ಠ_ಠ
重返未來1999
新角JOE抄DC的紅頭罩Jason Todd
卷重返未来新角色joe照搬DC角色杰森陶... 来自兔子饲养员柳朝言 - 微博
我推是冷不是死了(雖然確實死過
1999台服開服第一天開服玩到現在是時候退了
再見了我的滿塑鬃毛大叔跟曲娘(。
shake2959
會護航的還是能睜眼說瞎話的啦
ಠ_ಠ
公道自在人心 反正我覺得抄了 退遊再也不見
ಠ_ಠ
後來發現河道上面有更詳細的討論帖,我覺得這個噗主說的很好,把我想說的都說完了,有興趣可以去看看
ಠ_ಠ - #重返未來1999 聊聊新版本2.0還是聊聊但可能要變悲傷噗了
berry7397
美漫是快死了但不是沒人啊
banana5891
看到的第一個想法:DC...我們Jay還沒涼(痛哭
baboon9133
伊韭韭韭好不容易從長草涼掉的邊緣爬起來又開始搞事==一下被抓文案一下抄角色,9你可不可以正常點
beer2918
看過考據分析之後,我個人覺得致敬的應該不是DC,是馬龍白蘭度飾演的角色,可以酌情參考一下吧
理解美漫粉絲可能會有不滿,但我覺得這個來源確實比美漫在平行宇宙動畫漫畫的不同設定更能說服我⋯⋯當然也可能有人覺得抄馬龍白蘭度也是抄
微博
banana5891
他致敬的是馬龍,不妨礙他其他部分跟傑森有過度相似的地方
平行世界設定的部分,撞到的其實都是比較知名、大家會說是經典元素的設定,像傑森在某個宇宙還是神父
beer2918
banana5891: 理性討論,我個人覺得這個“相似之處”還有待商榷,比如說J戴的是黑色頭盔而不是紅頭罩,還有臉上的J字傷痕是該微博博主畫的,實際上這就是沒有規律的燒傷,以及J用劍(不是火焰長刀)當武器是因為他設定是鑄劍師……

呃當然拋開致敬老電影的皮衣打扮、並不是紅色的頭盔、根本不是J字的傷疤不談,如果旅人還是覺得這是抄襲,那我也尊重您的觀點 我個人覺得抄襲是很嚴重的指控,不能在證據混淆不清的情況下來做出判斷
https://images.plurk.com/5ko6fL3XCloyJuffjqMDgF.jpg https://images.plurk.com/4zCVbnBdcs5XidBJHz0y6Y.jpg
banana5891
我是說過度參考 沒說抄襲
berry7397
看回應就知道為什麼中國手遊可以繼續過度借鑑
bull2719
上面那個噗主好像戰神,說了好多
bull2719
這噗也太多b開頭id XDDD
banana5891
笑死 真的
banana5891
反正我還是會等劇情
shake2959
除了我以外都是b,好可怕
tuna2544
我是覺得沒啥好抄的 繼續玩
banana5891
結果語音直接提老爹
ಠ_ಠ
https://images.plurk.com/3xxHbD021BqtGw89KSY1Sb.jpg https://images.plurk.com/3OlK900VtSiqXjvnH3LWKJ.jpg https://images.plurk.com/1xCGzyUSyrhGnOAFaeI31c.jpg 語音跟劇情演都不演了
pasta4062
ಠ_ಠ: ????? 我真的火大起來了
pasta4062
你也卸輪胎?fuck you
ಠ_ಠ
https://images.plurk.com/5xtlF6gQv8lYmreQqPMK6r.jpg https://images.plurk.com/3HGppeQvJQFdntZbtiew39.jpg 劇情裡面還能有布魯斯有維恩的 傻眼
mango5519
⋯⋯現在告訴我們你其實買了版權還來得及深藍
banana5891
現在堅持沒抄都變笑話 怎麼看都是過度參考了
mango5519
護航:都沒看過但比較像馬龍
深藍:直接點題蝙蝠俠
banana5891
看了一下他們說劇情裡面還有假死橋段
Joe:謝謝你也讓我當了一回死人
oyster6534
路過的9粉:

本人只在乎9的劇情和人設塑造而已,
所以人物設計什麼的我並不打算參與討論,
但依照噗主剛剛發的劇情來看,這次確實有點太超過了些
oyster6534
陸服下個版本再玩這套我真的會考慮一下淡坑等主線就好
致敬歷史人物、名人、老電影在我的接受範圍內
(例如1.2致敬各種恐怖電影的boss名我就接受
但不包括其他與劇情內容毫不相干的大IP謝謝
這只會糟蹋名聲罷了
懇求深藍別玩黑紅那一套拜託了
juice958
9粉看了覺得問題出在劇情
想致敬白蘭度,又想致敬DC角
結果變成東湊湊西湊湊,過度致敬
不然看立繪我還覺得情有可原
https://images.plurk.com/4dQgkdeIurcIHTbCkncw5Y.png https://images.plurk.com/7F1v7zRH3hiPcMsNy8jEhp.png https://images.plurk.com/5l8M7RUBCJQflsRjj7MSMb.png https://images.plurk.com/2Qk8FEALUCceA25VVaORTS.png
spider930
juice958: 做第二張圖的人不對吧WWWW先不說皮夾克大概一半都大概這個雛形,那個夾克皮帶不對吧WWW立繪是褲子皮帶唉
juice958
spider930: 對我一直很想找機會吐嘈這個
spider930
juice958: 而且他圈了捲起來的袖子(或是側拉鍊?)但是啥都沒對照到
juice958
spider930: 他拿的那張是拍手套 https://images.plurk.com/1hkMnAlOmR9X8J5eJSFbe9.jpg 我用紅線畫一下,握著的我猜是車的把手
ಠ_ಠ
遊戲裡面都出現:蝙蝠俠、陶德、布魯斯、維恩了,還要拿致敬馬龍白蘭度來洗我也沒辦法。
機車、夾克、紅色安全帽都是常見元素沒錯,但是同時有:黑幫背景、保護弱小、會卸輪胎、「死而復生」、臉上相似位置的傷疤、火焰刀、小熊玩具等這些元素的角色應該很難找出第三個了。
bat8393
還有一個不知道是不是巧合 是的話就有點地獄了 殺死蝙蝠俠父母的兇手叫Joe Chill
berry7204
其他沒得洗,但陶德是剃刀小隊的人也不是這次才出現的建議去掉
mango5519
陶德在劇情實裝的時候理論上2.0的角色也該做出來了
berry7204
但問題是陶德做為剃刀小隊成員跟2.0的角色抄襲無關啊
其他人做為J身旁的人毫無疑問是在直指DC,但陶德之前就出場過了
我只是覺得以前的角色沒有必要硬扯進這次抄襲風波在罵
ಠ_ಠ
怎麼還在致敬

致敬馬龍白蘭度?我都不知道馬龍也會卸輪胎、假死、臉上有疤、拿火焰刀、跟有小熊玩具,真是太厲害了!

還是致敬dc?讓一個過度借鑒的角色去批評dc的門面蝙蝠俠? https://images.plurk.com/3xxHbD021BqtGw89KSY1Sb.jpg 這遊戲甚至只敢在中文台詞中提蝙蝠俠,英文只敢寫comic book hero,不過中英文各有各的嘲諷就是了,又愛抄又愛踩的,真的讓我大開眼界
pasta4062
「致敬」到這個角色外觀這麼擦邊,DC自己也有遊戲跟漫畫作品在出,就敢把這參考形象拿來賣?
取名取殺蝙蝠俠父母仇人的名字,文案還吐槽一下不喜歡蝙蝠俠。
這家公司跟護航者到底是有沒有常識,難不成沒有自覺自己在做揩油兼惹怒DC粉絲的事?
占人便宜還引以為傲,要我們感謝致敬呢。
banana5891
你貼推特是覺得外國人說的話比較有份量嗎 但他也是1999粉啊
bat8393
原本只到角色外觀都還能打模糊牌帶過...但各種擦邊文案和台詞裡還帶踩角色的就真說不過去了(台詞裡對蝙蝠俠的理解也非常脫離原作 說得好像蝙蝠俠不希望自己的父母還活著似的😇)這樣不管是對角色本身、還是對喜歡蝙蝠俠和杰森的粉絲而言都是一種污辱 談何致敬
monkey9913
目前我看來是主筆刻意夾帶私貨,因為劇情走向就算沒有那些元素也沒有多大影響,並且劇情節奏其實蠻有問題(能知道他想表達的主軸是什麼,但花了過多的時間在描寫次要的部分,或者描寫手法不夠高明)

