ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Jun 19, 2024 7:26 AM
57
アイナナ
線下活動的社群算是走灰色地帶嗎？
sugar7725
Wed, Jun 19, 2024 7:30 AM
放過沒朋友的人吧，他們就是沒朋友才需要管道找人。
有朋友的私下問一問就搞定了
fig2678
Wed, Jun 19, 2024 7:33 AM
也要看他們做了什麼
spider6663
Wed, Jun 19, 2024 7:33 AM
算，但就.....
sesame7550
Wed, Jun 19, 2024 7:36 AM
算走灰色地帶要規避，但放過沒朋友的人吧+1
pepper9155
Wed, Jun 19, 2024 7:38 AM
有看到那個，但為什麼突然？
我以為要揪的都會實名po文找人
toro1556
Wed, Jun 19, 2024 7:47 AM
但這樣轉線下的話新入坑的馬內甲是不是就沒有加入的機會了
主揪看起來發言就是我們打算低調偷偷來喔
mochi4942
Wed, Jun 19, 2024 7:47 AM
實名啦又被燒了
放過他們吧就沒朋友啊
bagel4283
Wed, Jun 19, 2024 7:50 AM
sundae2022: 是這幾天發的嗎？後來好像刪了
bagel4283
Wed, Jun 19, 2024 7:54 AM
sundae2022: 謝旅人！知道是誰了...原來有被燒
fairy8077
Wed, Jun 19, 2024 8:00 AM
放過沒朋友的人吧
ಠ_ಠ
Wed, Jun 19, 2024 8:03 AM
跟放不放過有關係嗎...？
pepper9155
Wed, Jun 19, 2024 8:07 AM
那個實名怎麼燒起來的
sundae2022
Wed, Jun 19, 2024 8:08 AM
並我不知道有被燒欸，只是剛好有看到原本的實名宣傳
sugar7725
Wed, Jun 19, 2024 8:09 AM
如果是我猜的那個，只有被提醒可能踩線而已，還是現在連提醒也算燒嗎
噗主這噗看起來比較想燒
rice2248
Wed, Jun 19, 2024 8:13 AM
他們就沒朋友才需要外找人，要隱蔽點所以揪社群，有必要開一個噗把他們點出來嗎
噗主放過沒朋友的人吧
ಠ_ಠ
Wed, Jun 19, 2024 8:14 AM
sugar7725: 我並沒有在指實名噗哦，也根本不知道在說誰，只是看到匿名社群覺得是不是在走灰色地帶，你要認為沒關係也無所謂，但對只是有疑慮的人說是想燒滿不妥的吧
pasta2410
Wed, Jun 19, 2024 8:15 AM
親友團來了
lizard2496
Wed, Jun 19, 2024 8:22 AM
不是親友團但人家都低調改用社群了我覺得沒必要再點名吧？而且實名噗噗主和社群群主還是不同人
sundae2022
Wed, Jun 19, 2024 8:22 AM
但看內容只是揪團參加活動而已，其實不太懂哪裡踩線，印象中是不能跟店家有類似分官方的商業應援或是舉辦茶會活動，而且我記得還要是人數較多的非特定對象形式不行
sundae2022
Wed, Jun 19, 2024 8:24 AM
lizard2496: 抱歉，因為我看到有人說為什麼不實名才講的，我先刪掉留言
spider6663
Wed, Jun 19, 2024 8:25 AM
不特定少數也是哦，其實真的就是灰色地帶啦（
sundae2022
Wed, Jun 19, 2024 8:28 AM
但是看表單好像只是說要唱歌拍照看影片喝咖啡而已，這種不是很平常嗎，知道茶會不行但總覺得也不到茶會程度
ibis5960
Wed, Jun 19, 2024 8:28 AM
就像在噗浪看到很多人線下活動後的repo，不會主動過去罵對方怎麼能有活動吧，那個社群到最後自己人玩自己的，和沒興趣參加線下的人也沒關係...
我是想進又不敢進
sugar7725
Wed, Jun 19, 2024 8:29 AM
sundae2022: 實名噗的話，因為主辦有提供餐飲，
向（不特定少數、不特定多數、特定多數）群眾提供自製或現成餐飲
公開找人就算人不多也是
不特定少數
如果說私下找
特定少數
kudu2143
Wed, Jun 19, 2024 8:29 AM
社群內辦活動不就是特定少數了嗎？哪裡是不特定少數，他們的人數也沒到五十一百人那麼多吧
sugar7725
Wed, Jun 19, 2024 8:30 AM
所以社群是要滿足可以找
特定少數
的需求
sugar7725
Wed, Jun 19, 2024 8:31 AM
有朋友的人當然不用到社群都可以特定少數
沒朋友的人就需要社群來達到特定少數
所以放過沒朋友的人吧
kudu2143
Wed, Jun 19, 2024 8:32 AM
sugar7725: 我有在那個賴群裡（不是這噗噗首的那個群是另一個）實名噗那位當下不也馬上道歉收回招募的了
cheese9626
Wed, Jun 19, 2024 8:34 AM
放過沒朋友的人吧+1
kudu2143
Wed, Jun 19, 2024 8:35 AM
賴群也有說到那包場來場禮定義什麼的，都私下揪了還要這樣用偷偷說發文，實在覺得很像是要搞事，有種直接實名問噗首的問題，不要躲在匿名後面
sugar7725
Wed, Jun 19, 2024 8:38 AM
ಠ_ಠ: 雖然你這樣說，但不妨礙我對噗主你的觀感
放過那些沒朋友的人好不好
pasta2410
Wed, Jun 19, 2024 8:39 AM
這圈子就這麼大，常在辦線下活動的也就那些人，
大家應該都心知肚明
，噗主就無視吧
lizard2496
Wed, Jun 19, 2024 8:41 AM
最近娜的圈子總有人搞事耶....如果包場聚會那些辦不成那怎麼辦
pepper9155
Wed, Jun 19, 2024 8:42 AM
不用提到包場吧，包場又不是灰色地帶
alien3942
Wed, Jun 19, 2024 8:44 AM
我只覺得噗主明顯就是知道答案
但還是上TAG發偷偷說問
不就是想引起討論嗎......然後引起討論又在說沒有想針對沒有想怎樣
那請問你好奇到底在好奇什麼
我不覺得噗主不知道問了會變成大家都在關注社群或是就是會出現去找麻煩的人欸
kudu2143
Wed, Jun 19, 2024 8:45 AM
pepper9155: 我們那個賴群有提到包場來場禮是不是也算，有加價收費也算集客活動，而且還是不特定多數人
alien3942
Wed, Jun 19, 2024 8:45 AM
到底是覺得灰色地帶然後你想去檢舉還是你想說什麼??
