脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 8:43 AM
Fri, Jun 21, 2024 8:57 AM
5
巴別塔學院 心得!!!
會包含一些內容整理
[所以會有大量劇透斟酌觀看]
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 8:43 AM
Fri, Jun 21, 2024 8:50 AM
第n個心得噗(但前幾個都比較偏碎念XD
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 8:44 AM
Fri, Jun 21, 2024 8:45 AM
其實是上禮拜打的 這禮拜沒看了但想說寫完的部分先發出來XD不然我就要忘記ㄌ
所以可能會比較零散 如果我可以把它補完可能會重新整理看要發去哪(
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 8:54 AM
先來個小總結：整體而言我真的滿喜歡這本書的設計的，結合歷史與語言的魔法背景很新穎，人物設定的安排與個性刻畫我也非常喜歡
但可以理解前後強烈的割裂感&可能設定有點太多，不知道作者是否想將設定全部表達出來，結果剪裁的沒那麼很漂亮，所以有時會看到比較雜亂沒有梳理進劇情流向的設定，有點為什麼這裡要這麼做?的感覺XD
對我來說這瑕不掩瑜，因為我就非常喜歡背景跟主角群的設定，而且整個劇情雖然基調變化非常大，但對我來說轉折的處理算是有說服力，不過對於沒那麼吃這套的人來說這可能滿致命的
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 8:54 AM
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 8:54 AM
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 8:55 AM
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 8:55 AM
以下正片
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 9:01 AM
關於翻譯
一種語言就是一種看待世界的方式。當我們給予一個概念命名，概念才被賦予了意義而投射成為特定族群的現實。
當我們探究不同社群的語言，便反映了看世界的不同角度與不同的信念系統，由於語言本身是為了溝通服務，與其服務的社群不可分離，試圖在不同語言之間轉譯概念的同時，意義的流失幾乎是不可避免；甚或只是語言本身所植的社會改變時，詞語的型態與意義也會產生變化。
語言是一個社會的重要價值與生活方式的縮影，而語言差異的存在隱含了不同文化溝通的困難，緊緊貼合書裡的劇情走向。
以此為基礎發展出的魔法系統是巴別塔學院最核心的創意之一，書中也大量運用了實際例子說明語言的差異與流變，如果是語言宅或對語言有興趣的朋友應該會非常喜歡。
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 9:01 AM
-
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 9:01 AM
關於白銀
至於魔法的媒介為什麼是白銀？這個問題在我閱讀的過程一直反覆出現，大航海時代最重要的發現之一就是美洲的白銀礦山，剝削當地勞工所來的白銀，和航海技術的發展一起推動了自由貿易，促進了世界交流，但也導致了歐洲文化入侵所致的後續一切惡性循環。
翻譯與白銀，兩者都是全球化的產物，但為什麼是這個組合共同產生魔法？這只是設定而已嗎？我還沒想通。
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 9:02 AM
-
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 9:04 AM
關於結構壓迫下的個人認同衝突─主角群
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 9:05 AM
Fri, Jun 21, 2024 9:05 AM
羅賓
羅賓極強的語言天賦和溫和的性格，實際上他在巴別塔學院適應非常良好，並且對學院有很高的認同感，這點從他即使到最後也下意識尋找過去的影子可以明顯看出，在英國的日子裡充滿各種歧視，但在學院的日子形塑了他的認同，與他的各種美好記憶緊密相連，這點難以改變。（事實上就算是超級討厭學院的葛瑞芬似乎也仍然很難完全擺脫這樣長期生活所塑造的認同）
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 9:06 AM
Fri, Jun 21, 2024 9:06 AM
所以前期羅賓的狀態與赫密士會的理念實際上扞格不入，前期的他與哥哥具有強烈的反差與對照，相較於全身心投入革命活動的葛瑞芬，羅賓一直活在邊界上，長期處於認知失調的情境中：了解學院本身存在的不正義，與遠方同胞的苦難，但同時卻下意識避免將其與眼前美好的生活做連結，並同時把自己幫赫密士會處理的一些雜務作為一種贖罪，讓他得以維繫眼前的美好生活，卻拒絕去想這個贖罪本身就是要推翻這種生活，兩者存在本質上的互斥。
