ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Jun 19, 2024 11:25 AM
Wed, Jun 19, 2024 11:27 AM
36
九日 有結局劇透
目前在去打奄老的路上，劇情有看實況補完，最近看了一堆九日心得噗
噗主可能是主角全肯定（。
ಠ_ಠ
Wed, Jun 19, 2024 11:27 AM
我看不懂主角需要贖罪什麼
baboon2070
Wed, Jun 19, 2024 11:36 AM
計畫大失敗造成太陽人與猿人的傷亡吧
蛈蝶也有說他需要面對自己的罪孽，應該也是從這裡開始羿才知道自己的計畫造成什麼嚴重後果
ಠ_ಠ
Wed, Jun 19, 2024 11:42 AM
魂境缺陷讓僅存的太陽人甦醒後有機率瘋掉，易公研究解藥卻研究出更危險的異變體。事已至此，認清現況，已經不可能回到原本的生活了……讓猿人回歸家鄉生活，自己一箭終結太陽人搞出來的天禍跟異變體✅
贖罪？他也是受害者之一，失去父母、失去妹妹，也提出用永生爐計畫獲取更多時間試圖拯救他人……雖然結果並不好。
是提出抓猿人的部分需要贖罪嗎？可是他們……就像人類也會飼養家畜並宰殺烹煮……（並不覺得有什麼錯🆘）
是後來認識軒軒才對猿人有了認識（？）、有了感情（？），在此之前並不會把他們也當成同類看待啊。
ಠ_ಠ
Wed, Jun 19, 2024 11:48 AM
是說羿其實不管恆的想法是怎樣，都想把恆綁上新崑崙的部分，我也覺得很合理……眼前有個存活下來的希望，為什麼要放棄（雖然我們都知道500年後並沒有做出解藥的希望（。）
但妹妹只想待在家鄉度過最後的日子。
pamelo6145
Wed, Jun 19, 2024 12:07 PM
Wed, Jun 19, 2024 12:09 PM
其實覺得不太算贖罪之路，而是羿的心態從亞洲家長（？）走向可以理解不同的看法，並且解開錯失接妹妹到新崑崙的心結
個人認為真結局最後羿是真的有想去跟軒軒一起過新的生活，但易公自刎感染古樹讓他不得不走向自爆結局
lord9123
Wed, Jun 19, 2024 12:14 PM
其實我很認真在想放任古樹被感染有什麼關係
pamelo6145
Wed, Jun 19, 2024 12:31 PM
lord9123: ⋯會有一大群殺不死的
殭屍
變異體在太空中擴散？？？被感染的古樹來不及大顯身手就被羿射下去了
fig4645
Wed, Jun 19, 2024 12:32 PM
天禍本來就是易公搞的，羿發現就跟易公鬧翻臉，其他太陽我傾向是不知道源頭是易公。
根據會議紀錄，羿攤牌的時候其他人都不在場，只有易公自說自話。
他贖罪應該是為了猿人贖罪，他跟易公不同的是他最後接受失敗，把未來還給猿人
ಠ_ಠ
Wed, Jun 19, 2024 12:39 PM
pamelo6145: 有補一點beta 3的劇情對話，雖然羿會因恆覺得古樹裡有靈魂而擔憂，但還是會稱讚妹妹幾句。然後 beta 3的羿個性真的有點老媽
正式版的更理工宅+不理解妹妹真的能聽到古樹的聲音了
妹妹只想待在家鄉，畢竟那是他的家，生死都要在那。
沒把妹妹接到新崑崙也好（看向那對骨科）……一切都是悲劇……
跟軒軒的新生活就這樣沒了，太難過了
ಠ_ಠ
Wed, Jun 19, 2024 12:52 PM
lord9123: 如果易公感染古樹
那古樹會不會可以反過來感染羿？
畢竟羿都是在古樹節點回血
ಠ_ಠ
Wed, Jun 19, 2024 1:00 PM
如果古樹可以在爆炸時把羿傳送到安全的地方就好了，好想看羿跟軒軒平淡的生活。
剛到四季閣時，羿被如羿提醒不要超頻玉石系統，後來夸伏還有提到妹妹叮嚀他吃飯。這樣不顧自己身體、不重視當下，只重視未來目標的羿，在跟軒軒的相處間慢慢重視起當下，放下過往，承諾跟軒軒一起過新的生活，然後、然後……他就這樣沒了……
聽歌被虐得半死，需要像珍奶甜甜的同人