大家為什麼要你放過沒朋友的人沒這麼難懂吧
pepper9155
Wed, Jun 19, 2024 8:46 AM
kudu2143: 你們那個賴群是什麼賴群？
omelet5664
Wed, Jun 19, 2024 8:48 AM
因為「公開招募不特定多數」很微妙的踩線所以創立一個能「私下招募特定少數」的社群有什麼問題嗎
還是覺得連「社群招人」都是踩線?
tomato4258
Wed, Jun 19, 2024 8:48 AM
放過沒朋友的人吧 真的用不著搞得大家都難看欸
camel7592
Wed, Jun 19, 2024 8:48 AM
lizard2496: 包場不是灰色地帶，包場的收益是給官方，而且某方面來說，包場是代理商(官方同意的)，代理不同意的話影城也不會讓你包
有些包場還可以跟代理商(官方)申請官方特典，只是娜娜的申請不到而已
spider6663
Wed, Jun 19, 2024 8:53 AM
我覺得沒有人講那當然就當大家睜一隻眼閉一隻眼，但如果有人覺得有問題也不能叫他放過別人，
總不會叫官方放過沒朋友的馬內甲吧
kudu2143
Wed, Jun 19, 2024 8:57 AM
pepper9155: 偶像星願的
alien3942
Wed, Jun 19, 2024 8:58 AM
spider6663: 我覺得認為有問題想提出討論就提出討論吧
真的有問題也不是不能罵
但就一副不溫不火的態度在那邊假借問得名義想偷起火，被人說又開始我沒有針對真的也不是好的討論態度就是了
lizard2496
Wed, Jun 19, 2024 9:03 AM
camel7592: 但不是在講電影票和官方特典....？是在說來場禮喔
camel7592
Wed, Jun 19, 2024 9:05 AM
Wed, Jun 19, 2024 9:06 AM
lizard2496: 娜娜的包場來場禮沒有搞到官方禁止或包場前還要日方審核吧
cow8682
Wed, Jun 19, 2024 9:09 AM
alien3942: 就只是想確認自己的認知是否正確不行嗎？噗主也確實沒有說出什麼針對性的言論吧，為什麼反應要那麼激烈呢？
alien3942
Wed, Jun 19, 2024 9:12 AM
cow8682: 這樣說吧，你可以試著想想看，如果你是真的想確認自己認知有沒有問題會怎麼發出詢問呢？
噗首會是你有疑問的提問方式嗎？噗主的回應是有想討論跟想知道答案的感覺嗎？
實際上TAG上太多這種丟了個問題出來就是想引起討論實質放火得「問題」，他們沒有真的想討論跟得到解答，更多是想引起大家對這些事情關注，等看看有沒有人要罵，自己就可以跟上一起罵
簡稱釣魚
alien3942
Wed, Jun 19, 2024 9:13 AM
Wed, Jun 19, 2024 9:13 AM
所以大家才會想說可不可以放過那些沒朋友的人，這樣也要拿他們當話題有夠可憐
而不是沒朋友的人做錯什麼都要放過他們
lizard2496
Wed, Jun 19, 2024 9:14 AM
camel7592: 不是喔，我是在說那個....噗主說的灰色地帶(不好意思kudu先生/小姐借我截圖一下)
依照這個狀況(來場禮為二創.加價收費.集客.不特定多數)不就等於灰色地帶?而且還比灰色地帶更明確的不行，我的意思是這樣的話那開社群對象改成「特定少數」的揪團就不算灰色地帶吧
alien3942
Wed, Jun 19, 2024 9:15 AM
這噗內有不少確實看起來想認真討論的人
蠻明顯的有差異性
lizard2496
Wed, Jun 19, 2024 9:16 AM
alien3942: 同感+1
ಠ_ಠ
Wed, Jun 19, 2024 9:56 AM
如果是日本的話雖然法律沒有明確表示，但普遍認為超過50人算多數，就更不用說100人
當然社群不一定能到這麼多人，我只是想看大家的認知如何沒有要攻擊匿名社群，但有些旅人一上來就說放過別人，還有些反應激烈的旅人說觀感差、想釣魚，這算是有想討論嗎？我也沒有攻擊性或是偏激的言論，真的不知道要說什麼了
alien3942
Wed, Jun 19, 2024 10:04 AM
我是建議噗主如果想討論就該自己引導話題，丟著一個問題然後人家提出想法，就只是反問，那我覺得人家會認為你想釣魚也很正常，你看你從發噗到現在就已經三個小時，一直到現在你才願意出來講一點你的想法，如果連自己想法都不願講，就想拋個話題等人回應自己默默收割反映，說釣魚我覺得也沒說錯喔
sundae9888
Wed, Jun 19, 2024 10:05 AM
同人是不是也算一種灰色地帶
alien3942
Wed, Jun 19, 2024 10:06 AM
你可能覺得你沒有在燒，但實際上這樣的做法就真的只是丟著讓話題發酵
一直等到你認為想出面才出面，只回自己想回得東西
所以我才問噗主到底開這噗用意是想做什麼？
ಠ_ಠ
Wed, Jun 19, 2024 10:06 AM
sundae9888: 這點不在這噗的討論範圍，您可以另外詢問
ಠ_ಠ
Wed, Jun 19, 2024 10:09 AM
alien3942: 那麼你就認為我在釣魚吧，個人認為我沒必要接受你的技術指導，用意的話上面已經說了
alien3942
Wed, Jun 19, 2024 10:10 AM
沒有想指導你，我也只是講我想講的，不覺得你有想受教
就當我在罵你就好了
pasta2410
Wed, Jun 19, 2024 10:11 AM
alien3942: 也不用這樣咄咄逼人吧？
有夠偏激
alien3942
Wed, Jun 19, 2024 10:11 AM
pasta2410: 沒辦法阿，因為就真的有生氣，反正噗主也開偷偷說，那不就是自然而然會有我這種人嗎
puppy5330
Wed, Jun 19, 2024 10:13 AM
sundae9888: 因為偶像星願官方在一定範圍內明文允許所以不算灰色地帶啊
建議大家討論時都應明確引出偶像星願官方著作使用指引，才更能快釐清討論標的以及官方哪裡文義不明而需要互相討論
運用自己的感覺或者聽說、記得這樣的依據，最後只會變成大家發表自己的想法而和官方文件沒什麼關係了
這是我看了一些討論後簡單的想法！
ibis5960
Wed, Jun 19, 2024 10:13 AM