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 9:07 AM
直到去中國的時候這種矛盾才徹底的、被迫、近乎暴力式的被扯上水面，當苦難不再是遠方的故事，而是眼前真實上演的悲劇，他所認同的帝國學院，對中國人的種族歧視完全攤在日光下，他才終於將自己被父親切割的身世與帝國的罪行連結，有了一定的覺悟之後，由此才開啟了後半段行為大幅的轉換，我個人
非常非常非常（重要的事情說三次）喜歡回到廣州的這段
，對我而言這段的強度完全足以支撐一個強烈的轉折，也可以說明後續劇情之所以急轉直下的理由。（而且這段的文學描述個人覺得寫得真的非常漂亮，真的超級喜歡！）
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 9:09 AM
Fri, Jun 21, 2024 9:09 AM
至於後期羅賓態度的劇烈改變乃至於最後令人訝異的選擇，在經歷了一切之後我覺得合情合理，因為作者在中期已經給了足夠的鋪成，如果有問題，那應該不是這個劇情不合理，而是結局的設計不只是一個情節。
小說結局的路線選擇，背後事實上傳達了一定的價值觀，巴別塔學院選擇的價值觀或者行為在現實中是否應該是一個選項？我打一個問號，但若帶入他的立場我完全可以理解他的選擇，並且我也覺得作者對這個選擇的背景作出了足夠的交代。
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 9:10 AM
雷米
我還沒寫好(真是謝囉
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 9:10 AM
-
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 9:10 AM
-
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 9:10 AM
-
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 9:10 AM
薇朵瓦
還沒寫好2(到底
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 9:11 AM
-
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 9:11 AM
-
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 9:11 AM
-
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 9:11 AM
蕾緹
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 9:17 AM
蕾緹是最出乎我意料的一個角色，我一開始完全沒注意到她的設計與其他主角群所存在的根本矛盾，儘管作者不斷的在暗示，但我一直只把這些暗示當作了角色塑造的一部分，直到無可避免地爆發之後我才注意到事前的一切線索都指向她。
這個角色身上存在強烈的衝突，而衝突源自於他天生的身分與後天的經歷，她的存在使帝國與殖民地的衝突具現到了個人的層級，社會體系層面的衝突是抽象廣泛的，所以我們在看赫密士會對抗抽象的邪惡學院的時候我們想像的就是一個正反派的衝突，比較不會有太強烈的感觸，但當尺度縮小到抽象系統下的立場對立的個體，當你要面對的不是抽象的系統，而是系統下不同階級背景的朋友，會發生什麼事情？
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 9:20 AM
Fri, Jun 21, 2024 9:26 AM
蕾緹是帝國的小公主，與其他三人從一開始就註定站在不同的角度看事情，他們之間的差異猶如語言所存在無法轉譯的部分，他們之間的情感連結是否可以彌補這點，而蕾緹是否終究可以理解自己的朋友在自己身處的體制下所受到的壓迫，或是她會為了保護自己的認同做出不同的選擇。
書裡給出的答案在這種強烈的衝突下堪稱合理，但可以說是最消極的一種回答。我不會反感這種安排，當然關於其中某部分讓我很悲傷，但我覺得他堪稱足夠現實，不過我也理解有人會不喜歡這點。
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 9:20 AM
關於反抗：葛瑞芬與安東尼(還沒寫完3)(我真的會謝)
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 9:20 AM
-
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 9:20 AM
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脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 9:20 AM
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脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 9:21 AM
-