我個人認為這次劇情主軸是J和他妹的關係,他倆的關係描寫得挺不錯,但在反派及水星的描寫上節奏很奇怪,有種要我們憐憫那個反派的感覺,水星的戲份甚至不能說多,重心過度放在這個有爭議的角色身上了說真的 呃很難說是不是刻意的

順便說火焰刀,我自己過的劇情,他不僅沒有火焰刀甚至鍛出來的刀一碰就斷 (也可能是我記錯,反正他的角色重點不是他的刀而是他家是鍛刀的)

我看論壇倒是有看到有人說那句有爭議的語音是這個dc角色的粉絲常對蝙蝠俠做的評價,這是真的嗎
雖然對岸的評價跟這邊的圈子應該不太一樣🤔
monkey9913
部分劇透 不影響本篇劇情所以應該直接講也行
那個小熊算他妹留下來的東西,看起來代換成其他東西也沒差(比如說洋娃娃,反正不是熊就行了),是給瑪蒂爾達占卜用的媒介
死而復生在這段活動劇情裡也不是只發生在他身上,應該是想搞個你沒想到吧我故技重施了 的感覺
卸輪胎 單獨分出來講我覺得有點牽強 這我弟也會幹啊
不過現在合在一起就不好說 一開始看過去就覺得這是對他跟他妹過去生活有多麼過街老鼠的描寫而已
ಠ_ಠ
那些重合元素實不實用不是重點,不要覺得不實用就沒什麼,那只代表照抄答案但解題過程一塌糊塗惹人發笑;那些元素可以被輕易替代而且不影響劇情更代表這遊戲是故意在抄的。
蝙蝠俠是一個無庸置疑的英雄,那個語音台詞對大多數dc粉來說就是來噁心人的,想看對岸dc粉絲罵多髒搜尋#重返未來1999抄襲就看的見,我就不再贅述了,至於台灣dc粉,你可以開一個偷偷說把這個台詞的截圖放上去,#dc#蝙蝠俠#batman#布魯斯韋恩tag打好打滿,我覺得應該也會蠻精彩。
banana5891
monkey9913:語音評價的部分不知道你哪裡看來的⋯⋯我自己是傑森推,完全不會這樣想
傑森應該是會討厭蝙蝠俠,也會飆罵對方,但他們還是有感情(補充這兩個人是分道揚鑣的養子跟養父,但藕斷絲連那種),而且他嘲諷的點是他們兩個守護城市的手段不一樣,而不是守護城市這個理念
monkey9913
ಠ_ಠ: 所以我也覺得是故意寫進來的 也不知道這個主筆到底跟DC有什麼仇 看你們舉出來的這些例子應該是要深坑才知道的吧

看到有人說得挺好 https://images.plurk.com/2IQlSVsY1C8UdaqQmktxfT.jpg https://images.plurk.com/3Sp7djRht27QURbmJF3Odv.jpg
不過那篇語音寫的其實是《蝙蝠俠》而不是蝙蝠俠,指的應該是整部作品? 不過這樣隔空喊別人作品真的有點莫名其妙 還是世界級企業的作品欸⋯⋯
fly2502
ಠ_ಠ: 發了
pitaya9999
(回上面的)應該不是想搞黑紅
周劍自己也知道塌房容易成名難,之前有什麼風浪都是很快就出來面對了

照你們上面說的,這個角色在dc系列裡好像比較冷門?那負責審核的就算知道dc系列也不見得抓得出這些元素雷同的問題,因為那些元素給不知情的人看都是很普通的元素,但給這名角色的粉絲看既視感就很重

那句台詞確實有些不尊重,不過從故事裡描寫的J的過去和個性來看的話他講這些話其實是合理的,可能是因為這樣就過審了?