好奇，社群本身幾個人都沒關係吧？一個活動也才收10-15人，已經是特定少數了？另外若揪日K這種活動就完全不踩線了吧？
pasta6012
Wed, Jun 19, 2024 10:16 AM
親友團來了。
關於這個噗提到的實名噗噗主和社群群主我是他們的友人。
社群群主我個人覺得是個喜歡交流的馬內甲，也曾經主辦交流會，實名噗主也很常參加活動和其他馬內甲交流也有主辦過聚會。
我想群主創建這個社群只是希望同好可以一起交流，為了同好而創立一個不觸犯官方規範的社群難道不對？
我還想為實名噗主澄清，實名噗的聚會並沒有燒噗是轉成朋友限定。
還有就是我認為擅自說他們沒朋友是不妥的，他們的朋友比我還多，之前和他們聊天十五分鐘內就有五六組人主動找他們聊天寒暄，很明顯的是沒有約好見面的，擅自判定他們沒朋友其實很失禮，或許只是朋友們沒時間參與呢？
然後就噗主傳的日本對於多數人的定義，這個社群並沒有到五十人請放心。
puppy5330
Wed, Jun 19, 2024 10:16 AM
ibis5960: 揪日K應該不踩線，現在有個問題是著作使用指引裡「舉辦餐會、咖啡廳聚餐或其他集客活動」這一項可能有人將它解釋得太廣了，導致氣氛變得比較風聲鶴唳
goose7540
Wed, Jun 19, 2024 10:51 AM
造福沒朋友或是新入坑的馬內甲不行喔？？ 這條指引真的導致很多怪人無限上崗耶 要不要把指引裡的不要購買非合作的cos服一起拿出來照三餐強調 大家不能買淘寶喔啾咪 要燒一起燒啊
raisin3408
Wed, Jun 19, 2024 10:57 AM
不懂還沒發生的事為什麼可以燒
要燒就拿以前違規勸不聽的例子出來啊，而且那個聚會群如果人數少沒外招就算是私人友群，是誰主辦也有名單不算非特定多數人，管到別人友群怎麼揪團
puppy5330
Wed, Jun 19, 2024 11:08 AM
依照「舉辦餐會、咖啡廳聚餐或其他集客活動」這塊放的位置是在「（4）關於二次創作」這個大標題下來看，他主要限制的只有以二次創作的餐點或表演為主軸的集客活動，看他舉例的試唱、試跳活動也是二次創作也可見一斑，不應將這句脫離前後文割裂理解。所以單純同好揪團聚餐不論招募方式或規模應該都沒關係，會落到這一塊來討論的只有蛋糕、餐點或表演屬二次創作的情形
muffin8304
Wed, Jun 19, 2024 11:13 AM
這樣說茶會也是可以的了！
omelet5664
Wed, Jun 19, 2024 11:17 AM
一般想辦主題茶會不太可能沒有任何二創產品？有二創相關的話還是不行吧
若是單純的讀書茶會、聊天茶會的話的確是可以的 個人解讀的感覺是這樣
muffin8304
Wed, Jun 19, 2024 11:19 AM
也只是想辦聊天看本子的交流茶會而已，沒有要去訂製二創餐點，只是以前一提到茶會就被各種提醒+禁止，都不了了之
omelet5664
Wed, Jun 19, 2024 11:21 AM
大概因為以前說到茶會都是那種特地準備很多東西還收錢的活動 單純同好聚會的話真的沒違規XD感覺是有些人太敏感了
yam5759
Wed, Jun 19, 2024 11:23 AM
好奇想問，訂做了有角色照片/自繪圖案的蛋糕在小樹屋或是咖啡廳集會，是否有踩到二次創作的部分呢
yam5759
Wed, Jun 19, 2024 11:23 AM
想幫推角辦生日會看一看突然覺得蛋糕是不是不妥囧
turkey9848
Wed, Jun 19, 2024 11:28 AM
也想問如果租場地、請老師教導愛娜娜的舞，播放愛娜娜歌曲、影片學習，有支付學費場地費用這種算嗎？
whisky1111
Wed, Jun 19, 2024 12:01 PM
我也覺得沒有涉及二創的聚會應該是OK的...？
queen1259
Wed, Jun 19, 2024 12:07 PM
官方講得比較模糊讓這些規定看起來像是灰色地帶是官方對粉絲的溫柔,一般來說日本人說不建議不推薦其實就是"請你不要這樣做"
另外也很有可能前面辦沒有事,但哪天真的踩到官方底線(沒人知道那條線到底是在哪)
是可能真的變成嚴格禁止的
之前就有雖然不是愛娜娜...但辦活動太過頭,觸碰官方底線被官方強制停辦的例子
而且因為是在台灣,不見得是萬代的底線,而是曼迪的底線(動畫代理)
所以完全沒有人知道哪時候會因為什麼點會出事,因此看到有疑慮才會勸說
(且一但出事到最後是所有粉絲都別想玩了)
另外電影包場因為票房營收還是給官方
且都照著電影院規則走,通常不太會出事啦
goose5944
Wed, Jun 19, 2024 12:29 PM
這一串看下來一直有人很肯定只要涉及到任何的商業行為就不行
開群組揪團去店家聚會吃吃喝喝不行
向不特定多數人揪唱日K不行
蛋糕餐點上面畫推的臉不行
想問各位馬內甲前輩以前都是去公園聚會、然後自己帶食物吃嗎
另之前公河上也有看到不少大大揪團去民宿或小樹屋的，都沒被拿出來講，現在是大大可以？不是這樣的吧
我覺得重點應該是放在「用偶像星願名義舉辦的集客行為」，換言之就是打著愛娜娜的名聲、吸引不特定多數人前來參加並因此營利，這不該無限擴張吧
PS.日推辦這種線下聚會很多哦，我自己就參加過幾個，都是在推上公開召募到某個餐廳幫某角慶生或馬內甲聚，很好奇台灣為何就不行，每次都有一堆小警察出來，日推辦反而被staff看到機率更高吧
melon1679
Wed, Jun 19, 2024 12:33 PM
goose5944:
因為日本官方不會因為這樣關掉遊戲
但可能會因為海外不遵守規範停止授權或減少海外相關活動
salad5512
Wed, Jun 19, 2024 12:36 PM
Wed, Jun 19, 2024 12:38 PM
怎麼連這種都要管啊 茶會不只愛娜娜，其他各種作品的這類型茶會也是一堆
更何況這個看得出來是同好交流
有直接變成商業販賣行為？
如果要管那都不要二創了（我就滑坡
噗主能不能實名？
因為很明顯噗主不喜歡
如果以後想揪團想避開你
melon1679
Wed, Jun 19, 2024 12:38 PM
認真問的話，有任何偶像圖案（含怪獸）的蛋糕就是違反規定的
只是過去大家在這塊灰色地帶不會拿出來說什麼（說了還可能被當警察）