ox582
Wed, Jun 19, 2024 1:00 PM
Wed, Jun 19, 2024 1:01 PM
我也覺得看到蚨蝶說換他面對自己罪孽我也是跟噗主一樣黑人問號
他根本勞心勞力想盡辦法全力存活為什麼有罪啊
ಠ_ಠ
Wed, Jun 19, 2024 1:05 PM
ox582: 我也是
甚至覺得蚨蝶是不是在情勒羿
羿根本不知道魂境系統出事
rat6108
Wed, Jun 19, 2024 1:05 PM
其實羿本來是要用太陽人的腦XDDD而不是猿人的所以......他其實不太注重人命這一回事
然後我覺得他對不起的大概就是妹妹吧，大吵架那樣回答其實並不好
但就是他會講的話
fig4645
Wed, Jun 19, 2024 1:05 PM
羿跟古樹綁定，我猜古樹被感染之後，如果羿再死可能就變成跟易公一樣，或是會有問題吧
turkey7963
Wed, Jun 19, 2024 1:06 PM
贖罪應該是相對在贖他們的罪惡感
害死朋友 害死妹妹 認識猿人以後認為害到猿人這個種族
（不過有趣的是猿人沒被他們圈養的話，猿人的文化發展可能更遲緩，也不會有軒軒學到很多能力的事件
rat6108
Wed, Jun 19, 2024 1:06 PM
我覺得蚨蝶那一段比較像是團隊想引出一些猜想的方式，因為你看前面的劇情根本不曉得羿以前做過什麼
rat6108
Wed, Jun 19, 2024 1:08 PM
turkey7963: 對！比起別人對指責，其實更多的是羿自己的想法在責怪自己，知道真相軒軒沒怪他還說自己早就有猜到，妹妹有氣氣羿沒來但還是有傳最後的訊息給羿
ox582
Wed, Jun 19, 2024 1:11 PM
Wed, Jun 19, 2024 1:11 PM
太陽人夥伴的不幸要算在羿的頭上很沒道理欸⋯⋯
計畫失敗又不是他的鍋也非他本願，提的計畫沒成功就必須懷著罪惡感贖罪⋯⋯有點巨嬰
waffle7442
Wed, Jun 19, 2024 1:16 PM
大概是因為一切的起頭是他 而他被師傅蒙在鼓裡還心心念念幫師傅完成這個計畫的他回頭想想發現自己已經兩邊都耽誤了不能再錯下去
ಠ_ಠ
Wed, Jun 19, 2024 1:18 PM
好想抱抱羿
ox582
Wed, Jun 19, 2024 1:19 PM
ಠ_ಠ: 真的
好想看他快樂的跟妹妹相會⋯⋯
lord9123
Wed, Jun 19, 2024 1:28 PM
這個結局的確有點遺憾，但如果後來能夠回到軒軒身邊快樂生活感覺也不是那麼好
baboon2070
Wed, Jun 19, 2024 1:29 PM
羿是受害者和羿的計畫間接害死人又沒有衝突
蛈蝶也是受害者啊，但她還是認為自己擁有罪孽，即使非她本願，但她的夥伴也是因此而死。
這個罪孽比較像是承認自己有這樣的責任在吧。
lord9123
Wed, Jun 19, 2024 1:31 PM
其實就像太陽們站在一起的那段日落宣言一樣，我們都沒有錯，我們只是太陽，他們都在為自己與太陽人打算，他們也都沒想到後果會是如此
ox582
Wed, Jun 19, 2024 1:37 PM
baboon2070: 但我覺得贖罪這個概念不該是從他人嘴裡說出來，叫別人贖罪，跟本人想要贖罪，是兩件事情。蚨蝶自己認為自己愧對，她想贖罪，但卻對羿說換你，就像是在怪罪他有罪，這點很讓人問號⋯⋯（隱瞞魂境有問題明明就蚨蝶，羿是真的完全無辜的）
lord9123
Wed, Jun 19, 2024 1:40 PM
我怎麼記得他們因為趕時間所以無法阻止魂境上線
lord9123
Wed, Jun 19, 2024 1:41 PM
而且嚴格來說魂境是沒問題的
但也因為太沒問題了，所以讓人無法分辨現實與想像
lynx900
Wed, Jun 19, 2024 1:42 PM
好像心裡有悔恨或愧疚的人會在魂境做惡夢
搞不好蚨蝶也看出羿的動搖，把自己解脫的方法（面對自己的苦果）分享給羿啊
