情況下 憑藉著她巨量的三離子 遠征艇能有更大的空間（當真表示愉悅）承載更多隊員 除了A級外 會從B級中遴選出若干隊伍或個人 進入遠征隊之中
ಠ_ಠ
Mon, Jun 24, 2024 9:30 AM
一切環環相扣又如此合理
這沒什麼好分析的我只想誇誇
因為他是主角所以怎樣怎樣 是對我個人而言最沒有說服力的寫法
giant4742
Mon, Jun 24, 2024 12:27 PM
SE 的部分，我記得前陣子的Q&A有提過，後天的只有遊真
ಠ_ಠ
Mon, Jun 24, 2024 12:49 PM
giant4742:
原來是這樣！
雖然我的設想也是如此
沒有明寫過程就先這樣認定
不過還是謝謝旅人～
apple9420
Tue, Jun 25, 2024 8:37 AM
ಠ_ಠ: 競爭對手的部分，所有的B級都是啊，參加遠征選拔之後A級也算競爭對手了
王道漫畫的主角能夠直接詢問對手變強的方法，在其他人看來會有些魯莽，但其實他們是有格局的，因為面對外部敵人的時候內部對手就是夥伴
載入新的回覆
這樣的世界觀下
說寫實好像不夠精確
可能是合理 吧
其他人可沒有浪費時間
實力的差距不會你練個一招半式就能輕易趕上
決定勝負的 是實力 戰術 和一點運氣 氣勢與執念僅在雙方實力差距不大的情況下才會產生影響
不是偷看過劇本 事事如他所料
而是在戰況朝著預想外發展的情況下
能以Plan B、Plan C做為後手
或在瞬息萬變的戰場下隨機應變
會汲取經驗這點 也很有意思
米屋在初登場和遊真交手
、黑觸發爭奪戰面對木虎
以及大規模侵略集火蘭巴涅因時
都是從頭部攻擊 但效果不彰
當時好像說了類似
太貪心了 果然應該攻擊腳嗎的句子
很有趣的是在與科斯凱洛一戰 他學乖了
先削去了對手的行動力
然後得意地向對方宣示 自己最近比較喜歡攻擊腳
三雲嗎 作為一部王道作品的主角
他的設定卻一點也不王道
現在最主流的寫法
一是開局滿等
二是看似很弱實際上能力強到爆炸
個人覺得這種很容易被寫爛最後是傳統少年漫畫常有的
技術不夠純熟卻有著某方面的天賦
而三雲修以上皆非
他的能力值幾乎都和戰鬥無關 要說他是頭腦派嗎 是 但設定上他也沒有水上那鬼才般的腦袋 不知道為什麼比起天才 我更想稱呼他為鬼才
水上敏志真的很適合這個稱號（歪樓是膽識 和 行動力
相信故事的一開始 會有不少讀者覺得他是個實力弱小的聖母型角色 也偶爾會看到覺得主角不夠強 主角不討喜的聲音
三雲絕對不是聖母 比起來我覺得是混亂善良 他會做自己認為該做的事 即便那不一定符合規矩
他會選擇對才欺負過他的同學伸出援手
教導看似危險本性不壞的遊真讓他日益社會化
也會擅自闖入禁止進入的區域
或招攬外掛級別的實力派菁英迅
在休斯入隊談判中還治其人之身
這部分真的超級有趣XDDDD
三雲修你怎麼敢啊
這是一個國中生能具有的的大局觀嗎
有啦 這部最不合理的就是角色年齡政治力很高的國中生可能有一點類似三國演義的劉備...？
麾下猛將如雲 他本人沒有以一擋百的武力
卻能把三個怪物都治得服服貼貼（休斯：我才沒有）被木虎當面臭還能立刻反應過來不恥下問
我覺得完全是破格的表現
不愧是大叔（？）修
我還很喜歡看他被打臉從VS風間隊長的那一和
（他那場沒贏真是太好了 沒有降了隊長的格調）
到從師傅那現學現賣害千佳變成方塊再到名場面穿牆狙擊應該這麼說 與其說我喜歡三雲修被打臉
不如說我喜歡作者這樣寫（
差在哪）如同噗首提到的 這合理得多
明知道20個自己會死18個仍然挺身而出冒著非戰鬥體被直接攻擊的危險Trigger off
