ಠ_ಠ
mur
我一直想講這個,無職跟RE0,哦如果要說的話穿越異世界的後宮番都是。
但因為無職跟RE0都是劇情部分我特別喜歡,所以這部分劇情就讓我如鯁在喉……
你們穿越前是日本人吧?日本一夫一妻制吧?為什麼穿越了不論身穿還是魂穿,都一邊理所當然的用日本的知識常識,一邊搞後宮啊?
魯迪三位太太,486最噁心的是給女人在內心排順序,然後還想去要求愛蜜莉雅去接受他內心有第二位女人。
下收一個有劇透的。
ಠ_ಠ
水門篇貝蒂被由里烏斯誘精的加護吸引,然後486很緊張的要求貝蒂要把他放在第一位,我看的時候(小說)瞬間就被這劇情噁心到了。
聖域篇的時候貝蒂要求486什麼?把貝蒂擺在第一位,而486說什麼?他做不到但他可以給她很多快樂。
結果到水門篇的時候就要求貝蒂把他擺在第一位。
不是?噁不噁心賤不賤啊?貝蒂要求擺在第一位做不到,甚至第二位都還是蕾姆,貝蒂得排第三位,好理直氣壯的還給女人們分高低順序!但這些女人就必須以他為重以他為第一位!
ಠ_ಠ
無職魯迪雖然娶了三個老婆我也覺得很噁心,生前是日本人吧?不是從什麼一夫多妻制的國家轉生過去的吧?但起碼他是把三位太太一視同仁。
但486是什麼爛黃瓜啊?而且都這樣了,還希望愛蜜莉雅喜歡他?哈?白鯨篇結尾他是打算要求一個他剛告白成功但沒有答應在一起的女孩子包容他還想要有個小三?
ಠ_ಠ
我沒有被再回王都篇486的表現給弄到不看感到噁心,因為在我眼中486本來就不是什麼天選主角,但水門篇的486對貝蒂說的話真的把我雷點踩爆了!
什麼自私自利又噁心的人啊?真的是只許州官放火不許百姓點燈欸!他自己可以坐擁一堆女孩子,但女孩子只能喜歡他一個,這是什麼噁心人的思考?
我對長月達平評價一下子跌到谷底,噁心!
ಠ_ಠ
我不介意那種本來就是異世界的人,有開後宮的想法,因為他們不是穿越、轉生到異世界,而是本來就是異世界的人。
但那種本來是日本人但轉生穿越過去就把日本常識的一夫一妻制給忘光了的人最噁心!
bunny6094
對,這是我討厭那種番的原因之一
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我很喜歡無職跟RE0的劇情,但感情部分的描寫真的讓我無比噁心!
真要說的話,我並不喜歡轉生史萊姆的一直開會,對魔劣的劇情也是看的兩眼問號(我只看動畫)
可是第一,史萊姆從頭到尾沒有跟任何角色發展成戀人關係,可以說都是女性單方面很喜歡他,起碼動畫是這樣我也只看動畫;
第二,魔劣,對,他也算后宮。
但他建立在魔幻版現代,
其次,達也就只對深雪能產生感情情緒,
再來,不管是第一季,艾莉卡對達也有苗頭、沙耶也坦承她對達也有心動,但最後她們都有自己的CP而不是成為達也後宮的一員。
crab9256
不覺得你這想法跟拿中國規則跑到其他國家撒野的小粉紅一模一樣嗎?
ಠ_ಠ
我喜歡史萊姆跟魔劣的地方就在不是所有女角都會因為被男主怎樣幫一把或男主很優秀就愛上對方,難道其他男角色不優秀嗎?那為什麼只能盯著主角看?
ಠ_ಠ
crab9256: 不覺得。如果看不懂我在意的點建議多閱讀幾次好好思考,不需要來秀你差勁的閱讀理解能力。
ಠ_ಠ
bunny6094: 真的,明明是日本人,使用在日本學到的知識常識都很正常,但一夫一妻制就像被他們拋到腦後一樣,這種常識不需要存在。
尤其是486還有演他過去家庭的橋段,他的父母如此恩愛,但他卻想要在異世界不只一個女人,我就???
bunny6094
從小到大接受的道德觀跟價值觀不是那麼輕易能改變的東西啊
ಠ_ಠ
bunny6094: 對,魯迪的我沒有重點噴是因為,行,他是魂穿,穿越到異世界也十幾年了,儘管他連最新一話動畫的戰鬥都會拿出上輩子在日本的知識,但行吧我勉強可以忍受他因為十幾年了所以異世界的常識也變成他的一部分。

雖然我還是很替希露菲不值,治好了丈夫的陽痿,懷孕了丈夫出門不在身邊,結果回來就帶了另一個女人回來說要結婚,就很窒息,站在希露菲的立場就真的很窒息。那還不如一開始就不要治好魯迪的陽痿。
ಠ_ಠ
魯迪的部分,我是動畫黨沒看原作,知道後續劇情是看了解說影片,而且無職動畫有描寫到魯迪的哥哥,但沒有講到他的父母是怎樣的。
但486身穿到異世界才多久?兩年了?三年了?還是已經五六年了?以486目前劇情還不太懂一些異世界的俗語來看還沒那麼久吧?結果穿越過去沒多久就想求妹子交往的同時還想要左擁右抱!
哈?????
ಠ_ಠ
crab9256: bunny6094就能理解我在意不爽的點在哪裡,反思一下是不是你自己閱讀理解能力不行!
crab9256
所以呢,有台灣人跑到國外主食變成馬鈴薯,你也會覺得他吃了一輩子白米怎麼可以換吃馬鈴薯嗎
有人跟你一樣偏執不代表你是正常的耶
bunny6094
crab9256: 不是,在台灣有什麼普世價值說我們的主食就應該是白米飯嗎,但一夫一妻是目前普遍的社會道德常識欸
ಠ_ಠ
crab9256: 食物是一種常識嗎?用這種代替比喻荒不荒唐?
這就跟台灣吸毒不合法,所以跑去美國吸毒,然後再高喊吸毒是合法的!
但問題是那個高喊吸毒是合法的人出生的國家是台灣,台灣吸毒就是不合法!他如果出生的地點是美國,那他一開始就高喊吸毒是合法的我沒有意見!
這樣懂了嗎?
ಠ_ಠ
他在台灣出生在台灣受教育然後去美國高喊吸毒是合法的,會讓我覺得他受的教育就是白教的!