但如果要認認真真討論、訊問的話，有偶像的蛋糕就是不能做的。而且不只是小偶像，其他未授權的動漫包含昂貴的那隻老鼠都是不行的，只是官方不一定會找麻煩而已。（但也看過店家因製作訂製款販售而被罰）
本馬內甲過去吃飯都很正常、沒有在公園吃飯也沒有在路邊吃飯，但不希望因為風向變成好像這些都是理所當然可以的事情，大家默不作聲不代表就是合理。
goose7540
Wed, Jun 19, 2024 12:41 PM
沒有覺得理所當然，只覺得無限上崗
salad5512
Wed, Jun 19, 2024 12:41 PM
Wed, Jun 19, 2024 12:41 PM
很明白二創全部都走在灰色地帶+1
如果像噗主這樣連私下聚會也在在意
那乾脆台灣的愛娜娜全部禁止二創好了
這樣沒有灰色地帶，也沒有人會不高興
如果要講就乾脆拿出來講
omelet5664
Wed, Jun 19, 2024 12:45 PM
現在不就禁不禁也不是誰說了算XD 認為自己符合規範的人就去做 認為不符合的就不要做 每次爭論規範還不是沒結果XDDD
lizard2154
Wed, Jun 19, 2024 12:47 PM
說完全不要二創的人是不是根本沒看過官方規範
vodka9404
Wed, Jun 19, 2024 12:50 PM
打著小偶像名號勾小偶像形象色毛線製品販售不是也違反官方規則嗎，還是很多人買單啊
ibis5960
Wed, Jun 19, 2024 12:53 PM
vodka9404: 官方限的是印象商品，不是禁代表色吧？
salad5512
Wed, Jun 19, 2024 12:53 PM
lizard2154: 有寫我就滑坡
看到沒
你要酸就直接回
steak8892
Wed, Jun 19, 2024 12:55 PM
pig767: 身為一個沒朋友的人還真的不會有任何人約聚會也約不太到人一起聚會真的是很抱歉喔
bunny8442
Wed, Jun 19, 2024 12:56 PM
嗯？？？我有理解錯嗎，那不就是約同好去喝茶吃蛋糕而已嗎？為什麼不行？
我看起來就跟批踢踢歐兔版沒什麼兩樣啊
ibis5960
Wed, Jun 19, 2024 12:59 PM
pig767: 社群有關閉嗎？我看表單還能申請。線下小圈圈早在n年前就滿了，擠都擠不進去，新入坑好像不趁現在加入也沒機會了...
spider6663
Wed, Jun 19, 2024 12:59 PM
「不希望因為風向變成好像這些都是理所當然可以的事情，大家默不作聲不代表就是合理」
+1，老實說看這風向覺得挺驚訝的
dog6100
Wed, Jun 19, 2024 1:09 PM
跟PTT O2版一樣+1，不就是個交友管道，那這樣我去PTT O2版貼文只寫我喜歡國王布丁然後拉一個群組好了，這樣也違反規定嗎？
cat9873
Wed, Jun 19, 2024 1:14 PM
同好自己約出去跟收錢辦茶會是兩回事
其他作品可以但愛娜娜會有人說話是因為愛娜娜官方就是有列出相關規範
實際上茶會能不能辦要看內容判斷
我是覺得這也要分清楚不能全部混為一談啦
mochi4221
Wed, Jun 19, 2024 1:21 PM
我覺得開社群的群主立意良善，他就是不想違反官方規定，才希望設立群組後只向「特定少數」來揪聚會不是嗎？
而且群組就算開成了，也不見得活動揪得成吧，為什麼要預設立場對方一定會違規...
我自己也有加入別的群組，只是我們人更少就10來個，後來我們也有幾個變成朋友了，也會私底下出去吃飯逛街（不止愛娜娜活動）
當然能夠理解二創本身就存在違法爭議，很多事情只是睜一隻眼閉一隻眼，或是官方沒有抓，灰色地帶也是沒錯，但不需要一直指著對方在還沒發生的事就說你們這樣不行
我覺得今天就算沒有這個群，新入坑的同好的狀況一樣不會變，因為官方就是禁止公開揪，所以只能辦小圈圈揪啊？至少我自己入坑才2年也還算新吧，是還好有遇到電影版上，有的朋友是包場認識的，不然如果沒有我之前加入的那個群，我大概也沒機會跟著參加放映會什麼的...
mochi4221
Wed, Jun 19, 2024 1:22 PM
真的這麼擔心他們違規的人，怎麼不加入群組裡，看到有問題的活動就跳出來提醒啊？那就沒問題了吧？
virgo6310
Wed, Jun 19, 2024 1:22 PM
我覺得立意良善跟遊走灰色地帶是兩回事
他之所以想低調不就是要做一些不方便開誠布公的事情嗎
virgo6310
Wed, Jun 19, 2024 1:23 PM
我感覺他不是不想違反規定才創群，是不想被公開審核只想偷偷來才創地下群
virgo6310
Wed, Jun 19, 2024 1:23 PM
不然有什麼事情是不能公開招募的嗎
clam8315
Wed, Jun 19, 2024 1:26 PM
virgo6310: 你管人家怎麼交朋友……
mochi4221
Wed, Jun 19, 2024 1:27 PM
virgo6310: 問題就在官方明文規定向「不特定的多數對象」公開招募就不行吧？等於說可能真的有個人弄到免費的場地，我要開放映會，我直接在噗浪上揪不認識的同好，這就不行了耶
virgo6310
Wed, Jun 19, 2024 1:28 PM
clam8315: 叫朋友沒違反官方規定的話也不會有這麼多討論吧
我覺得地下化不代表合理合法
virgo6310
Wed, Jun 19, 2024 1:30 PM
mochi4221: 我也好想知道為什麼原噗主不惜這樣踩這麼多界線也要開這種爭議性社群，很像什麼老鼠會，法律規定不能這樣做所以只好暗著來違法
dog6100
Wed, Jun 19, 2024 1:34 PM
virgo6310: 爭議性的是您用的詞吧
bear9774
Wed, Jun 19, 2024 1:35 PM
Wed, Jun 19, 2024 1:36 PM
上面指出違反官方規定我也是笑笑，直接預設立場？
bee5934
Wed, Jun 19, 2024 1:36 PM
不要做這種容易有爭議的揪團社群就不會這麼多爭議了，原噗主也不知道放進去的人會是什麼妖魔鬼怪吧？到時候兩手一攤說他只是群主不負責這些，莫忘光是合法包場都可以有那麼多爭議
mochi4221
Wed, Jun 19, 2024 1:38 PM
virgo6310: 官方的說明是「無論營利或非營利目的」全部都禁止向「不特定少/多數、特定多數」集會，所以只能找特定少數了