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 9:21 AM
Fri, Jun 21, 2024 9:27 AM
小結
似乎比較常見的批評：前期與後期的割裂感
先說我幾乎沒怎麼認真看網路上的書評，因為關於這本書我有很多想和自己先對話完成的部分，在這之前我不太想受到網路上的評論影響。對我來說，這部作品令我意外的部分是，前期真的給了個很明亮的開局，但結局卻滿灰暗的。我可以接受這樣的基調轉換，並且我覺得這樣的強烈對比更加深了主角在象牙塔中與現實中會感受到的衝突感。在閱讀過程中我是徹底被帶進情緒中的，情緒上並沒有感受到明確的斷裂感（主要就是由於中國那段的鋪成我真的很喜歡，我覺得強度很夠），但是後見之明的回頭再想，或許確實一切的崩塌來得有點太快，讓某部分情緒並沒有被調動足夠的讀者會難以接受這樣突如其來的大改變。
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 9:22 AM
結局的選擇或許也是某些人無法接受的部分，但如同我前面也說了，我覺得在這個故事的布局之下結局完全是一個合理的安排，雖然有點虛無感但我也不反感這樣的結局，有疑慮的部分是，這樣激烈的價值觀可能有些違背大眾的道德價值。
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 9:27 AM
Fri, Jun 21, 2024 9:28 AM
其他一些個人意見
個人看來比較遺憾的部分其實不是整體的劇情走向，而是小說的兩個大主軸：翻譯魔法與帝國的壓迫和衝突，兩者的連結似乎有些不夠。可以想到一些個別的接點，書中也有提到，例如帝國的無限擴張讓所有人都像英國人一樣思考，最終會消滅其他的語言，使銀工魔法亦隨之消失。結局似乎也試著處理了這樣的議題，但以我看來並不是很明確。
整體而言前期非常著重描述翻譯魔法與其機制，但後續幾乎看不到這些設定如何起到更深一步的作用，讓我覺得這有點像是兩條並行的線，兩條都非常好我超喜歡，但他們只是剛好被放在同一個故事裡，沒有一個更完整的框架把他結合起來。
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 9:28 AM
Fri, Jun 21, 2024 9:32 AM
還有些前期的鋪墊我覺得偏弱，例如羅賓加入赫密士會的背景，還有些設定幾乎沒怎麼用到（例如葛瑞芬一開始和羅賓說的盯哨人是什麼，我甚至是在寫這篇心得所以回去翻書的時候才想到還有這東西XD）
還有羅賓跟勒維教授的父子設定我一直有點不懂為什麼要有這個（但是羅賓跟葛瑞芬是兄弟這點很香啦……但是為什麼要XD不知道是不是想加深衝突與糾葛，嗯確實也是可以成立啦，但若以這個目的來說這個設定的強度好像太高了，一下把親情納入，但又沒有細細處理，兄弟的部分我覺得處理比較夠）
還有最後似乎突然揭露了一條感情線我也滿驚訝的，一開始有點感覺但沒想到真的是感情線（？），雖然加深了情感的重量，但我也很好奇為什麼最後才提這個（還是他預期大家都有看到這條感情線，我是有看到一些端倪，但大部分時候看起來都可以用友情來解釋，我也會覺得是我想太多啊XD）。
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 9:32 AM
雜亂的總結
整體而言我覺得他的設定很豐富，大部分很棒，但有時候也會覺得因此處理了太多東西有點雜亂，當然也可能是因為我在寫心得的時候太執著幫每個設定賦予一個意義，但我覺得如果梳理一下確認什麼東西必須保留什麼東西可以弱化或捨棄可能會更好。
這些都不影響我覺得這是一部超棒的作品，人物刻劃到位、情節精采、設定有趣又引人入勝的同時還處理了一些讓人思考的議題，另外我也覺得很適合高中生讀，他雖然是一本架空書，但真的把世界史的國家關係梳的滿清楚的XD
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 9:32 AM
雖然前面說了那麼多，但閱讀的過程我覺得最重要的還是我的閱讀體驗非常好，除了一邊讀一邊讚嘆設定之外，劇情的鋪成也讓我的情緒徹底帶入，還爆哭了好幾次（雖然好像該說一下，我哭點應該本來就很低XD），覺得有點怪的點大部分都是後續回頭去想才確認，但是當下並不太影響我走進主角群的糾結與情緒，真的非常喜歡，很久沒有這種長到不行卻還是讓我一氣呵成想一次看爆的小說了！
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 9:32 AM
－
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 9:33 AM
－
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 9:33 AM
－
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 9:33 AM
脆喔
@ann10430330
Fri, Jun 21, 2024 9:34 AM
目前寫到的部分大概這樣(真的是誰會看的長度
其實還有些點我覺得很棒但我覺得我的背景知識不夠好像沒辦法把他哪裡棒寫好就只是覺得很棒所以就只開了標但沒有放XD
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會包含一些內容整理
[所以會有大量劇透斟酌觀看]