他如果一開始就出生在美國,所以高喊吸毒是合法的,那我覺得合理,這就是他受的教育他的常識!

這樣懂我想表達的意思了嗎?
crab9256
你受的教育是沒告訴你美國部分的州娛樂大麻合法是不是?在一個大麻合法的地方高喊大麻合法到底是哪裡讓你覺得有問題?
crab9256
https://imgur.com/MnBkMdk.jpg
你覺得一夫一妻制很棒所以你這麼做,那沒問題
但你在一個沒有這個規定的地方說別人這樣做很噁心,那請把你的雞雞收起來
ಠ_ಠ
crab9256: 第一,我是女的。
第二,說的那麼清楚明白你還連看都看不懂,我不覺得跟你有什麼好說的,很明顯你看不懂中文,那還談個屁!
我覺得你連小學中文教育都0分,沒什麼好談的。
ಠ_ಠ
重點從來不是他在哪裡喊什麼做什麼,而是「他之前受過的教育累積的普世常識價值觀是什麼」!
crab9256
嗯嗯,所以你受到的教育沒有告訴你有些地方/宗教是一夫多妻制,你的普世常識價值觀也沒有告訴你要尊重別人的文化嗎
witch2976
https://images.plurk.com/5ovM08qt0kXBhVLD88PSoV.jpg
ಠ_ಠ
crab9256: 所以其他地方=日本=台灣嗎?台灣日本就是一夫一妻制!其他地方長大的我當然不會說什麼,但我在意的點就是他們是日本出生日本長大在日本接受教育沒有離開日本
你從頭到尾都沒有搞清楚我說的重點是這個!在意的點是這個!
是不是非得標粗標黑你才看的懂啊?
ಠ_ಠ
witch2976: 那就讓那些虛構故事不要三不五時拿出日本的常識啊?
ಠ_ಠ
一邊在劇情中講「對日本人來說這個就難以拒絕」、「日本人就是怎樣怎樣」,然後一邊無視日本的普世道德價值觀,隔不割裂?
ಠ_ಠ
crab9256: 我懶得跟你講話了,反正我打什麼你都不看,出現一次刪一次
puppy8093
不在乎日本人怎麼想,但如果有某個台灣人寫出類似的東西,然後不停強調「這對台灣人很難抗拒」「台灣人都OOXX」
我會很想K作者,不要擅自代表台灣人
puff2992
我覺得日本很多輕小說男作者都會寫成這樣
只看了re0動畫第一季的我好驚訝,486那麼喜歡強調他多愛艾蜜莉亞,結果卻是這樣啊…
sun2072
作者就喜歡後宮啊,正常人闖進他們的幻想世界就會被衝擊三觀
puppy8093
他們不想寫後宮也得寫,很多男讀者自己本身就很難接受女角跟男主以外的人互動過多
puppy8093
其實反過來女主到處打O劈腿的作品也有,但我看了一下網路評論不意外男的佔多數的網站都是一片罵O子,反過來不知怎的就不行了呢
ಠ_ಠ
puppy8093: puff2992: sun2072: 看到一堆通知的讓我以為上面的那個鬼打牆又來了,本來氣勢洶洶的準備過來刪留言,一打開是有正確理解我想表達什麼的大家,謝謝你們
puppy8093
ಠ_ಠ: 這就是為什麼我喜歡看男性向的主角受BL,齁甲
puff2992
ಠ_ಠ: 有人撈你的噗又刪掉了
puppy8093
真的有繪師專挑男性向輕小遊戲下手,一嚐就回不去了
ಠ_ಠ
sun2072: 的確,雖然日本近幾年來有後宮減少的趨勢,反而1對1的純愛作感覺有增加,這讓我很開心。
我是真不介意那種女角倒貼的,雖然會很想吐槽這破爛世界只有男主一個好男人了嗎?但因為男主沒有說出類似女角們都要愛著他的發言,我還能接受。
轉生史萊姆跟魔劣儘管劇情我不怎麼喜歡,但感情戲方面非常對我胃口,尤其是魔劣,的原因就在於不是所有女角眼裡只看得到男主角
sun2072
鬼打牆那位與其說一堆廢話合理化男主開後宮還不如承認是自己想看後宮劇情,不要打擾他在二次元滿足幻想
ಠ_ಠ
puff2992: 啊,無所謂啦,我沒看到而且就算噴我也沒關係啊,如果是那個我看一次刪一次的噴我那更無所謂了。
他從頭到尾都搞不清楚我在意的點是什麼,思考就不在一個頻道,那他怎麼想
以及,對,我第一季看486前面吧,就覺得是蕾姆倒貼還行吧,結果後來第二季開頭?白鯨篇後續完他還沒跟愛蜜莉雅講完的那個炸裂的蕾姆喜歡他,所以……
如果不是愛蜜莉雅打斷說蕾姆是誰,搞不好他就要請求對方讓蕾姆也能陪在他身邊了。
搞清楚,這等於是「菜月賢一說他的手機裡長長的女高中生其一也很喜歡他,他也很心動,希望486他媽菜穗子可以接受那個女高中生」欸!
以486的性格絕對會炸,那他怎麼可以到異世界就這麼理所當然的對愛蜜莉雅這樣說?
ಠ_ಠ
sun2072: 真的,而且他從頭到尾真的都沒搞清楚我在意的是什麼。
ಠ_ಠ
puppy8093: 雖然我平常不吃BL……
但不得不說,我在還沒去看水門篇小說前,還沒有意識到486這麼噁心,那時候還嗑過由里/萊傲天/甚至是菲利克斯跟486的CP。
是因為好像今年?還明年一月來著?說水門篇動畫要播出了,網路上對水門篇的評價又很高,所以跑去看了小說。
然後一下子被噁心到了,對,就是貝蒂那段,接著重刷動畫才發現這些讓我雷的要死的地方。
然後小說就看不下去了……
ಠ_ಠ
然後我得說,還想MUR另一個。
有一些r18漫畫,因為女主會跟多位男性上床,就看到有男生留言把女主變公車了下頭之類的言論,但他們卻會在男性開後宮的漫畫裡面表示很爽。
哈???
你們不覺得男生開後宮就是變成多人用的按摩棒爛黃瓜,但卻不能接受女生跟兩名以上男生上床,噁不噁心!
puff2992
我吃過尤昴cp
後來覺得他最愛的人只會是艾蜜莉亞吧,就漸漸冷掉了
結果他是誰都愛只是還排順位喔…像大老婆二老婆那樣
puff2992
我覺得開後宮可以,那就要有平等對待大家的決心跟氣度
排順位跟皇帝有什麼差別啊,後宮要開始爭寵嗎?看誰能被封貴妃甚至擠下皇后
puppy8093
ಠ_ಠ: 一般少年漫也會啊,膽大黨女主跟新出場的男三互動明明也沒喜歡人家也沒怎樣就組隊打怪而已就有人開始過敏了
puppy8093
從殭屍100過敏到膽大黨,女作者寫個逆後宮就開始攻擊人家性別真是笑死,自己平常看後宮看這麼爽還管人家怎麼寫
ಠ_ಠ
puff2992: 486在白鯨戰後跟庫珥修說的哦,他內心的第一二位已經有人了。
說實話如果是把周圍人分重要度我覺得這沒什麼,但是他是「對女人且用愛情的標準心動的標準分重要度」。