lord9123
Wed, Jun 19, 2024 1:43 PM
對，夸伏作惡夢，蚨蝶也作惡夢
ox582
Wed, Jun 19, 2024 1:46 PM
Wed, Jun 19, 2024 1:47 PM
lord9123: 完美到使狀況跟結果有問題的魂境，我才會把他稱為有問題的魂境，並不是原劇情中的魂境有沒有問題。（好繞口抱歉但你應該能理解）
如果是分享這個說法倒是讓人對蚨蝶沒那麼跌好感度
lord9123
Wed, Jun 19, 2024 1:50 PM
（那這樣感覺魂境不論如何都會有問題）
whale3527
Wed, Jun 19, 2024 1:51 PM
我覺得蚨蝶說的換他面對「自己的」罪孽，不一定是指計畫失敗。
至於那是什麼，以蚨蝶的視角來看那是只有羿自己知道的事。
ಠ_ಠ
Wed, Jun 19, 2024 1:53 PM
lord9123: 雖然軒軒可以接受真相，但要面對其他猿人就很尷尬、罪惡感滿滿……太陽人抓走他們，殺了一堆猿人，而且自己還是提出這個計畫的人🆘
果然結局還是只能真結局那樣，if快樂生活就交給同人了
lord9123
Wed, Jun 19, 2024 1:55 PM
不過回頭看過劇情，蚨蝶在開打之前說過，是羿逼大家走上這條路，他提出的一切都是讓太陽人步入墳墓，我們都是罪人；並且比喻自己眼看著羿跌下山崖，如同羿眼睜睜看著魂境上線。
ಠ_ಠ
Wed, Jun 19, 2024 2:00 PM
部門不同，研究方向不同，羿應該也對魂境不清楚吧，開打前羿還問蚨蝶發生了什麼事
ಠ_ಠ
Wed, Jun 19, 2024 2:05 PM
lynx900: ox582: +1 分享解脫的方法沒那麼跌好感度
waffle7442
Wed, Jun 19, 2024 2:05 PM
我自己是覺得若羿在故事中完全不覺得自己需要贖罪 才是大大扣分
lord9123
Wed, Jun 19, 2024 2:05 PM
如果單看這一段，蚨蝶可能真的有怪罪羿的成分在，但後來打完，他說自己不斷作惡夢，應該是因為「懲罰自己可以帶來一些安慰」，我想他心理上還是覺得自己也有問題，而不是全怪到羿的身上
而後面說現在換你了，我的想法也跟whale相同
lord9123
Wed, Jun 19, 2024 2:07 PM
感覺上這個故事裡所有人都沒錯，但也都錯了，在這種狀況下誰能真的做出正確的選擇呢
ಠ_ಠ
Wed, Jun 19, 2024 2:16 PM
原來如此！！！
就是因為他罪惡感滿滿所以超想寵他！！！（噗主閉嘴
virgo4716
Wed, Jun 19, 2024 4:28 PM
以蚨蝶視角來看，她要怪罪羿也算是有理由啦，因為是羿去找魂境團隊加入永生爐計畫的，然後就不管了只要成果(ry
不過我是比較贊同「分享解脫法」的看法；羿的「罪惡感」大約來自隨著劇情推進、他現在逐漸意識到自己以前太蔑視生命？(對以前的羿來說，除了親友以外的太陽人大概跟猿人差不多，都能考慮加進算力套餐(?)
然後羿在真結局裡勢必得在完全感染前搶先爆樹，因為變異體不但比癌細胞還頑強還另有集體意識，如果讓變異體完全感染扶桑=變異體意識取得扶桑的能量獲取能力甚至無視時空的無極之地，那真的都不用玩了((
orange6400
Wed, Jun 19, 2024 4:41 PM
且羿最開始其實跟易公是真的沒兩樣
天道會議記錄裡面有一段羿說用太陽人的腦後面硬轉彎成不人道，其實只是他在那瞬間察覺好像應該遵守一下道德觀念
不然他本來想講的應該是太陽人的腦袋已經被天禍感染了不能用
蚨蝶最後對羿講的她已經面對自己的罪，換羿要面對他自己的罪也是要羿察覺他自己真實想法
另外按照羿在最初有跟恆講說上船之前會再去找她，
按照當時的羿那個態度八成是就算恆不願意用綁的也要把人綁上新崑崙
pamelo2874
Wed, Jun 19, 2024 5:15 PM