那應該也只能創少人數的社群了吧...不然去哪裡揪同好
就我的認知，只是這個社群的「設立」，還沒有開始違反規定，您現在一口咬定他未來就會做違法的事情，這麼愛當小警察就加入社群監督好了
mantis3684
Wed, Jun 19, 2024 1:44 PM
Wed, Jun 19, 2024 1:45 PM
bee5934: 照這樣說是指有爭議的都不要辦比較好？那是不是連包場都不要辦好了，這就好像每次辦包場只要有問題就一口說那當初不要辦就不會有任何問題了？話不是這樣說的吧！
tomato4258
Wed, Jun 19, 2024 1:46 PM
那如果今天辦一個專門交流的社群 然後大家都聊起來變朋友了 然後有喜歡辦活動的人就在約吃飯唱歌 但因為都是同好所以出門都帶娃拍照唱喜歡的角色歌 這也管是不是真的就管太寬了
dog6100
Wed, Jun 19, 2024 1:46 PM
bee5934: 人家才剛開您就幫他擔心管理問題，真貼心，但到底會有什麼爭議也講不出來，還幫別人代言說他不負責，真的是充滿惡意
melon1679
Wed, Jun 19, 2024 1:46 PM
白天有看到原揪團噗主亮名，但也有看到他說要訂很厲害的蛋糕幫某偶像慶生，他的活動也有說到吃蛋糕，所以我才會特別提醒如果是有任何偶像臉在上面的蛋糕是違反規則這件事情，光這件事情我就覺得原噗主不太知道規範了，所以我覺得如果有其他看到原噗主亮名的馬內甲在理性基礎下有疑慮是正常的
melon1679
Wed, Jun 19, 2024 1:47 PM
如果他要訂的蛋糕跟小偶像形象無關，沒有任何人臉，我先道歉是我誤會
whisky1111
Wed, Jun 19, 2024 1:54 PM
Wed, Jun 19, 2024 2:10 PM
那應該算細項的事
依照噗首的問法我是認為沒什麼問題
因為線下活動的範圍很廣
不能說所有的線下都算違規
如果是單純針對亮名揪團噗主的內容作詢問 (涉及二創的蛋糕之類的)
那我的答案應該是不行
goose7540
Wed, Jun 19, 2024 1:57 PM
人家公開揪說違反規定，人家乾脆開社群私下揪也要被說是不是要偷做壞事，都給你講就好啦，新入坑馬內甲沒線下活動能參加慢慢退坑在來哀說這遊戲人好少怕關服
ibis5960
Wed, Jun 19, 2024 1:57 PM
啊表單關上了耶，恭喜大家任務達成
ferret1684
Wed, Jun 19, 2024 1:57 PM
有看到亮名、也有看到很像是7/7場跟GGG場要做小偶像蛋糕的噗，如果揪團噗主自己都不清楚「什麼事情能做」、「什麼事情不能做」，還「帶頭出來舉辦活動」會被質疑很正常
goose7540
Wed, Jun 19, 2024 2:01 PM
有的人到底是眼中非黑即白沒有灰色地帶，從來不違反法律
還是在故意針對呢？
mochi4221
Wed, Jun 19, 2024 2:03 PM
我是沒跟到原噗主亮名的噗，如果他有亮名那也可以私噗去提醒吧？？
上面有幾位一直在這裡預設立場原噗主就是要違規、準備偷偷私底下做違法情事，我覺得講成這樣是有點太過了...
cherry2203
Wed, Jun 19, 2024 2:08 PM
我一直覺得同好都不交流或是不准交流，最後這個只會走向滅亡而已
還是覺得這個坑不交流走向滅亡也很好?
mochi4221
Wed, Jun 19, 2024 2:10 PM
cherry2203: 我覺得他們只想要看不順眼的東西滅亡，今天如果是他們自己很要好的親友，還會罵成這樣嗎？會選擇默默不說話吧
cherry2203
Wed, Jun 19, 2024 2:11 PM
mochi4221: 我也覺得，人大多都是雙標的
bear9774
Wed, Jun 19, 2024 2:11 PM
越看越覺得是不是真的有針對性啊
上tag的討論已經夠少了，再這樣循環下去又開始有人說怎麼tag上都是售物噗
mochi4221
Wed, Jun 19, 2024 2:17 PM
幾位旅人提到的覺得看起來好像不是很熟悉規範或是會有疑慮、會擔心，我覺得用詞這些都還在正常討論範圍，但有的旅人很明顯不是，到底是想撻伐對方到什麼程度才滿意啊
kiwi3095
Wed, Jun 19, 2024 2:21 PM
mochi4221: 所以你們都是親友團？這樣看起來比較像你們明知道可能有問題，但因為是親友所以才幫他說話（猜忌別人在針對蠻奇怪的吧
tomato4258
Wed, Jun 19, 2024 2:21 PM
這坑本來就不少毛怪吧
mochi4221
Wed, Jun 19, 2024 2:29 PM
kiwi3095: 我不是喔，老實說我連原噗主是誰都不知道，剛剛才看到其他旅人說原噗主有亮名，那為什麼不直接去跟對方說，或是直接向對方的公開噗底下提問，卻要在這裡公審對方
我自己認為無需預設立場對方一定會違規，真要認為他有問題，那就去跟他本人講啊？
kudu2143
Wed, Jun 19, 2024 2:39 PM
呵呵這針對性也太強了吧？我不認識揪生日會的原噗主但就算他真的不太了解官方規範，在賴群裡有人提醒可能踩線她也馬上道歉並收回，據此噗她的親友團也說過她是把公開噗改為限定朋友噗，要說這不是針對也很奇怪吧
還有某些旅人，要吵的話請先看過前面大家都講了什麼再來罵再來講，因為匿名就亂發言甚至汙衊他人有何居心？而且噗首說的社群群主和揪生日會的噗主是不同人好嗎？搞不清楚只會帶風向或是盲目針對是在哈囉
bee5934
Wed, Jun 19, 2024 2:40 PM
kudu2143: 生日會跟社群噗主是同一個人啊
誰在哈囉喔
dog6100
Wed, Jun 19, 2024 2:41 PM
bee5934: 不同人哦
pasta6012
Wed, Jun 19, 2024 2:41 PM
bee5934: 拜託是不同人好嗎，前面就講過了自己沒在看還理直氣壯
grape3452
Wed, Jun 19, 2024 2:42 PM
是社群噗主要訂蛋糕幫龍慶生然後鼓吹7/7主辦也訂蛋糕，不知道在說哪場生日會
grape3452
Wed, Jun 19, 2024 2:43 PM
大家可能說的不是同一場吧？社群噗主親友有看到社群噗主的確也有辦生日會
kudu2143
Wed, Jun 19, 2024 2:47 PM