如果說他是覺得,羅茲瓦爾沒有比愛蜜莉雅重要,這樣的我就覺得沒問題。
但他是很明顯在愛情上還要分個誰比較愛誰比較不愛。
ಠ_ಠ
puppy8093: 嗚哇這兩個我都沒看 這麼誇張的嗎!
真的很受不了那種覺得自己的雞雞可以公用男人就愛那根爛黃瓜的男性。
ಠ_ಠ
哦對了,我不是說鬼打牆,你出現一次我刪除一次嗎?前面有說,結果還來,不就更證明你根本沒在看我在說什麼嗎
ಠ_ಠ
所以我記得RE0IF裡,長月都把486寫成傲慢,他的思想也的確很傲慢。
說的是最愛愛蜜莉雅,結果做出的行為是收後宮,還排先後次序。
這樣的人跟我說他有多愛我,哪怕為我死了上千次,我也一樣難以相信。
會為我死,不也會為其他女人死嗎?那有差別嗎?
puppy8093
puff2992: 老實講開後宮反而比那些一夫一妻的純情仔更好腐,光主角不專情就是出軌搞基好理由了
好吃的點還有輕小男主都不會畫太壯畫太帥,Hen適合當受,還能一次NTR多個女人
齁甲
puppy8093
前世是個油宅更棒了,明明是噁宅卻無法拒絕男人ㄉ棒棒,更喜歡ㄌ!!
ಠ_ಠ
講個其他的,那個,現實主義勇者的王國重建記?是吧?他也收很多后宮,但他起碼有演出「雖然他對其他女人很心動,但是他的妻子已經是公主了」,是他的身份跟公主一再表示沒關係因為他們異世界國情如此,所以才讓男主收后宮。
這樣的我是接受的,因為男主確實有意識到這不符合他過往的常識價值觀
ಠ_ಠ
puppy8093: 我算純愛戰士所以,旅人的XP我不太吃哈哈哈哈哈哈
puppy8093
ಠ_ಠ: 我也是純愛戰士啊,但是當主角自己都沒矜持的時候,我就從善如流
puff2992
puppy8093: 你講的好好笑 (rofl)
ಠ_ಠ
puppy8093: 那486應該蠻符合噗主的總受標準?進入騎士團跟其他三大陣營的各位騎士都可以OOXX,還排列出比較喜歡誰的?這樣
ಠ_ಠ
puppy8093: 阿噗主是我
puppy8093
ಠ_ಠ: 吃,都吃 (app-lick)
ಠ_ಠ
puppy8093: 不過486跟菲利克斯的部分應該算在IF跟之前的re0手遊部分比較多 如果旅人有興趣可能要去找一下紀錄
ಠ_ಠ
puff2992: puppy8093: sun2072: 我真的是萬分後悔幹嘛去看小說,不看小說我現在都還不會討厭486,搞不好還在寫496的BL短篇
puppy8093
對了抹布本其實也挺好吃的,我就是被抹布盾勇本拉進深淵
但是盾勇作者更誇張,自己寫槍勇那個槍盾糖拼命灑(作者賣腐超會還會讓女角自己推槍盾)我就....回不去了
puppy8093
ಠ_ಠ: 我太久沒看RE0,該複習ㄌ
ಠ_ಠ
puppy8093: 槍勇是我第二希望動畫化的外傳,聽過廣播劇槍勇跟白盾玩國王遊戲超好笑的,真的原作者就在賣腐
ಠ_ಠ
可惜漫畫腰斬了,不然我很想看槍勇漫畫後續,名為找菲洛,實為拯救岳父甜蜜恩愛之旅
puppy8093
ಠ_ಠ: 作者自己正大光明賣腐還搞了多條世界線,第一次體會到什麼叫天外有天,同人外有作者,卑微油腐怎麼能不跟上
但我還是要強調本傳的盾勇是拉芙ㄉ謝謝,本傳我4不會想去動他ㄉ
ಠ_ಠ
puppy8093: 當然,在我眼裡本傳是黑盾,外傳是白盾,兩個人是完全不同的個體呀
honey7960
因為不論是不是一夫一妻制國家 現代還是過去 後宮都是部分人的夢想
ಠ_ಠ
honey7960: 我其實不是不能接受後宮,而是起碼演一下像現實主義勇者男主的那個糾結……
garlic718
ಠ_ಠ: 其實魯迪有糾結過
ಠ_ಠ
garlic718: 咦?那可能動畫還沒演出來,而且我看的影片解說都跳過了……
畢竟原作解說就是會跳一些,像實力至上裡面輕井澤曾經有言語排擠過佐倉的事情,也沒有哪一個原作解說有說,動畫甚至都沒這段。
garlic718
ಠ_ಠ: 這季動畫因為篇幅要到收尾了有可能不會描寫到那部分,但從跟洛琪希發生關係到決定要結婚,到真的回家跟白媽媽講這件事,魯迪是有糾結的,雖然這段的描寫在一些人眼中是作者噁心價值觀的表現
ಠ_ಠ
garlic718: 嘶……好,謝謝!希望會還原原作,我再好好看看能不能接受。
我個人是只看原作解說影片都不太能接受了,因為魯迪的前世之男還一直出現,前世之男一直出現卻完全無視前世的日本價值觀讓我不太能接受。
可是因為魯迪又確切在異世界活了十幾年,對我來說觀念有衝突是正常的。
honey7960
就算是現實中的日本價值 也不一定100%一夫一妻
honey7960
前幾年南非民調 約 44% 網民支持一妻多夫制合法化,日本如果民調說不定也不少民眾會支持吧?
ಠ_ಠ
honey7960: 我是知道國外有穆斯林有一夫多妻,但起碼亞洲國家……?應該起碼中韓台日是認同一夫一妻的……?
lord7040
這只能算特殊案例吧,一般看到日本人還是會覺得他是一夫一妻的價值觀阿
除非要說這個「娶」四個妻子的案例是日本的很多人都這麼做
但如果日本的價值觀是可以有很多妻子,那之前為什麼之前日本藝人外遇新聞大家要這麼關注
不是說日本價值觀也不是一定是一夫一妻嗎,日本網友是在生氣什麼
ಠ_ಠ
lord7040: 沒有沒有,honey7960旅人說的是不是100%認同一夫一妻。
實際上我也碰過,台灣人,自稱是有日本血統的混血兒,然後跟兩個女生同居並交往,還把目標伸向第三個人,只是沒有宣之於眾。
之所以我知道這件事,是因為剛好那男的劈腿的女友之一是我朋友的學妹
ಠ_ಠ
但普通人的價值觀還是一夫一妻沒問題,真的只能說這些人是特例
lord7040
ಠ_ಠ: 我想說為什麼要特地提特例出來說
畢竟除非作者有特別提出主角價值觀不同的地方
不然應該都是默認是先一夫一妻的價值觀這樣 (rofl)
作者要是有把主角寫成特例就沒啥問題了
ಠ_ಠ
lord7040: 啊確實
cow9989
海巡到這串看到好長的爭論有嚇到
cow9989
我自己看原作魯迪的心理描寫是覺得他一開始是真的想要只跟希露菲廝守終生啦。會跟師傅搞在一起就是因為父親因為救自己死去,母親又變成廢人,多重打擊下他才被師傅趁虛而入。如果魯迪保有理智的話,我是相信他會為了希露菲堅決不出軌的。