Wed, Jun 19, 2024 5:15 PM
我覺得主要是讓蒼藍星無辜進入冰河時期吧，但講到要贖罪有點太嚴重了，畢竟太陽人快滅絕了當然什麼方法能活下來就會用下去
lynx900
Wed, Jun 19, 2024 7:14 PM
印象深刻在打完蚨蝶不久後，羿和軒軒有過一段對話
正好對應
真結局中和軒軒的對話
軒軒把羿的轉變都看在眼裡
永生爐計畫出大包的責任歸屬尚不易界定，被女媧嗆鴕鳥的時候我心裡也很(ry
但是把太陽人變成變異體絕對不在計畫之中，為了阻止古樹被感染、也許為了讓變異的同胞安息，也為了把太陽還給蒼藍星，羿承擔起永生爐計畫的後果，下定決心要與扶桑同歸於盡。
我想這時候羿終於也解脫了，他可以放下悔恨與愧疚的枷鎖前往與恆約定好的地方了。
lynx900
Wed, Jun 19, 2024 7:14 PM
這時候再回想起蚨蝶，他的心魔就是魂境害死了他的夥伴，也可能害了更多人
蚨蝶說：我面對了我的罪孽……現在換你了。
我想到的是：
我面對了我的罪孽（所以我從噩夢裡解脫了）
……現在換你了。（我希望你也可以）
我流版藍色窗簾大guy4這樣（打完發現ID剛好是猞猁，長得好像蚨蝶哈）
ಠ_ಠ
Wed, Jun 19, 2024 7:42 PM
羿……！
longan4266
Thu, Jun 20, 2024 12:55 AM
Thu, Jun 20, 2024 1:57 AM
個人覺得蚨蝶那句話像勸告
羿本身是目標導向的人
個性又跟易公相似
蚨蝶清醒以後對自己怎麼會變成現在這樣肯定心裡有底
現在原本死掉的羿突然出現還來拿權限
必然是要做點什麼大事
所以藉他的手得到解脫的蚨蝶才勸他要扛起道德方面的責任吧
更新：
跟蚨蝶的最後對話選項如果選冷漠選項就像勸告
「做為計劃的發起人兼執行人之一，看看現在的結果，思考拿到王璽打算去做的事會造成的影響吧。」
如果選友善選項就是分享減輕負罪感的辦法了 「既然你也認識到自己有錯，那像我一樣會好過一點。」 赤燭文本真的寫得很好
ಠ_ಠ
Thu, Jun 20, 2024 5:35 PM
整理一下
羿從對製造出天禍、隱瞞天禍真相、還把自己打下山崖的易公懷恨復仇。
到面對現況、接受天禍無解、永生爐計畫失敗，自責造成對猿人一族、軒軒的傷害，以及沒能見上妹妹最後一面、陪妹妹度過最後時光的遺憾。
再到放下悔恨與自責愧疚：「我們都沒有錯，我們只是太陽」，以及真結局中與軒軒的對話。
然後承擔起責任：真結局的羿讓猿人回歸蒼藍星，並一箭射爆古樹終結天禍與變異體。
大概是這樣吧
……
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目前在去打奄老的路上，劇情有看實況補完，最近看了一堆九日心得噗
噗主可能是主角全肯定（。
蛈蝶也有說他需要面對自己的罪孽，應該也是從這裡開始羿才知道自己的計畫造成什麼嚴重後果
贖罪？他也是受害者之一，失去父母、失去妹妹，也提出用永生爐計畫獲取更多時間試圖拯救他人……雖然結果並不好。
是提出抓猿人的部分需要贖罪嗎？可是他們……就像人類也會飼養家畜並宰殺烹煮……（並不覺得有什麼錯🆘）
是後來認識軒軒才對猿人有了認識（？）、有了感情（？），在此之前並不會把他們也當成同類看待啊。
但妹妹只想待在家鄉度過最後的日子。
個人認為真結局最後羿是真的有想去跟軒軒一起過新的生活，但易公自刎感染古樹讓他不得不走向自爆結局
殭屍變異體在太空中擴散？？？被感染的古樹來不及大顯身手就被羿射下去了根據會議紀錄，羿攤牌的時候其他人都不在場，只有易公自說自話。
他贖罪應該是為了猿人贖罪，他跟易公不同的是他最後接受失敗，把未來還給猿人
正式版的更理工宅+不理解妹妹真的能聽到古樹的聲音了
妹妹只想待在家鄉，畢竟那是他的家，生死都要在那。
沒把妹妹接到新崑崙也好（看向那對骨科）……一切都是悲劇……
跟軒軒的新生活就這樣沒了，太難過了
那古樹會不會可以反過來感染羿？
畢竟羿都是在古樹節點回血