太多太多例子了
和很直進派的熱血角色不同
雖然常常冒冷汗三雲真的有著外在看不出來的膽識
迅說正常人想不到也不會實行
風間隊長則給予思路廣闊 手法極端 不知道該說膽大還是貪心 的評語
也正是因為這些特質 才有了很多看似誰都可以 又好像只有三雲做得到的事吧
雖然都是一些兇暴的女人迅正是看見了這樣的修的未來吧
迅最後對修說：我就知道眼鏡君你會這樣說
這邊刻意留白 沒有以招牌台詞我的SE是這麼告訴我的作結（還喜歡遊真和迅SE相關台詞說與不說的寫法
但這又是題外再題外）這邊的一語雙關
迅當然可能早就看到這段談話的未來 也知道修會這麼回覆 另一部分是對後輩的信賴與了解 不論是哪個 即使知道三雲毫不在意 迅還是很誠摯地向後輩低頭
甚至對於自己沒有更早道歉感到內疚
（即便他早就對千佳和修媽道歉過數次）
你背負太多了吧迅悠一
如同經典的列車難題
兩項非常重要的事物 被殘酷地擺上天秤上
讓一名十九歲的少年背負著
回頭看大規模侵略 始終保持一派輕鬆（只有在和遊真提到最糟的未來時面色凝重）的迅內心也太煎熬
接到小栞的消息 確認一切終於落幕
才終於放下心中的大石 躺了下來
（休斯：？？？）
不會是迅第一次面對
故事開始他也才十九歲
師傅最上宗一去世是五年前
老師好像沒有明確寫過迅的SE從何而來 是天生的 抑或是像遊真那樣同時繼承了SE和黑觸發
假設是前者好了 這名當時才14歲的少年 是不是可能經歷過預測看見師傅逝去的未來卻無能為力
都是腦補啦
寫一寫自己起雞皮疙瘩串在一塊後突然覺得 到底是要多虐
“With great power comes great responsibility.”
遊真獲得了SE之後看透了人性的虛偽
千佳因為龐大的三離子量被近界民追捕
菊地原也曾說過這種能力不要也罷
在想或許這些擁有特殊體質的人們
都有著不為人知的辛苦（
腦補中的腦補旅人說的是木虎嗎xd
在我個人眼裡 WT沒有給修或遊真設定明確的競爭對手 比較經典的例子大概是火影的鳴人佐助
反倒是迅與太刀川 或二宮請教同樣名列前茅的射手出水 比較有這種感覺
不過我沒有要否定旅人說的啦 我只是說以人設上修不算王道 但可能也有類似的例子吧（嗎）
WT的劇情發展也或多或少有王道漫畫會出現的定番
因為本質上還是王道作品我要成為海賊王/
我要成為火影的男人/我要成為死神（咦）/我要找爸爸（不是）傳統王道漫畫中的主角群 其中一項寫法是設立一個目標 然後努力達成
而玉2的成為A級去遠征 就是一個例子
不過後來加入了第二張Ace休斯是我一開始沒想過的（兩位近界民的強度設定我也很滿意 實力高強卻人外有人）
讓主角隊平步青雲（我知道他們輸過 但對我來說還是太早了）升上A級我覺得太快了
（隊伍成立後）第一次遠征去不了又太虐
遊真等不了這麼久
讀者也我其實是挺高興的（？？？）理由和上面說喜歡和修被打相同
我真的不是修黑也不是玉2黑因為這趟遠征規模龐大
所以需要預留更多時間準備
導致排程提前 沒有參加升級測驗的時間
但在千佳決定參與的情況下 憑藉著她巨量的三離子 遠征艇能有更大的空間（當真表示愉悅）承載更多隊員 除了A級外 會從B級中遴選出若干隊伍或個人 進入遠征隊之中
這沒什麼好分析的我只想誇誇因為他是主角所以怎樣怎樣 是對我個人而言最沒有說服力的寫法原來是這樣！
雖然我的設想也是如此
沒有明寫過程就先這樣認定
不過還是謝謝旅人～
王道漫畫的主角能夠直接詢問對手變強的方法，在其他人看來會有些魯莽，但其實他們是有格局的，因為面對外部敵人的時候內部對手就是夥伴