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【專欄】逐字稿：為什麼危險的男人依然被關在女子監獄中？

逐字稿：為什麼危險的男人依然被關在女子監獄中？ | No Self ID Taiwan 反對自我宣稱性別

在整個北美洲的女子監獄裡，危險的男人仍然被關在女子監獄中，女囚頻繁遭受性騷擾、性侵犯、懷孕。此集podcast採訪了為女囚發聲的倡議團體「維持單一生理性別監獄」以及「女性言論自由」，談談目前的狀況。

翻譯來源

Transcript: Why are dangerous men still being housed...

日期 / 2023 年 5 月 23 日 (Podcast 日期為 5 月 10 日)
作者 / 梅根·墨菲 (Meghan Murphy)
譯者 / 喵旅人
校對 / 推特迷因

近年來，西方世界各地的女子監獄持續允許自我認同為女人的男囚犯與女囚犯關在一起，這導致女囚頻繁遭受性騷擾、性侵犯、懷孕，也導致女囚與女監外的女性民眾頻表不滿。然而這些投訴一直以來大多被政府和有權力採取行動的人士給忽視。儘管如此，英國仍然因為一起備受關注的案例而在在 [2023 年] 2 月份改變了相關政策：一名 生理男強暴犯 亞當·格雷漢 (Adam Graham) 改名為「艾拉·布萊森」(Isla Bryson)，他聲稱自己是女人，就為了被轉移到蘇格蘭的女子監獄。

英國的新政策則規定，任何男性若「保有男性生殖器官或曾是被定罪的暴力或性犯罪人」，皆不得被轉移到女子監獄服刑。

但在美國與加拿大，此議題的討論仍然相當落後，在整個北美洲的女子監獄裡，危險的男人仍然被關在女子監獄中。

我採訪了兩位正在發起行動的女性：亞曼達·斯圖爾曼 (Amanda Stulman) 是 美國「維持單一生理性別監獄」團體 (Keep Prisons Single Sex) 的董事，詹妮弗·湯瑪斯 (Jennifer Thomas) 是「女性言論自由」(Free Speech for Women) 組織的創始人​​，她也經營一個名為「讓男人出去」(Get Men Out) 的行動小組。

您可以在我的 podcast 上聽到這段訪談，這篇逐字稿為了呈現更清楚的內容，所以經過些許編輯。

梅根： 我很高興採訪你們，請向我們的聽眾簡單地介紹一下，你們所做的工作以及你們當初怎麼會參與這個議題。

亞曼達： 也謝謝你邀請我們。我之所以會參與這個議題，主要是因為我有行政法和政策的背景，而且監獄的議題在超多不同的司法機構都是很特別的。除了美國的 50 州的州立監獄之外，還有一個聯邦監獄系統，還有 2,000 多個獨立的市立監獄…縣…市…每個地方都能有一套只在當地適用的獨特政策或法律。因此，我認為我可以派上一點用場，我能夠分析這些政策看起來的樣子以及最後在現實世界的執行方式。

所以我與凱特·科爾曼 (Kate Coleman) 合作，她是「維持單一生理性別監獄」組織的創始人。她幾乎都在英國活動，我們 2 年多前在美國設立了「維持單一生理性別監獄」的分部。「維持單一生理性別監獄」的目標顯然是反對混合性別監獄，我們為了實現這一目標，努力獲取數據、蒐集研究、遊說立法者和政策制定者，我們也努力提高公眾對這個問題的認識。

梅根： 太好了，我真的很高興你們在做這件事。男人被轉移到女子監獄的這個問題真的很令人困擾，我在過去幾年一直都對這個問題有非常大的挫折，我相信你們也是，因為北美的政府真的沒有在注意這個問題，也沒有在解決女性的擔憂。

詹妮弗，可以簡單告訴我們你的工作和背景，還有你正在進行的社運行動嗎？

詹妮弗： 嗯，我、我算是一個行動小組。所以我關心所有影響女人、女孩和性別議題的問題。我喜歡和亞曼達合作，因為她對政策非常瞭解。最近那次叫做「讓男人出去」的抗議活動就是我發起的一個行動小組，我最想做的第一件事就是抨擊女子監獄的情況，因為那實在太可惡了，你知道的，而且這個情況很明顯是錯的。但我也把這個目標擴展到女廁議題和其他議題上——讓男人出去，拯救我們女人的空間……這個抗議活動在某種程度上涵蓋了一切。我喜歡去觀察並感受現況，並試著預測我將在哪裡獲得最多曝光。