一開始就是在說7/7場吧？沒聽過龍生日會，如果在說龍生日會那就是又歪樓牽扯了
melon1679
Wed, Jun 19, 2024 2:50 PM
我說的亮名是原社群噗主，要做蛋糕的也是原社群噗主沒錯，但我不知道他要誰的生日會、也不知道是哪場
但我覺得爭論是哪場哪個角色很沒必要，我重頭到尾只有提醒這樣是違反規則的。其他議題或是延伸太多的應該不用跟蛋糕混在一起談。
kudu2143
Wed, Jun 19, 2024 2:50 PM
而且這噗是在說社群，會扯到7/7辦生日會的噗也是一開始的人把群主和生日會噗主當成同一個人了，不然這噗根本沒7/7生日會噗主的事，人家都道歉收回反省了死抓著人家不放要幹嘛
ibis5960
Wed, Jun 19, 2024 2:52 PM
蛋糕圖出來了嗎？
kudu2143
Wed, Jun 19, 2024 2:53 PM
群主也很可憐，好意想遵守官方規範卻要被某些人扭曲意圖，他不正是為了想遵守官方規範允許的特定少數才這樣做嗎
kudu2143
Wed, Jun 19, 2024 2:55 PM
ibis5960: 不知道，要問生日會噗主，但恐怕出來又要被講話我覺得還是不要說的好
（雖然我也很好奇）
taro7194
Wed, Jun 19, 2024 2:58 PM
bee5934: 搞錯人了，要不要出來道歉？不要裝死
taro7194
Wed, Jun 19, 2024 3:00 PM
電人電的理直氣壯，自己錯了不出來道歉嗎？
ibis5960
Wed, Jun 19, 2024 3:02 PM
bee5934: 好棒！你是跟她有絲綢嗎？想看到血流成河
hotdog9712
Wed, Jun 19, 2024 3:03 PM
Wed, Jun 19, 2024 5:24 PM
先來放個官方的基本觀點
不能理解為什麼在還沒開始之前就覺得對方會犯規？
法律都有無罪推定原則，目前只是開社群就覺得對方一定會違規是在？
如果是在已知對方的構想為「確定犯規」的情況下，的確有必要告知
但目前「創立社群」這件事不僅非營利、且僅為促進資訊交流的情況下所創立的話，不應該被預設立場臆測對方絕對會違規吧？
更進一步說如果社群都是私下非公開舉辦各種活動，幾乎等於是「特定少數」的情況下，為何需要被質疑地下化=不合理合法
如果是以「海外不遵守規範停止授權或減少活動」的理由來撻伐的話，我倒是覺得只要有活動或是想組成群體，就會被質疑被燒的風氣，一直在限縮粉絲交流的話，官方不用制裁，而是會因為沒有熱度先把海外市場關掉
taro7194
Wed, Jun 19, 2024 3:03 PM
ibis5960: 應該是吧
bee5934
Wed, Jun 19, 2024 3:04 PM
taro7194: 是您逼我舉證啊不然咧
就同一個我們說不同場您又在那邊咄咄逼人
taro7194
Wed, Jun 19, 2024 3:04 PM
Wed, Jun 19, 2024 3:05 PM
……生日會也可能是真人的生日，不是小偶像的生日吧？沒看到有寫小偶像
ibis5960
Wed, Jun 19, 2024 3:05 PM
Wed, Jun 19, 2024 3:05 PM
我是沒看到剛那個特別說要幫誰慶生？
mochi4221
Wed, Jun 19, 2024 3:05 PM
抱歉，我光看那噗看不出來違規在哪裡...？蛋糕沒提到說要用印角色圖的吧
dog6100
Wed, Jun 19, 2024 3:06 PM
bee5934: 這噗只看到在問訂蛋糕要怎麼送沒看到訂角色蛋糕耶？？這違反什麼規定
pig767
Wed, Jun 19, 2024 3:06 PM
taro7194: 懷疑您也是樂子人、對方跟您認真了吧，不是樂子人的話不要再討論比較好，我覺得揪團噗主很可憐
pig767
Wed, Jun 19, 2024 3:06 PM
他應該沒有很想要自己的言行舉止跟過去的噗浪都被放大檢視
taro7194
Wed, Jun 19, 2024 3:06 PM
您那裏看到有小偶像的蛋糕圖+幫誰慶生啊？
bear9774
Wed, Jun 19, 2024 3:07 PM
Wed, Jun 19, 2024 3:07 PM
那噗連tag都沒上.....
dog6100
Wed, Jun 19, 2024 3:08 PM
結果曬人家實名噗又偷偷刪掉不道歉，有夠沒品
taro7194
Wed, Jun 19, 2024 3:08 PM
pig767: 沒我只是質疑她的論點
kitty3582
Wed, Jun 19, 2024 3:09 PM
根本沒公開招募也沒說會在蛋糕上印角色圖的實名噗都被拿來燒也太誇張了吧
grape3452
Wed, Jun 19, 2024 3:09 PM
我是開社群噗主的親友，他的確是要幫他的推慶生做偶像蛋糕沒錯，但我覺得不用把這件事情跟她開社群混為壹談吧
grape3452
Wed, Jun 19, 2024 3:10 PM
蛋糕做了不拍照放上來就沒關係了吧
grape3452
Wed, Jun 19, 2024 3:11 PM
kitty3582: 對..他只是私下辦自己做他推角的蛋糕自己開心，沒有盈利行為不用燒吧
ibis5960
Wed, Jun 19, 2024 3:11 PM
Wed, Jun 19, 2024 3:12 PM
grape3452: 你確定是親友？這樣的發言不太行吧
omelet5664
Wed, Jun 19, 2024 3:13 PM
grape3452: 不要講出來啊你懂不懂私下的意思XDDDD沒人知道就OK但你幫他昭告天下?
dog6100
Wed, Jun 19, 2024 3:14 PM
grape3452: 懷疑是假親友……親友最好會這樣火上加油
grape3452
Wed, Jun 19, 2024 3:16 PM
對不起我不知道哪個部分火上加油了囧我只是很氣他自己要做的事情跟揪團扯在一起
mantis3684
Wed, Jun 19, 2024 3:22 PM
Wed, Jun 19, 2024 3:24 PM
...這不是豬隊友就是假親友吧！
你確定還要再發言？我覺得說越多越容易被樂子人繼續燒哦
jay2388
Wed, Jun 19, 2024 3:23 PM
這真的是親友嗎...