比較讓人頭痛的是現在對面9圈風氣大部分是咬死鑑抄的人想太多,畢竟有一部分人的舉例感覺就是拿來湊數,其實跟這次的風波關聯沒有那麼大(魚目混珠)
不過我覺得護過頭了,這次事情不像上次軼事問題,活動主線是有配音的所以也不好修改,至少要把美術組逼出來放一下廢稿然後把這文案開了吧(code)
ಠ_ಠ
我個人體感杰森在台灣跟歐美算冷門,不過在對岸應該算是dc裡面的熱門了,lofter網站tag數據供參考 https://images.plurk.com/7102nFvabLEiqRocXYk9Zs.jpg
設定重合元素多可能要圈內才比較看的出來,但是卡面長那樣應該明眼人都看得出相似程度 https://images.plurk.com/ezfmZMIPqIF180xPW9tZa.jpg https://images.plurk.com/555po1MmBBUa6G3XNTlZnW.jpg
再舉個之前跟遊戲官方合作過的日本職業繪師的作品當例子,繪師只有得到該角色少數特徵描述,但是成品這樣 https://images.plurk.com/57r0ZjV61AkVUmiYJU7GdB.jpg 雖然元素可能有點接近但是不會讓人覺得有過度借鑒的嫌疑吧?深藍致敬馬龍結果成品這樣? https://images.plurk.com/ezfmZMIPqIF180xPW9tZa.jpg
ಠ_ಠ
卡面相似、多個設定重合、語音劇情還直白點出蝙蝠俠、陶德、布魯斯、維恩,要跟我說深藍官方不是故意的我絕對不相信
mango5519
說真的想避嫌不是很容易嗎,撇開那些很惡意的細節,一樣的文本跟劇情完全可以畫出長的截然不同的角色,是不能嗎,是不想吧
mango5519
而且何必一直幫深藍幻想哪個環節出問題來找補,他們事後有心想修正這個問題還不容易嗎
pitaya9999
🤔我沒有了解過dc,不過角色的臉放著對比我還是覺得不太像,至少氣質就差很多,單論角色設計的話我沒辦法肯定(要講的話左臉有疤有刀有火有妹妹 這怎麼不是一個炭治郎)
洞二圖的鏡頭角度和姿勢其實也不一樣,我當初看到的時候想著的是這構圖既視感好重啊,好常見的構圖
https://images.plurk.com/1ADpCGkxP5IjOTH28qximR.jpg 類似角度、構圖的圖不是你們貼的那幅漫畫的專利,並且好幾幅後面都有火焰、爆炸的元素用以表達衝擊的感覺

