roxinnccu
什麼歷史哏都要有實際考古證據才可以説嘴的話,那劍潭先他媽轉型正義吧,鄭成功肯定沒到過北台灣,遑論在那邊販劍 ,另外什麼荷蘭人插劍說也只是相傳,總之都沒有實際證據可言。

我小時候看漢聲中國童話就知道夏朝也者基本上就早於信史之前,種種事跡基本上都是傳聞證據,甚至往後酒池肉林那些就是周人版本的「國民黨不告訴你的228」,無非就是政治作文比賽,啊現在怎麼搞的一堆人很意外的樣子?
roxinnccu
....講半天無非計較什麼自古以來是古什麼時候起算,我說就算只算明清兩代(聽說在北京玩古董,明朝都算新的)那也是整個橫貫歐美近代史,康熙1683年幹掉明鄭,那時西方人在幹嘛?英國佬那邊快活王查理二世還有兩年才要死,後面接手的詹姆士二世因為宗教問題引爆「換國王」的光榮革命都還有幾年,你現在跟歐美白皮講光榮革命他們會不會認為是古代故事??那為什麼康熙收台就不能是自古以來???綠色的在那邊雞掰什麼歷史轉型正義無非最終目的就是這腦筋而已吧,騙誰呢?
roxinnccu
沒水準就是沒水準,現在的所謂「論者」。
網軍大佐邱比特Errr
其實就是獨派想否定中國政府對台灣的主權聲索主張的衍生症候群。

其實他們都搞錯了,主權聲索的有效與否是拳頭大小,搞歷史訓詁一點意義都沒有
賣火柴的韭菜
現在歷史課程 不會談這麼細節...
アファ艾法
我上學的時候就學到夏朝不算信史,但這不妨礙這是中華歷史的敘述講成,可以當建國神話來聽,如果不能接受那連日本在古事記書寫好之前的歷史都可以當假的,日本人課本可以不用教這種概念囉
Bart
アファ艾法 : 古事記的東西基本上多數也可以當假的...
アファ艾法
但至少是日本第一本歷史書籍跟建國神話
アファ艾法
自此之後的日本政權才有史書的概念
アファ艾法
所以才說這書寫成之前日本沒有任何政權有文字記載
yusaku
中國這邊就是把西周共和元年定為有信史之首。
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
アファ艾法 : 有啊,可以看後漢書和三國志啊
AKD0020
想起某些吱吱叫說:台語自古以來就有字是用羅馬拼音的,我們才不要用外來殖民者的漢字啦 (evilsmirk)
dormcat
AKD0020 : 欸,那種說法不是反串?
⎝Ariachiang
AKD0020 : 這是要證明台灣現在的歷史科幻小說教育的成果有多成功嗎?
AKD0020
dormcat : 看過幾個很認真的
korlynews
台羅就是外來的傳教士,為了學台語傳道才發明的拼音寫法,雖然也留下了很多古籍,但如果你要說那東西拿來當作台語的正式文字來使用,我是絕大程度質疑他的正當性,台羅有他的歷史價值,對於推廣台語的讀音,我認為也比注音來的好,畢竟幾百年前非母語使用者就是這樣學起來的。
至於教育部目前的台語正字的選字嘛...就我一個在台語家庭長大的人來說,他們的選字有很多都還有進步空間。
我看那個葉元之的質詢,有請官員念一段,裡面那個大官,我看這個字完全想不到公公的意思。
古人男主外女主內,公公負擔生計,叫擔官,顯然比教育部選的「大官」,更能合理聯想台語的發音,不知道他們是基於什麼邏輯在選字的。
dormcat
korlynews : 最早也不是在台灣,而是抵達東南亞(馬六甲)的傳教士跟當地的閩南裔華僑習得閩南語後發明,後來才帶到福建、台灣等地

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Hantai
亞瑟王~
giorgiowest
以前那些台語老演員不是有的還會講官話嗎? 哪裡需要那個羅馬拼音阿
Q4U3pHDseQfU
值得一提的是司馬遷那套反而越來越不准,對岸的某些人說法是上古的東西越挖出來反而和山海經有點靠攏...
⎝Ariachiang
司馬遷的史記裡面參雜了太多攀附堆疊的內容,這多年來挖出來的雖然部分與文本對得上,但有太多意外驚喜發現
dormcat
⎝Ariachiang : 史記裡面我覺得最誇張的一段就是韓信送信給劉邦說要當「假王」時,劉邦發怒,張良與陳平連忙踩劉邦的腳、在劉邦耳邊說必須先安撫韓信的事
葉加瀬小雨(enigma)
最誇張的明明就是鴻門宴這他媽的是在寫小說吧
vettel5566
dormcat : 史記時代離商也有一千多年的歷史,驚人的是太史公摘抄的商朝世系表與現今的考古證據對比,太史公只抄錯一個君王,其實更能驗證確實有夏代的存在
vettel5566
目前的文題無非是確實找到了很多年代早於商的聚落,但卡在要確定哪一個是夏很難,嚴謹的說法統稱先商文明,但講夏不存在是胡鬧
浪客太初
台派反中但對中國風水算命玄學卻身體老實的相信
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
我等只好幫他們破除迷信,幫菜加祖墳進行現代化改造了
浪客太初
老共也信這套,發射火箭和在月球動土都有看黃曆吉時 https://imgs.plurk.com/QEC/w1w/P15tNeFw1OZ63iCowlv5EpD5few_lg.jpg
⎝Ariachiang
問題是好像還真有那麼回事,你看同樣的事情,阿三家沒看日子結果就沒成功。 (LOL)
Hantai
做完一切科學準備,並不忘玄學準備。
和沒做好科學準備,又否定玄學...
死神迪歐
⎝Ariachiang
vettel5566 : 應該說,目前發掘到的新石器時代遺跡,特別是二里頭相關在年代及時期上符合史書記載,但是沒能找到相關事件(例如后羿等)的佐證遺跡,可至少能證禹/龍的來源
Bart
二里頭算不算夏都還有爭議吧
⎝Ariachiang
因為夏朝還不是後世對朝代認知的一統體制,而是多個部族組成。
二里頭是因有發掘到玉雕龍的陪葬器具而被認為可能是夏王部族的聚落所在。
而因有青銅鑄造能力所以又有別於更早的石器,也打破了石器時代古國的傳承規模。
最後是至少在考古發掘結果推算符合史記夏本紀、竹書紀年等所載的傳承時間範圍
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