事情發生了之後,魯迪還跟師傅說好因為他有家室了所以不能跟她在一起,他知道這份關係是錯誤的所以要停止這份關係,結果奶奶到家前就騙魯迪說他跟師傅做的那一發就有了,逼魯迪娶師傅負責。奶奶還跟魯迪說這世界一夫多妻很正常,某種角度我覺得魯迪根本是被奶奶給下套的。

對了,師傅會趁虛而入某種角度還是奶奶跟基斯慫恿的。基斯說奶奶常說男人只要去打炮就會振作了,叫常常到處吃男人的奶奶去處理,奶奶說她不行因為魯迪跟她孫女結婚了。師傅是到這時候才知道魯迪結婚了的事實。
cow9989
後來人神才在那邊屁話說魯迪命中注定會跟師傅結合,他試圖阻止這事發生N次都阻止不了,就是會有很詭異強大的命運把兩人關係導向那邊。

人神給的建議是真的一直試圖阻止魯迪跟師傅在一起,第一季拿魔眼所以回家路上錯過跟師傅相遇的機會,叫他去魔法大學也是讓他有一夫一妻概念的人先把婚結了,還千叮嚀萬交代要他別去救老媽,就是因為會在那邊遇到師傅。

結果就這唯一一次魯迪不聽建議,然後去救師傅的路上順利的可怕,之後就是父亡母殘讓兩人有了關係。就是跟人神說的一樣他們就是會在一起,他擋不住。
puppy8093
每個開後宮的都嘛逼不得已
鋪一條路逼角色走上還不用得罪原配粉絲
cow9989
就作者要這樣寫囉
至少我不覺得他是爽開後宮的那種,比起怪罪角色本人出軌,我會怪罪作者硬要寫這種情結。
cow9989
因為噗首說日本一夫一妻怎麼轉生後還理所當然開後宮,我才說明劇情描寫上魯迪算是被迫去這樣做的。

當然你們如果覺得死父母被趁虛而入然後還被人框騙下套去娶二老婆依然算是魯迪理所當然去開後宮,那就當我沒說囉,我們對於理所當然的標準不太一樣。
ಠ_ಠ
puppy8093: 我看下來是覺得cow9989描述的原作劇情讓我還算能接受,雖然魯迪因為打砲振作起來讓我有點無語……
ಠ_ಠ
cow9989: 如果按這樣描寫,那我反而會對師父的評價有點下滑。
雖然異世界本來就是一夫多妻,她也不是原本世界的日本人觀念是一夫一妻,只是趁虛而入還是有點……不太好看?
cow9989
ಠ_ಠ: 對,其實這段劇情讓師傅的評價下滑非常多XDDD 很多人覺得這樣收師傅太硬要,但我覺得這反而就符合人神說的你們他媽的就是不管怎樣都會結合的世界就是硬要的感覺。

另外就是希露菲的阿罵完全沒有站在不讓魯迪出軌的態度,反而下套逼魯迪負責真的也沒有好去哪。 魯迪被阿罵叫出去時還以為要被罵怎麼對孫女不忠,聽到阿罵要他娶二老婆他是有點被冒犯到的感覺。

跟希露菲的狀況其實很像,讓魯迪振作的不是發生關係這件事,而是有個關係親近的人對自己不離不棄的態度。小說描寫他剛做完還覺得雖然是把情緒發洩出來了,但自己根本爛人一個,是事後跟師傅講了前世的事情,被開導才真的解開心結試圖振作起來。在那之前他差不多是把自己關在房裏超過一週,飯也吃不下差不多已經對人生放棄的感覺。
cow9989
不過我還沒看今天的動畫,今天就是要演這段劇情XD 不知道他們是不是能把這個感覺演出來,還是會演不好然後大家繼續罵主角XD