那張貌似還是同人圖?其實我不太清楚,不過有看到好幾個人這麼說
但不論這是不是一張同人圖,既然他要抄也不抄更有名一點的場面,至少我搜尋這個角色的名字並沒有出現這張圖(沒看到我就默認這不是名場面) https://images.plurk.com/5GMMU8anlGgF91JL2l1v01.jpg
pitaya9999
我的看法跟猴子旅人類似
這樣看下來的話可能是主筆認為立繪像那個角色,故在寫活動主線的時候參雜了大量私貨(這期故事大綱絕對不是一個人生出來的,這期故事挖了特別多跟世界觀有關的坑,應該是有討論好後續故事要補的)
他只能在旁枝末節的部分加上這些元素更是證明了這點,因為故事的本質跟dc關係不大,所以只能像這樣一點一點偷渡。
噗主說的「深藍官方是故意的」其實不太正確,一個人寫出來的文章不能代表整個公司的立場(呃新聞媒體可能例外),假如他們內部決定「好!為了黑紅我們這次來抄dc的傑森!」那就不可能只有這些痕跡
pitaya9999
mango5519: 修正不容易啊wwww配音都配好了
mango5519
pitaya9999: 推遲版本上線,暫時空缺,緊急改立繪,劇情裡爭議台詞總能立刻修掉吧,能做的事可多了,對手遊來說也不是什麼新鮮傳聞
mango5519
臨時改還能覺得有誠意,之前抓包抄石黑一雄不也一兩天就改了?還是在論壇發酵而已,這次呢
pasta4062
pitaya9999: 不是同人圖,那本漫畫我有,而且很近期。你貼的裡面就是大家都能有這個發想,但能夠從顏色元素跟明暗等等,都跟漫畫分鏡這麼像。
你可以有你說「也不抄更有名一點」的看法,我也可以有「仿國外繪師美術改一點就不那麼像了過度參考到很厚臉皮」的看法。
ಠ_ಠ
好好笑竟然什麼都搞不清楚就拿「那張貌似是同人圖」來洗,遊戲粉絲要洗也拜託有理有據的說服我,不要試圖把我笑死,以圖搜圖太為難你了嗎?那張圖出自紅頭罩與法外者官方漫畫內頁,有興趣可以去把整本看完喔。
拜託把前面的討論看完,我真的很懶得重複說明很多元素重複的部分,還在炭治郎,炭治郎他有疤有火焰劍沒錯,但他有穿夾克騎機車帶紅色安全帽?還是他有黑幫背景、保護弱小、會卸輪胎、「死而復生」、小熊玩具?麻煩你找出第三個有以上共同元素的角色讓我看看。
pasta4062
抄名場面才算抄,還滿會找公司立場的。
ಠ_ಠ
類似構圖的圖片不少,但是你能憑良心說覺得左邊許多圖片的相似程度遠大於右邊的圖片嗎?還是那些圖片的角色跟JOE的設計元素也有很多重合? https://images.plurk.com/5qSXYZKeANVrYddRB3QgYR.jpg https://images.plurk.com/ezfmZMIPqIF180xPW9tZa.jpg
角色設計許多元素重合、卡面相似,語音劇情提到蝙蝠俠、陶德、布魯斯、韋恩都只是遊戲公司裡面一個繪師或是一個編劇的問題?覺得這些證據還不夠那我也沒辦法,那是你的自由,我覺得我盡力了,提出的說法有具備說服力足以說服大部分非遊戲粉絲。
banana5891
一直拿機車角度出來洗幹嘛,那又不是重點,重點是其他元素也重合了太多好不好,機車構圖只是其中一個
搞錯同人圖的地方很好笑,但你說你是圈外人所以ok,但沒抄名場面所以不算抄到底是三小
banana5891
不要再幫遊戲公司說話了,真的很難看,想改有很多辦法改,上次ui抄方舟不就滑跪?這件事鬧成這樣公司內部一定知道,大概就是看DC懶得管就裝死吧。我真的懶得再管那些只會幫公司說話的人了,祝你遊活到蝙蝠俠歲數零頭,不要下次又抄人家然後被告^^
snail4669
同時身為紅頭罩主推跟1999玩家認真覺得這新角色的一切都很讓我噁心,說摩托車黑皮衣皮手套紅頭盔等都是常見的一整組元素、摩托車的構圖常見、提到流行文化蝙蝠俠、貧窮孩子偷輪胎賺錢、面部傷疤人人都可以有、黑髮綠眼也是常見自然組合、「陶德」「維恩」等名與「J」都常見且不代表什麼。

但全部組在一起?加上一隻暗示角色背景故事的泰迪熊?真的?
snail4669
瑪麗蓮夢露是1962年逝世的象徵性人物,她出現在作品裡並不會有版權問題,但傑森陶德仍然是DC漫畫旗下的版權角色,挪用他的形象跟使用瑪麗蓮的形象是完全不同的事情。
載入新的回覆