ibis5960
Wed, Jun 19, 2024 3:24 PM
grape3452: 感謝你證實了她要做偶像蛋糕這件事，不管是不是私下做都會是把柄了
kudu2143
Wed, Jun 19, 2024 3:29 PM
怎麼感覺又是把群主噗主誤會成同一個人的人⋯⋯
而且你們確定原噗主（不是群主）要做的蛋糕是什麼嗎？
偶像蛋糕在推特上有很多日本馬內甲們做還拍照上傳喔？官方也在推特多少也會看到吧但也沒說什麼啊
kudu2143
Wed, Jun 19, 2024 3:31 PM
有看到有人被官方警告或是制裁嗎？既然沒有那約特定少數或是親友就沒有疑慮了吧
dog6100
Wed, Jun 19, 2024 3:37 PM
出來規制的人的理由永遠是被發現會被官方停服
但沒人討論沒人玩
沒人課金
才會停服吧
當然不是所有行為都可以，但是只是揪群組看不出有什麼問題啊
kudu2143
Wed, Jun 19, 2024 3:38 PM
況且爬文看無論是群主還是原噗主他們明顯都是想遵守官方規範的馬內甲，沒必要什麼都還沒做就這樣被指指點點說三道四還被罵被黑
因為匿名就不知道你是誰然後就能肆意罵？最近娜的事情都被拿來放大搞事，包括包場那些用偷偷說針對的人，你們不敢直接說不敢直接做只敢用匿名講罵也太惡質
pasta6012
Wed, Jun 19, 2024 3:47 PM
群組還是小群這可以吧？有遵守官方的規定特定少數，還是連官方的規定都不要觸碰最安全。最近娜的風氣真的有人在帶風向，什麼事都能說小事也被講得好像是犯了什麼滔天大罪一樣，大家什麼都不能做然後失去人氣遊戲關閉更好嗎？
mochi4221
Wed, Jun 19, 2024 3:56 PM
而且要做蛋糕的原噗主根本沒上tag，他怎麼知道那噗的，應該是有追蹤他才知道吧？？到底是哪裡被惹到不高興啊愛看又愛嫌...
ibis5960
Wed, Jun 19, 2024 4:24 PM
一個蛋糕所產生的命案，蛋糕到底多厲害啊好好奇
載入新的回覆
線下活動的社群算是走灰色地帶嗎？
有朋友的私下問一問就搞定了我以為要揪的都會實名po文找人主揪看起來發言就是我們打算低調偷偷來喔放過他們吧就沒朋友啊噗主這噗看起來比較想燒
噗主放過沒朋友的人吧
親友團來了我是想進又不敢進向（不特定少數、不特定多數、特定多數）群眾提供自製或現成餐飲
公開找人就算人不多也是 不特定少數
如果說私下找 特定少數
沒朋友的人就需要社群來達到特定少數
所以放過沒朋友的人吧
放過那些沒朋友的人好不好
大家應該都心知肚明，噗主就無視吧但還是上TAG發偷偷說問
不就是想引起討論嗎......然後引起討論又在說沒有想針對沒有想怎樣
那請問你好奇到底在好奇什麼
我不覺得噗主不知道問了會變成大家都在關注社群或是就是會出現去找麻煩的人欸
大家為什麼要你放過沒朋友的人沒這麼難懂吧
還是覺得連「社群招人」都是踩線?
有些包場還可以跟代理商(官方)申請官方特典，只是娜娜的申請不到而已
總不會叫官方放過沒朋友的馬內甲吧真的有問題也不是不能罵
但就一副不溫不火的態度在那邊假借問得名義想偷起火，被人說又開始我沒有針對真的也不是好的討論態度就是了
噗首會是你有疑問的提問方式嗎？噗主的回應是有想討論跟想知道答案的感覺嗎？
實際上TAG上太多這種丟了個問題出來就是想引起討論實質放火得「問題」，他們沒有真的想討論跟得到解答，更多是想引起大家對這些事情關注，等看看有沒有人要罵，自己就可以跟上一起罵
簡稱釣魚
而不是沒朋友的人做錯什麼都要放過他們
依照這個狀況(來場禮為二創.加價收費.集客.不特定多數)不就等於灰色地帶?而且還比灰色地帶更明確的不行，我的意思是這樣的話那開社群對象改成「特定少數」的揪團就不算灰色地帶吧
蠻明顯的有差異性
如果是日本的話雖然法律沒有明確表示，但普遍認為超過50人算多數，就更不用說100人
當然社群不一定能到這麼多人，我只是想看大家的認知如何沒有要攻擊匿名社群，但有些旅人一上來就說放過別人，還有些反應激烈的旅人說觀感差、想釣魚，這算是有想討論嗎？我也沒有攻擊性或是偏激的言論，真的不知道要說什麼了
一直等到你認為想出面才出面，只回自己想回得東西
所以我才問噗主到底開這噗用意是想做什麼？
就當我在罵你就好了
有夠偏激建議大家討論時都應明確引出偶像星願官方著作使用指引，才更能快釐清討論標的以及官方哪裡文義不明而需要互相討論
運用自己的感覺或者聽說、記得這樣的依據，最後只會變成大家發表自己的想法而和官方文件沒什麼關係了
關於這個噗提到的實名噗噗主和社群群主我是他們的友人。
社群群主我個人覺得是個喜歡交流的馬內甲，也曾經主辦交流會，實名噗主也很常參加活動和其他馬內甲交流也有主辦過聚會。
我想群主創建這個社群只是希望同好可以一起交流，為了同好而創立一個不觸犯官方規範的社群難道不對？
我還想為實名噗主澄清，實名噗的聚會並沒有燒噗是轉成朋友限定。
還有就是我認為擅自說他們沒朋友是不妥的，他們的朋友比我還多，之前和他們聊天十五分鐘內就有五六組人主動找他們聊天寒暄，很明顯的是沒有約好見面的，擅自判定他們沒朋友其實很失禮，或許只是朋友們沒時間參與呢？
然後就噗主傳的日本對於多數人的定義，這個社群並沒有到五十人請放心。
要燒就拿以前違規勸不聽的例子出來啊，而且那個聚會群如果人數少沒外招就算是私人友群，是誰主辦也有名單不算非特定多數人，管到別人友群怎麼揪團
若是單純的讀書茶會、聊天茶會的話的確是可以的 個人解讀的感覺是這樣
另外也很有可能前面辦沒有事,但哪天真的踩到官方底線(沒人知道那條線到底是在哪)
是可能真的變成嚴格禁止的