當然我必須說,魯迪明明就答應希露菲還打破約定再娶,這基本上就是不應該,我看小說描寫魯迪其實也很清楚這件事。他回到家開家庭會議說要娶師傅的時候是真的被罵到抬不起頭,師傅也被罵到本來決定作罷要直接離開的。
cow9989
(p-goodluck) 結果不意外動畫砍了很多心理描寫,還把阿罵下套的關鍵內容砍了,魯迪你還是當個死渣男吧
ಠ_ಠ
cow9989: 阿……還沒看動畫。不過謝謝旅人的詳細解說,這樣就不會被誤導了。
的確,經過實力至上後發現動畫會刪改一些製作組覺得不需要的人際關係,像我就因為看了小說非常討厭輕井澤,後續看到她登場都覺得不舒服。
不過動畫製作組大概有出於想要賣週邊的考量吧……
ಠ_ಠ
也有可能就覺得這段糾結不重要反正都渣了,就讓魯迪渣到底,還可以避免兩位女性的名聲下滑。
cow9989
其實動畫演出還是很讓師傅很掉價XD
因為動畫演得像是魯迪被趁虛而入的師傅硬上XDDDD
奶奶說服魯迪娶二妻的橋段還是存在,只是沒有最下套的那句而已
saturn7894
cow9989:
看了小說粉解說後也不滿意,砍了魯迪糾結的部分和阿嬤推火坑(?)的部分,
然後還罵魯迪渣男

動畫組演的大家都不太滿意也很難得。
ಠ_ಠ
cow9989: saturn7894: 哇!那聽旅人這麼一說……(還沒看
我是不在意暴雷啦,畢竟都會去找小說解說來看的人了。
但師父前面跟我的印象是她想找一個很棒的戀愛對象,能一生一世一雙人的那種,結果找到了一個有婦之夫?
saturn7894
這段感覺就很世界(作者)的意志要讓他們開後宮。反而對角色們有種莫名的同情
只能說很現實,愛上的一方往往都不可能是你原先預期的人,
看無職現實人性的部分也是種看點但看不下去也不勉強,本來就不是社會預期的道德作品(
ಠ_ಠ
saturn7894: 我倒沒預期他會是符合現實道德標準啦,畢竟後面都有姑侄結婚的橋段了,倒是沒有太期待道德價值觀。
而且魯迪的狀況對我來說比RE0好多了,畢竟他是魂穿也切切實實在異世界活了很久。
而且我對魯迪自私的一面早早有了預期,畢竟第一季他就可以因為自己不想家庭破滅,撒嬌拜託米里斯教徒的媽媽接受小三了。
cow9989
其實動畫還是有演魯迪有在糾結啦,就是演不夠久,情緒堆疊感受不到
但這也沒辦法動畫就是要一集內把師傅收下來
不然從師傅趁虛而入,到奶奶成功說服魯迪要開後宮,中間其實隔了一個多月,這一個多月魯迪跟師傅都很掙扎,各種在要不要越線的情緒,但都沒有再越線過

也是因為實際上過了一個多月,奶奶才能下套說師傅那個沒來,要魯迪負責。有看人說覺得這個下套等於是要強迫魯迪開後宮,感覺不舒服所以動畫才砍的,就是要演魯迪真心的被奶奶說服打算去當渣男
cow9989
總之我很期待下周家庭革命,他準備要做跟自己老爸當年一樣的事情了
ಠ_ಠ
cow9989: 忘記哪個小說講解的影片有說,其實希露菲已經做好魯迪會有第二個老婆的想法了。
就像我前面說的,魯迪其實在小時候就有展現渣男以及自私的一面,光從他媽塞妮絲跟莉莉雅的小三事件就看得出來,雖然前世之男的存在感重,可是魯迪應該潛意識就有覺得在異世界,而且異世界就是一夫多妻制,那一夫多妻也沒什麼人命重要。
而且我在意的只是穿到異世界就不糾結直接開後宮。
魯迪這個,看旅人說他有糾結,那對我來說就夠了,就像我也不是很介意現實主義勇者的那部一樣,因為那部的男主有確實糾結拒絕過,有沒有這個過程是不一樣的。
cow9989
希露菲會有這個預期沒有很奇怪,小時候就看過保羅怎麼娶二老婆了,她最熟的同行又剛好是魯迪的表兄路克,這人常常同時兩個女人掛在身上的還時不時有不同的約會對象,她就有心理準備這個家族下面的頭整個管不住了。

當然這是一回事,魯迪也確實有跟希露菲承諾要專一不會出軌也是事實,就算他是被趁虛而入而上的,他後來也就沒有說到做到被噴渣男我覺得沒什麼好講的,他自己也有這個自覺
ಠ_ಠ
cow9989: 這麼說的話,的確。失約又是另外一回事的糟糕,會讓人覺得你能失約第一次就能失約第二次。
我有一個討厭的聲優也是因為他直播時說的信誓旦旦,結果現在看起來又做不到,第一次不是因為聲優出軌而討厭就是他。
ಠ_ಠ
嗯……我看完了。
其實我感覺動畫組還是稍微有控制不把這段關係中的人往太糟糕的方向塑造。
起碼我看完,沒有覺得魯迪多渣或師父多糟糕。
最大的感受是希露菲真慘……
阿嬤的做法其實在異世界甚至以阿嬤的人設來說很合理。純動畫黨的我就沒有感受到希露菲跟阿嬤感情有多好,倒是有感受到阿嬤跟師父、魯迪的感情好。
再說以阿嬤來說,她甚至是在「她的男人」……我認為說出這句話就代表阿嬤有很認真對待克里斯,但在說出這句話之前,她還是有為了解除詛咒去狩獵男性,也就是說阿嬤甚至沒有「該為了自己的男人而忍耐詛咒」的想法。
應該這麼說,在我看來阿嬤就是單純的異世界人,所以很理所當然的接受一夫多妻,也不認為魯迪有什麼好糾結的。
ಠ_ಠ
至於魯迪,雖然我真的很想吐槽……在自己老爸剛為了自己而死,超級悲傷的狀況下,被人撩撥還可以硬得起來有心思做那檔子事真厲害。
不過在我心裡魯迪本來就是發情男了,只能說不意外?
但魯迪起碼,怎麼說?雖然說他的理由是他已經對希露菲宣誓守貞,而不是他本來的世界一夫一妻才是常態,但起碼有演出他是不想傷害希露菲也覺得對不起師父的。
儘管他想不傷害到兩人的方法很爛。
以及跟洛琪希求婚前應該先跟希露菲道歉請原諒再來求婚吧?
ಠ_ಠ
然後洛琪希……她說的沒人去寬慰魯迪的那些,其實讓我感覺比較像是她自己情難自禁,想要實現?表達?抒發自己的感情宣洩的結果的藉口。
但儘管這樣,很難去苛責她什麼。
因為在異世界就真的無所謂對方是不是有婦之夫,不如說魯迪強調他自己已經結婚有小孩了,這些話還能看作他還有曾經身為日本人的意識,所以下意識強調他已婚有孩子。
可是在那個異世界,只要對方不是米里斯教徒,那你已婚有孩子又怎樣?大概洛琪希跟阿嬤一樣都不覺得這有怎樣,因為魯迪不是米里斯教徒,沒有必要遵循一夫一妻制。
反而是洛琪希在劇情中還有要尊重希露菲的想法,讓魯迪先去問過希露菲再來求婚這個,讓我對她的感覺沒有那麼下跌。
就算一夫多妻也要尊重另一個妻子,或者說其他名妻子的感受才是正確。
ಠ_ಠ
阿說到這邊,才覺得阿嬤有一點不好。她說塞妮絲接受莉莉雅之後也沒有過的不開心,但我覺得沒有表現出過的不開心跟心裡沒有芥蒂是兩回事。
塞妮絲說到底還是米里斯教徒,我相信她看到保羅跟莉莉雅相處時內心不是沒有想法,也不是沒有黯然神傷或難受的感受。
接受這個事實跟內心沒有微詞不能畫上等號。
不過真要說的話,新一話還沒有讓我感覺很糟糕……?或者說對洛琪希魯迪跟阿嬤的評價下滑……對洛琪希可能有一點,魯迪是還好(因為本來就不對一個會吸女生內褲的變態有什麼好評價),阿嬤是能理解她的人設所以也沒有想法。
cow9989
阿嬤的詛咒設定是會殺死她的,她的詛咒不是說可以用忍的就過去。除此之外我想法大概跟噗主差不多。那個世界的一夫多妻算是實際的多人關係,關係內的人都要知情同意才合理。(實際上希露菲確實有個不願意成為魯迪小老婆的名單)