所以可能會比較零散 如果我可以把它補完可能會重新整理看要發去哪(
但可以理解前後強烈的割裂感&可能設定有點太多，不知道作者是否想將設定全部表達出來，結果剪裁的沒那麼很漂亮，所以有時會看到比較雜亂沒有梳理進劇情流向的設定，有點為什麼這裡要這麼做?的感覺XD
對我來說這瑕不掩瑜，因為我就非常喜歡背景跟主角群的設定，而且整個劇情雖然基調變化非常大，但對我來說轉折的處理算是有說服力，不過對於沒那麼吃這套的人來說這可能滿致命的
一種語言就是一種看待世界的方式。當我們給予一個概念命名，概念才被賦予了意義而投射成為特定族群的現實。
當我們探究不同社群的語言，便反映了看世界的不同角度與不同的信念系統，由於語言本身是為了溝通服務，與其服務的社群不可分離，試圖在不同語言之間轉譯概念的同時，意義的流失幾乎是不可避免；甚或只是語言本身所植的社會改變時，詞語的型態與意義也會產生變化。
語言是一個社會的重要價值與生活方式的縮影，而語言差異的存在隱含了不同文化溝通的困難，緊緊貼合書裡的劇情走向。
以此為基礎發展出的魔法系統是巴別塔學院最核心的創意之一，書中也大量運用了實際例子說明語言的差異與流變，如果是語言宅或對語言有興趣的朋友應該會非常喜歡。
至於魔法的媒介為什麼是白銀？這個問題在我閱讀的過程一直反覆出現，大航海時代最重要的發現之一就是美洲的白銀礦山，剝削當地勞工所來的白銀，和航海技術的發展一起推動了自由貿易，促進了世界交流，但也導致了歐洲文化入侵所致的後續一切惡性循環。
翻譯與白銀，兩者都是全球化的產物，但為什麼是這個組合共同產生魔法？這只是設定而已嗎？我還沒想通。
羅賓極強的語言天賦和溫和的性格，實際上他在巴別塔學院適應非常良好，並且對學院有很高的認同感，這點從他即使到最後也下意識尋找過去的影子可以明顯看出，在英國的日子裡充滿各種歧視，但在學院的日子形塑了他的認同，與他的各種美好記憶緊密相連，這點難以改變。（事實上就算是超級討厭學院的葛瑞芬似乎也仍然很難完全擺脫這樣長期生活所塑造的認同）
小說結局的路線選擇，背後事實上傳達了一定的價值觀，巴別塔學院選擇的價值觀或者行為在現實中是否應該是一個選項？我打一個問號，但若帶入他的立場我完全可以理解他的選擇，並且我也覺得作者對這個選擇的背景作出了足夠的交代。
我還沒寫好(真是謝囉
還沒寫好2(到底
這個角色身上存在強烈的衝突，而衝突源自於他天生的身分與後天的經歷，她的存在使帝國與殖民地的衝突具現到了個人的層級，社會體系層面的衝突是抽象廣泛的，所以我們在看赫密士會對抗抽象的邪惡學院的時候我們想像的就是一個正反派的衝突，比較不會有太強烈的感觸，但當尺度縮小到抽象系統下的立場對立的個體，當你要面對的不是抽象的系統，而是系統下不同階級背景的朋友，會發生什麼事情？
書裡給出的答案在這種強烈的衝突下堪稱合理，但可以說是最消極的一種回答。我不會反感這種安排，當然關於其中某部分讓我很悲傷，但我覺得他堪稱足夠現實，不過我也理解有人會不喜歡這點。
先說我幾乎沒怎麼認真看網路上的書評，因為關於這本書我有很多想和自己先對話完成的部分，在這之前我不太想受到網路上的評論影響。對我來說，這部作品令我意外的部分是，前期真的給了個很明亮的開局，但結局卻滿灰暗的。我可以接受這樣的基調轉換，並且我覺得這樣的強烈對比更加深了主角在象牙塔中與現實中會感受到的衝突感。在閱讀過程中我是徹底被帶進情緒中的，情緒上並沒有感受到明確的斷裂感（主要就是由於中國那段的鋪成我真的很喜歡，我覺得強度很夠），但是後見之明的回頭再想，或許確實一切的崩塌來得有點太快，讓某部分情緒並沒有被調動足夠的讀者會難以接受這樣突如其來的大改變。
個人看來比較遺憾的部分其實不是整體的劇情走向，而是小說的兩個大主軸：翻譯魔法與帝國的壓迫和衝突，兩者的連結似乎有些不夠。可以想到一些個別的接點，書中也有提到，例如帝國的無限擴張讓所有人都像英國人一樣思考，最終會消滅其他的語言，使銀工魔法亦隨之消失。結局似乎也試著處理了這樣的議題，但以我看來並不是很明確。
整體而言前期非常著重描述翻譯魔法與其機制，但後續幾乎看不到這些設定如何起到更深一步的作用，讓我覺得這有點像是兩條並行的線，兩條都非常好我超喜歡，但他們只是剛好被放在同一個故事裡，沒有一個更完整的框架把他結合起來。
還有羅賓跟勒維教授的父子設定我一直有點不懂為什麼要有這個（但是羅賓跟葛瑞芬是兄弟這點很香啦……但是為什麼要XD不知道是不是想加深衝突與糾葛，嗯確實也是可以成立啦，但若以這個目的來說這個設定的強度好像太高了，一下把親情納入，但又沒有細細處理，兄弟的部分我覺得處理比較夠）
還有最後似乎突然揭露了一條感情線我也滿驚訝的，一開始有點感覺但沒想到真的是感情線（？），雖然加深了情感的重量，但我也很好奇為什麼最後才提這個（還是他預期大家都有看到這條感情線，我是有看到一些端倪，但大部分時候看起來都可以用友情來解釋，我也會覺得是我想太多啊XD）。
整體而言我覺得他的設定很豐富，大部分很棒，但有時候也會覺得因此處理了太多東西有點雜亂，當然也可能是因為我在寫心得的時候太執著幫每個設定賦予一個意義，但我覺得如果梳理一下確認什麼東西必須保留什麼東西可以弱化或捨棄可能會更好。
這些都不影響我覺得這是一部超棒的作品，人物刻劃到位、情節精采、設定有趣又引人入勝的同時還處理了一些讓人思考的議題，另外我也覺得很適合高中生讀，他雖然是一本架空書，但真的把世界史的國家關係梳的滿清楚的XD
其實還有些點我覺得很棒但我覺得我的背景知識不夠好像沒辦法把他哪裡棒寫好就只是覺得很棒所以就只開了標但沒有放XD