之前就有雖然不是愛娜娜...但辦活動太過頭,觸碰官方底線被官方強制停辦的例子
而且因為是在台灣,不見得是萬代的底線,而是曼迪的底線(動畫代理)
所以完全沒有人知道哪時候會因為什麼點會出事,因此看到有疑慮才會勸說
(且一但出事到最後是所有粉絲都別想玩了)
另外電影包場因為票房營收還是給官方
且都照著電影院規則走,通常不太會出事啦
開群組揪團去店家聚會吃吃喝喝不行
向不特定多數人揪唱日K不行
蛋糕餐點上面畫推的臉不行
想問各位馬內甲前輩以前都是去公園聚會、然後自己帶食物吃嗎
另之前公河上也有看到不少大大揪團去民宿或小樹屋的，都沒被拿出來講，現在是大大可以？不是這樣的吧
我覺得重點應該是放在「用偶像星願名義舉辦的集客行為」，換言之就是打著愛娜娜的名聲、吸引不特定多數人前來參加並因此營利，這不該無限擴張吧
PS.日推辦這種線下聚會很多哦，我自己就參加過幾個，都是在推上公開召募到某個餐廳幫某角慶生或馬內甲聚，很好奇台灣為何就不行，每次都有一堆小警察出來，日推辦反而被staff看到機率更高吧
因為日本官方不會因為這樣關掉遊戲
但可能會因為海外不遵守規範停止授權或減少海外相關活動
更何況這個看得出來是同好交流
有直接變成商業販賣行為？
如果要管那都不要二創了（我就滑坡
噗主能不能實名？
因為很明顯噗主不喜歡
如果以後想揪團想避開你
只是過去大家在這塊灰色地帶不會拿出來說什麼（說了還可能被當警察）
但如果要認認真真討論、訊問的話，有偶像的蛋糕就是不能做的。而且不只是小偶像，其他未授權的動漫包含昂貴的那隻老鼠都是不行的，只是官方不一定會找麻煩而已。（但也看過店家因製作訂製款販售而被罰）
本馬內甲過去吃飯都很正常、沒有在公園吃飯也沒有在路邊吃飯，但不希望因為風向變成好像這些都是理所當然可以的事情，大家默不作聲不代表就是合理。
如果像噗主這樣連私下聚會也在在意
那乾脆台灣的愛娜娜全部禁止二創好了
這樣沒有灰色地帶，也沒有人會不高興
如果要講就乾脆拿出來講
看到沒
你要酸就直接回
我看起來就跟批踢踢歐兔版沒什麼兩樣啊
+1，老實說看這風向覺得挺驚訝的
其他作品可以但愛娜娜會有人說話是因為愛娜娜官方就是有列出相關規範
實際上茶會能不能辦要看內容判斷
我是覺得這也要分清楚不能全部混為一談啦
而且群組就算開成了，也不見得活動揪得成吧，為什麼要預設立場對方一定會違規...
我自己也有加入別的群組，只是我們人更少就10來個，後來我們也有幾個變成朋友了，也會私底下出去吃飯逛街（不止愛娜娜活動）
當然能夠理解二創本身就存在違法爭議，很多事情只是睜一隻眼閉一隻眼，或是官方沒有抓，灰色地帶也是沒錯，但不需要一直指著對方在還沒發生的事就說你們這樣不行
我覺得今天就算沒有這個群，新入坑的同好的狀況一樣不會變，因為官方就是禁止公開揪，所以只能辦小圈圈揪啊？至少我自己入坑才2年也還算新吧，是還好有遇到電影版上，有的朋友是包場認識的，不然如果沒有我之前加入的那個群，我大概也沒機會跟著參加放映會什麼的...
他之所以想低調不就是要做一些不方便開誠布公的事情嗎
我覺得地下化不代表合理合法
那應該也只能創少人數的社群了吧...不然去哪裡揪同好
就我的認知，只是這個社群的「設立」，還沒有開始違反規定，您現在一口咬定他未來就會做違法的事情，這麼愛當小警察就加入社群監督好了
依照噗首的問法我是認為沒什麼問題
因為線下活動的範圍很廣
不能說所有的線下都算違規
如果是單純針對亮名揪團噗主的內容作詢問 (涉及二創的蛋糕之類的)
那我的答案應該是不行
還是在故意針對呢？
上面有幾位一直在這裡預設立場原噗主就是要違規、準備偷偷私底下做違法情事，我覺得講成這樣是有點太過了...
還是覺得這個坑不交流走向滅亡也很好?
上tag的討論已經夠少了，再這樣循環下去又開始有人說怎麼tag上都是售物噗
我自己認為無需預設立場對方一定會違規，真要認為他有問題，那就去跟他本人講啊？
還有某些旅人，要吵的話請先看過前面大家都講了什麼再來罵再來講，因為匿名就亂發言甚至汙衊他人有何居心？而且噗首說的社群群主和揪生日會的噗主是不同人好嗎？搞不清楚只會帶風向或是盲目針對是在哈囉
誰在哈囉喔
但我覺得爭論是哪場哪個角色很沒必要，我重頭到尾只有提醒這樣是違反規則的。其他議題或是延伸太多的應該不用跟蛋糕混在一起談。
（雖然我也很好奇）先來放個官方的基本觀點
不能理解為什麼在還沒開始之前就覺得對方會犯規？
法律都有無罪推定原則，目前只是開社群就覺得對方一定會違規是在？如果是在已知對方的構想為「確定犯規」的情況下，的確有必要告知
但目前「創立社群」這件事不僅非營利、且僅為促進資訊交流的情況下所創立的話，不應該被預設立場臆測對方絕對會違規吧？
更進一步說如果社群都是私下非公開舉辦各種活動，幾乎等於是「特定少數」的情況下，為何需要被質疑地下化=不合理合法
如果是以「海外不遵守規範停止授權或減少活動」的理由來撻伐的話，我倒是覺得只要有活動或是想組成群體，就會被質疑被燒的風氣，一直在限縮粉絲交流的話，官方不用制裁，而是會因為沒有熱度先把海外市場關掉
就同一個我們說不同場您又在那邊咄咄逼人
你確定還要再發言？我覺得說越多越容易被樂子人繼續燒哦
而且你們確定原噗主（不是群主）要做的蛋糕是什麼嗎？
偶像蛋糕在推特上有很多日本馬內甲們做還拍照上傳喔？官方也在推特多少也會看到吧但也沒說什麼啊
但沒人討論沒人玩
沒人課金才會停服吧當然不是所有行為都可以，但是只是揪群組看不出有什麼問題啊
因為匿名就不知道你是誰然後就能肆意罵？最近娜的事情都被拿來放大搞事，包括包場那些用偷偷說針對的人，你們不敢直接說不敢直接做只敢用匿名講罵也太惡質