實際上動畫有砍一段師傅,阿嬤和基斯一起喝酒的劇情。那段劇情基本上是基斯說阿嬤以前都用%%%來幫男人走出低潮,叫她去跟魯迪做一做他們才好早點離開。阿嬤以魯迪是她的孫女婿為由拒絕了。基本上是這段讓師傅有要用那個來讓魯迪振作的想法。

然後男人的小頭要不要硬其實不太受大頭控制的,大頭能控制的只有要不要真的幹下去而已。當然魯迪顯然是大腦已經沒在控制自己了,被逆推甚至沒有抵抗的打算。
cow9989
關於阿嬤的詛咒在動畫當前進度講得很少,因為細節內容是她不願意分享的東西,不過她確實有把自己知道的一切告訴克里夫,克里夫也非常大肚的決定包容她的一切。

(我們永遠尊敬克里夫學長,他是個真正的男人。)

噗主有興趣知道她詛咒的真相我可以補充,很奇妙的是這個詛咒意外的跟整個故事的核心劇情有相當大的關聯,但我可以避開這塊去解釋詳情。基本上大概是動畫第三季會解釋的內容。
ಠ_ಠ
cow9989: 啊,原來是不解除就會死掉的詛咒嗎?因為目前動畫演出來的,我以為頂多就是很不舒服以及一直散發魅香?讓其他人也無法正常活動的程度。
可以哦!目前第二季嘛,無職能不能有第三季感覺都難說……
cow9989
應該是會有第三季啦,畢竟這座討論度很高,不論好的壞的......
cow9989
總之阿罵的詛咒設定看起來很像滿足宅男幻想的那種詭異的設定

詳細的設定是,這個妖精阿罵的子宮內會一直不斷的生成魔力。已知能排出這些魔力的唯一方法就是讓這些魔力與精液結合形成魔力結晶,若魔力持續累積則阿罵的體力會不斷下滑(性慾會同時上升),到最後阿罵會因為魔力累積過多而爆炸死掉。 詛咒副產物的魔力結晶可以在市場上販賣得到高價,因為這些魔力結晶可以再被轉換回魔力,讓沒有魔力的人可以用來發動魔法 (七星在魯迪來之前都是這樣做實驗的)。因為這原因所以阿罵經濟基本上財富自由,還可以花錢找男人來處理自己的詛咒。
cow9989
阿罵這個詛咒從她有第二性徵開始就存在了。她是200多年前被甲龍王從龍冥山脈的迷宮做深處的水晶內就出來的人。剛被救出來的時候她還是個小女孩,然而她沒有任何過去的記憶,也不會說話,對外界幾乎沒有反應的狀態 (這設定有沒有聽起來異常的熟悉?)。
甲龍王最後把她送去妖精族的村落讓她生活,生活數年後她逐漸取回一個正常人會有的生活機能跟語言能力,但記憶卻從來沒有恢復。但數年後因為詛咒的關係她跟村裡的男人關係混亂,最後就被妖精族給放逐出去了。
cow9989
作者在無職轉生完結後有寫一個前傳,叫「古龍昔話」。講述在無職故事開始4000年前 魔龍王「拉普拉斯」與他的妖精族奴隸「羅斯蒂娜」的生活。雖然說是奴隸,但拉普拉斯基本上將這個妖精女孩當女兒在照顧。故事設定上他有個使命,需要幫助未來(4000年後)某個很缺魔力的人達成很困難的任務(這就是無職轉生故事的主線,動畫第三季才會完整揭曉)。

古龍昔話的結局是拉普拉斯要跟鬥神決戰之前,將羅斯蒂娜冷凍休眠於自己在龍鳴山脈的實驗室中,表示他需要羅斯蒂娜在未來用她身上一個在成年後會不斷生產魔力的詛咒去幫助他使命中需要幫助的人。然而他同時也表示長期休眠下羅斯蒂娜會失去記憶,所以他會在擊敗鬥神之後想辦法留下一些紀錄告知他要幫助的人她的存在,請他去將她喚醒。