剛到四季閣時，羿被如羿提醒不要超頻玉石系統，後來夸伏還有提到妹妹叮嚀他吃飯。這樣不顧自己身體、不重視當下，只重視未來目標的羿，在跟軒軒的相處間慢慢重視起當下，放下過往，承諾跟軒軒一起過新的生活，然後、然後……他就這樣沒了……
聽歌被虐得半死，需要像珍奶甜甜的同人
他根本勞心勞力想盡辦法全力存活為什麼有罪啊甚至覺得蚨蝶是不是在情勒羿
羿根本不知道魂境系統出事
然後我覺得他對不起的大概就是妹妹吧，大吵架那樣回答其實並不好
但就是他會講的話害死朋友 害死妹妹 認識猿人以後認為害到猿人這個種族
（不過有趣的是猿人沒被他們圈養的話，猿人的文化發展可能更遲緩，也不會有軒軒學到很多能力的事件
計畫失敗又不是他的鍋也非他本願，提的計畫沒成功就必須懷著罪惡感贖罪⋯⋯有點巨嬰
蛈蝶也是受害者啊，但她還是認為自己擁有罪孽，即使非她本願，但她的夥伴也是因此而死。
這個罪孽比較像是承認自己有這樣的責任在吧。
但也因為太沒問題了，所以讓人無法分辨現實與想像
搞不好蚨蝶也看出羿的動搖，把自己解脫的方法（面對自己的苦果）分享給羿啊
如果是分享這個說法倒是讓人對蚨蝶沒那麼跌好感度
至於那是什麼，以蚨蝶的視角來看那是只有羿自己知道的事。
果然結局還是只能真結局那樣，if快樂生活就交給同人了
而後面說現在換你了，我的想法也跟whale相同
就是因為他罪惡感滿滿所以超想寵他！！！（噗主閉嘴不過我是比較贊同「分享解脫法」的看法；羿的「罪惡感」大約來自隨著劇情推進、他現在逐漸意識到自己以前太蔑視生命？(對以前的羿來說，除了親友以外的太陽人大概跟猿人差不多，都能考慮加進算力套餐(?)
然後羿在真結局裡勢必得在完全感染前搶先爆樹，因為變異體不但比癌細胞還頑強還另有集體意識，如果讓變異體完全感染扶桑=變異體意識取得扶桑的能量獲取能力甚至無視時空的無極之地，那真的都不用玩了((
天道會議記錄裡面有一段羿說用太陽人的腦後面硬轉彎成不人道，其實只是他在那瞬間察覺好像應該遵守一下道德觀念
不然他本來想講的應該是太陽人的腦袋已經被天禍感染了不能用
蚨蝶最後對羿講的她已經面對自己的罪，換羿要面對他自己的罪也是要羿察覺他自己真實想法
另外按照羿在最初有跟恆講說上船之前會再去找她，
按照當時的羿那個態度八成是就算恆不願意用綁的也要把人綁上新崑崙正好對應
真結局中和軒軒的對話
軒軒把羿的轉變都看在眼裡
永生爐計畫出大包的責任歸屬尚不易界定，被女媧嗆鴕鳥的時候我心裡也很(ry
但是把太陽人變成變異體絕對不在計畫之中，為了阻止古樹被感染、也許為了讓變異的同胞安息，也為了把太陽還給蒼藍星，羿承擔起永生爐計畫的後果，下定決心要與扶桑同歸於盡。
我想這時候羿終於也解脫了，他可以放下悔恨與愧疚的枷鎖前往與恆約定好的地方了。
蚨蝶說：我面對了我的罪孽……現在換你了。
我想到的是：
我面對了我的罪孽（所以我從噩夢裡解脫了）
……現在換你了。（我希望你也可以）
我流版藍色窗簾大guy4這樣（打完發現ID剛好是猞猁，長得好像蚨蝶哈）
羿本身是目標導向的人
個性又跟易公相似
蚨蝶清醒以後對自己怎麼會變成現在這樣肯定心裡有底
現在原本死掉的羿突然出現還來拿權限
必然是要做點什麼大事
所以藉他的手得到解脫的蚨蝶才勸他要扛起道德方面的責任吧
更新：
跟蚨蝶的最後對話選項如果選冷漠選項就像勸告
「做為計劃的發起人兼執行人之一，看看現在的結果，思考拿到王璽打算去做的事會造成的影響吧。」
如果選友善選項就是分享減輕負罪感的辦法了 「既然你也認識到自己有錯，那像我一樣會好過一點。」 赤燭文本真的寫得很好
羿從對製造出天禍、隱瞞天禍真相、還把自己打下山崖的易公懷恨復仇。
到面對現況、接受天禍無解、永生爐計畫失敗，自責造成對猿人一族、軒軒的傷害，以及沒能見上妹妹最後一面、陪妹妹度過最後時光的遺憾。
再到放下悔恨與自責愧疚：「我們都沒有錯，我們只是太陽」，以及真結局中與軒軒的對話。
然後承擔起責任：真結局的羿讓猿人回歸蒼藍星，並一箭射爆古樹終結天禍與變異體。
大概是這樣吧