所以這就是我的工作。我不只專注在女子監獄的議題上，但就像性別認同意識形態危害這個議題中的每件事一樣，當你專注在其中一件事，女子監獄的議題就會引導你到美國公民自由聯盟 (American Civil Liberties Union，ACLU) 這個組織，因為他們就是為了偷渡該政策而提起訴訟的那些人。所以我將會從那裡開始並且深入挖掘，只是為了試看看我能否在這個議題上獲得更多行動和關注。我已經和亞曼達合作過幾次，我也和「拯救女子運動」(Save Women’s Sport) 的貝絲·斯特爾策 (Beth Steltzer)，還有「倫理關懷合作夥伴」(Partners for Ethical Care) 合作過。

當他們做了某件事，讓我覺得這能真正戳到美國人的痛點，那我就會全力以赴投入抗爭。這次「讓男人出去」的行動就是這樣。我們跟亞曼達和 艾米·市川 (Amy Ichikawa) 合作，當時我們就覺得民眾開始願意正視這個議題。這分明是侵犯人權嘛──我們談論的是女囚犯，她們可真的是全國最脆弱的女性族群之一。

梅根： 在加拿大也是一樣。我之前訪問了 希瑟·梅森 (Heather Mason)，她是個超勇敢的倡議者，她以前也是女囚犯。她是加拿大唯一一個對這個議題大聲疾呼的人。我們正在討論的這群女人本來就幾乎沒有話語權，因為她們被關在女子監獄裡，而且不只是跟男人關在一起，是跟最糟糕的男人關在一起──是那種暴力犯、強姦犯、戀童犯之類的。

詹妮弗，你提到美國公民自由聯盟大力推動這項政策，好允許男性被移送到女子監獄。亞曼達，也許你可以談談這件事──這一切是怎麼發生的？

亞曼達： 當然。是個人都會對美國公民自由聯盟感到生氣，因為他們完全背叛了他們應有的使命和他們應該代表的價值觀，但我對他們抱有更多憤怒。1990 年代初我還是個年輕人的時候就在美國公民自由聯盟實習過，我那時參與的專案計畫是男女同性戀權利與 HIV 病毒，現在同一個計畫變成了 LGBTQ++AI。然後我看到他們如此偏離原本的路線，不僅是在特定議題上背離了保護婦女的本質，甚至在一些附屬的議題上也這樣。

比如說，前幾年華盛頓州有一位女性想跟政府單位申請公開內部紀錄 7 ，試著了解有多少男性被關押在女子監獄裡，以及他們最近的移監紀錄，美國公民自由聯盟竟然是在背後阻撓這件事的主力……人們在幾年前開始聽到華盛頓州的政策變化，這正是因為美國公民自由聯盟代表好幾名生理男囚犯，阻止華盛頓州懲教署向申請的民眾公開這些內部記錄。

這整件事超級諷刺的就是，那位女性是從美國公民自由聯盟自己的官網上學到怎麼向政府單位申請公開內部紀錄的。美國公民自由聯盟的宗旨分明是資訊透明化、提高公眾意識、向政府取得內部數據，你知道，就是政府為人民服務之類的。結果他們卻拼命壓制人民取得資料的權利、阻止大家了解這些政策帶來的衝擊，而且他們甚至成功了。

他們竟然設法與華盛頓州立法機構合作，還成功修改了該州的公共紀錄法，將與性別認同和囚犯相關的資訊都排除在外。現在根本沒辦法透過紙本申請合法取得相關資料，不管是進系統填表或當面找負責人都是這樣，除非你直接從女子監獄裡的女性那邊得到訊息，但你也知道這對她們來說是無法估量的危險還有風險。而這一切全都是拜美國公民自由聯盟所賜。

但是當我們回到最初的議題，也就是推動這項政策的人：紐約公民自由聯盟 (New York Civil Liberties Union)，它有點像美國公民自由聯盟的本地版，我想它應該是從他們衍生出來的。我目前還沒追溯到這個政策更早的起源，但紐約公民自由聯盟肯定是制定了跨性別囚犯政策模型的單位，加州已經實施了這個政策，一群立法者也試圖在馬里蘭州通過這個政策。紐約公民自由聯盟也正在紐約州積極推動一個比加州更極端的版本。

所以，紐約公民自由聯盟不僅在口頭上支持這個議題，還積極制定法律草案。他們積極推動立法，甚至努力阻止公眾了解這個議題。

梅根： 這真是糟透了。我的意思是，這類組織正在打壓極度邊緣化的人們的權利。這種事竟然正在發生，真讓人不敢置信。

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