(但無職歷史上拉普拉斯被鬥神擊敗了,所以......)
ಠ_ಠ
cow9989: 唔嗯……(看得一臉矇
但感覺阿嬤之前的狀態有點像現在的塞妮絲?
cow9989
忘了說,克里夫做的尿布(?)功能是可以將魔力灌到阿罵體內去抵銷她體內生成的魔力,所以可以延緩詛咒發作的時間。由於很耗魔所以基本上要請魯迪一直充電
cow9989
ಠ_ಠ: 對,阿罵說她知道有人從迷宮水晶內被救出來,就是說她自己。
ಠ_ಠ
那這次回去後克里斯知道阿嬤的詛咒還是有去找人解決嗎?
garlic718
ಠ_ಠ: 出發前就講過了
garlic718
克里夫知道阿嬤的詛咒狀況,也知道自己做的魔道具不足以完全抵銷詛咒,他是知道阿嬤途中會需要去找人解決還是支持阿嬤出發去迷宮的
ಠ_ಠ
garlic718: 咦?動畫演的讓我以為只是希望魯迪能努力灌注魔力……
真男人啊克里斯……
cow9989
ಠ_ಠ: 克里夫什麼都知道,他還是在出發前說回來就結婚,他是真男人。很難想像初登場時他那個超級屁孩的樣子。

這也是為什麼這趟遠門阿嬤去找男人找的不是很開心。記得說他們這趟出去四個月,阿嬤去找了三次男人,頻率比以往低很多是多虧克里夫的道具。
cow9989
(大家記得的話,動畫演出在去魔法大學之前,阿嬤是天天找男人的)
ಠ_ಠ
cow9989: 真男人但……阿嬤還有幾百年能活
cow9989
我們要相信克里夫會在他這一輩子內做出可以完全抵銷詛咒的道具
cow9989
克里夫是真的很天才,記得魯迪這次屠龍斷了左手嗎
回去給兩位好兄弟看到了之後,就拿出了兩位好兄弟在這幾個月內共同開發的魔法義手
當場派上用場
之後他們還會繼續生出各種奇怪功能的魔道具
ಠ_ಠ
cow9989: 蛤?義手?我一直以為魯迪的手是後續會被治好
ಠ_ಠ
居然是義手嗎!
honey7960
大概維持兩本的時間是義手
cow9989
要治好斷肢必須要王級以上的治癒魔法,記得這等級的魔法咒文都又臭又長又非常耗魔,真的找得到會用的人也都是國家級人物,要請來治療沒那麼簡單。

魯迪的左手先用兄弟製作的魔法義手撐了兩年,後來18歲他面試到第一份工作後便由很佛心提供健保的老闆用魔法治療的
cow9989
說到阿罵還有幾百年可活,這又帶到長壽種族的問題
魯迪是人類,人類壽命平均大概就七八十
但希露菲一半是妖精族,師傅是壽命可以到200年的魔族

你會發現如果把師傅娶進門,等魯迪過世後,小孩也都各自離開成家,剩下就是希露菲跟師傅兩人相依為命起碼再個幾十年了。他們倆是不是相處的來其實也是很重要的問題。
ಠ_ಠ
honey7960: 哦哦!我一直以為回去就會被治好了(不過其實我也沒有很關心魯迪會不會治好,比較在意他怎麼跟希露菲交代
cow9989: 的確,我就在想希露菲跟洛琪希都是長壽種吧,魯迪三任妻子除了艾莉絲會跟他一起老之外,其他的到後面都是一樹梨花壓海棠……
cow9989
怎麼跟希露菲交代救下一集會演了
換個問題吧,噗主覺得魯迪應該怎麼交代?
ಠ_ಠ
cow9989: 其實魯迪的問題應該是他失約。
他信誓旦旦的對希露菲說只會有她一個人(雖然動畫好像沒演出這個還是我忽略了?看河道上說的)結果出門一趟就在自己懷孕的時候幹了另一個女人還帶回家……
我覺得這個最優解就是道歉,不要求原諒,因為沒什麼好原諒的,然後把小三能不能進門的選擇權給希露菲。
不然能怎麼辦呢?已經發生的事情無法時間逆轉,而且對象還偏偏是對魯迪很重要的洛琪希。
雖然如果我是希露菲會選擇直接回王女那邊。
起碼王女不會薄待希露菲,而一個講的信誓旦旦卻做不到的人,不管有什麼理由,不是那種「我出去冒險一定會回來」的那種無法控制變數的約定,這個是魯迪控制自己小頭就可以遵守約定,但他做不到的男人。
我對這種人信任感為0,類似一次不忠百次不用。就跟某位聲優一樣,不是出軌但也是說的信誓旦旦,結果維持不到半年。
ಠ_ಠ
那個聲優現在也是被我列入黑名單,儘管他不是出軌問題,但依然讓我感到噁心,是看到名字都噁心的那種。
魯迪沒有那麼誇張是因為第一季第一話我就知道他是人渣,不然也不會偷看自己姪女洗澡來自慰,對人渣沒有期待才是我可以一直看下來的原因,就像這噗只是一句話帶過魯迪的部分,更多的是在罵RE0的486
我從來沒有期待過魯迪會改變,更何況他的前世影子這麼重,怎麼可能魂穿異世界就改變,太荒唐了。
ಠ_ಠ
以及其實我是能理解希露菲沒有離開魯迪的原因,一來她就不是我這樣的性格,毀約就會直接離開;
二來希露菲本來就挺溫柔的;
三來,希露菲能有今天,魯迪佔據絕大部份功勞,當然不是說魯迪可以挾功要求希露菲不准離開他,這是兩碼子事。但不得不說,希露菲現在能在王女身邊當侍從,小時候還能過得挺快樂,魯迪功不可沒。
cow9989
https://images.plurk.com/78gXtv1TAOcyu3eIwYZL2B.jpg https://images.plurk.com/7pYPPEWLQwRBSsuZbO3a9i.jpg
其實動畫有這樣一句帶過魯迪答應希露菲會專一啦,在希露菲說他可以找小老婆後,所以其實希露菲的態度很明顯了,不然後面也不會娶到三個,真的就只是她個人有沒有要接受這個女人加入而已

(說可以帶小老婆回來,沒說隨便任何女人都會接受喔)
ಠ_ಠ
cow9989: 那其實就側面說明了另外一件事
希露菲從來沒相信過魯迪的小頭
cow9989
希露菲還真的從來沒相信過他的小頭
她下一集應該會講類似的話
cow9989
小說寫魯迪去跟希露菲下跪道歉啦,不知道動畫是不是會真的這樣演,畢竟一些小細節演出有可能被更改
ಠ_ಠ
cow9989: 我覺得這跟我能看下去有異曲同工之妙,我打從一開始就知道魯迪就是噁男人渣,帶著這個前提下觀看,再噁再渣,對我來說沒有到姦屍的程度都還能接受
cow9989
說到王女,希露菲有個不願意分享老公的名單,王女有在上面XD
原因應該很明顯啦,她們有上下關係不對等,你老闆出來跟你搶男人,你怎麼贏
ಠ_ಠ
cow9989: 原因不是因為王女在希露菲心裡也是很重要的閨蜜嗎?
洛琪希跟艾莉絲並沒有一開始就是希露菲的閨蜜這個問題啊
cow9989
閨密也是個原因啦,她確實也不希望這層關係變質
其實另外還有別的原因,總之原因有複數個,所以儘管王女很有意想把魯迪留在身邊 (for政治目的) 也沒有真的這樣做
ಠ_ಠ
cow9989: 某種方面來說作者讓希露菲當第一任老婆絕對是精心策劃過的。
洛琪希心裡希望一生一世一雙人,艾莉絲更難想像她會主動跟人分享魯迪,只有希露菲最合理,可以包容接受默默地把委屈嚥下去。
而洛琪希本身就是小三了,自然說不出什麼希望魯迪只有她,艾莉絲同理。
cow9989
ಠ_ಠ: 確實是精心安排才讓希露菲當大老婆啦,因為希露菲的包容力是三者最大。艾莉絲大概不會介意多人,畢竟她就是(一夫多妻的)貴族出身的,她爸她爺爺也都不是只有一個性伴侶,只是有個分量最大的大老婆而已。
cow9989
但如果艾莉絲是大老婆的話,小老婆大概就是學校那兩隻貓狗了,因為艾莉絲自己也要吸
ಠ_ಠ
cow9989: 我倒覺得能接受家裡男性是這樣跟自己老公是這樣是兩回事就是了…
cow9989
ಠ_ಠ: 這樣講也有道哩,不過那終究只是個沒發生過的假設情況,所以實際如何也不得而知。

如果有第三季的話,艾莉絲應該會回來。她也去修練夠久了,兩人會怎麼解開誤會就是另一個看點了
ಠ_ಠ
cow9989: 但說實話,我對魯迪的感情毫無興趣,對世界觀跟打人神主線比較有興趣……
cow9989
那也應該是第三季要演的事情
cow9989
不過那確實是愛麗絲回來之後的事
cow9989
世界觀的話 至少在老闆登場後會更理解一些才是
ಠ_ಠ
cow9989: cow9989: 第二季感覺都難產了……
honey7960
有做到完結的長篇輕小說改動畫少之又少
ಠ_ಠ
honey7960: 雖然很多的都魔改給亂七八糟的繼續下去
honey7960
https://images.plurk.com/2cQrubuFw481NzEXV4eNo6.png
cow9989
honey7960: 唉 ,確實
但我記得無職的動畫有說一開始就是計畫改編到完結的,這點跟其他長篇小說不太一樣,因為大多長篇小說動畫化時小說才寫一半而已。
就看看這周二期播完會不會有宣布吧
honey7960
近年長篇作品動畫化進度最快好像是美好世界?
cow9989
這可能要定義一下近年是多久以內,不然我老人家是想到一個今天剛完結的某長篇小說改編的動畫,當年就是標榜最速動畫化(小說=>動畫才兩年而已)
ಠ_ಠ
記憶中這個製作公司都是為了特意做無職創立的,結果一期做完就出問題了,有二期已經不錯了,三期不敢期待。
cow9989
從這個公司就是為了製作吳職動畫而創立的來看,大概除非這製作公司倒閉,不然無職應該都會繼續出現去

至於會不會倒閉就真的很難說了,無職二期的製作確實也比一期低不少
cow9989
看到下集預告了,有人說希露菲怎麼變成芙莉蓮了
ಠ_ಠ
cow9989: 等播出再看
cow9989
https://images.plurk.com/1D5p85WFxDpdAF4Vl6AYF2.jpg 沒有很意外有公布消息
看來有生之年能看到跟老闆面試了
ಠ_ಠ
cow9989: 我今天也看到消息了,希望後續能保持品質啊……
ಠ_ಠ
諾倫罵的很對,不論是罵魯迪還是罵洛琪希,邏輯在線而且說的很正確。
ಠ_ಠ
本來沒有很喜歡諾倫,但這一番痛罵讓我對她改觀了,有喜歡了。
cow9989
這集我最想看的就是諾倫罵人
我必須說她的聲優這集演技非常到位,那種罵到有點破音的生氣感
cow9989
好玩的是,諾倫罵人的台詞是一字不改照搬小說,但希露菲的台詞其實修了不少
bun3498
無職在開頭主角明知父親跟母親約定一生一世一雙人,還用這樣她們母女會死很可憐逼她媽媽硬吃下這個小三共存局面,就被噁心到了
所有我後面根本看不下去,父子都很渣,答應了做不到約定就很垃圾
Re0沒看不評價
honey7960
他爸有沒有約定他哪會知道
bun3498
honey7960: 那可能是我記錯,但是它日本人的出身卻做出逼自己母親認可小三這種行為還是噁心到我所以我沒看下去
panda9946
是不是硬逼看個人認知,原本就有提到塞尼斯一直在猶豫決定什麼方案了,如果是用硬逼的後面根本不會相處的這麼好吧
honey7960
他其實沒當對方母親啊
bun3498
好吧我自己是生父外遇的原配小孩,所以這個劇情就直接毒發,即使不當做母親但是也是肉身的生母...😣
ಠ_ಠ
bun3498: 大概是因為前面一開頭他偷看姪女洗澡那邊,我就把他當人渣了,畫的再好看也是人渣,帶著看人渣的心情看一整個故事所以反感沒有那麼大。
人渣做了什麼好事,還是人渣啊。
bun3498
ಠ_ಠ: 原來如此
我是會聯想到那個異母弟弟,而且被生父講過希望未來三個互相扶持這種屁話,所有反感度很高😂
ಠ_ಠ
bun3498: 拍拍你,不要對男性有任何期待比較好,包括日本二次元的男性,好男性少之又少,人渣一抓一大把。
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