-修卡-
@Shokanallr
Mon, Jun 17, 2024 1:56 AM
6
目前活俠的評論感覺都太亂了，剛剛跟朋友確認才知道網路吵得很多都是臆測跟雲的

雖然龍湘親一個改掉還是很可惜就是
今天改版記得能用命運改好感，只能說它設計確實就是要讓你多輪體驗
說白點就是武俠re:0
深雪零@請輸入狀態
@miyukirei
Mon, Jun 17, 2024 1:58 AM
re:0 ( X
艦C ( O
-修卡-
@Shokanallr
Mon, Jun 17, 2024 2:04 AM
深雪零@請輸入狀態 : 或兩者合一

不過目前骰子基本上能重骰到爽，所以只剩下命運點洗點數
潮爽德雷
@undeadgerm
Mon, Jun 17, 2024 2:07 AM
玩家不是不能接受苟活或犬死，但是第一版邏輯死亡的地方不少，隨機支線也完全不分難度，前期骰到高難只能忍痛放棄，這輪就沒有那條劇情了，實況主大量開始遊玩時已經是第二天第二版了
深雪零@請輸入狀態
@miyukirei
Mon, Jun 17, 2024 2:08 AM
老實說連選項行為都要骰真的太詭異了
這種類型不是應該是選擇幹什麼後才開始看成功率嗎
結果就是看起來故事自由度很高但其實是只能一直照著系統給的東西跑(不重骰的話
然後加上作者早期幹話就整個爆開了
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Mon, Jun 17, 2024 2:08 AM
目前看幾個有買有玩的朋友實況和感想，有普通模式之後遊戲體驗已經不錯，不太需要真的大改，剩下就是像有些女角看起來要有路線但目前版本沒做，可能玩一玩才發現這種完成度上的問題
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠
@warakia
Mon, Jun 17, 2024 2:09 AM
跳著看的、瞎起鬨的、開外掛的，跟有細細玩品嚐遊戲的人是兩樣情。
玩習慣堆滿好感度就進LOVE線的人也會在攻略上水土不服。

至於文筆的部分，至少他以它的價格來說已經物超所值了，賣到1000+都值得。
可以寫到我只是想拿成就而攻略沒興趣的角色，結果我的心也被攻略了
甚至不介意哪天漲到700只給唐家小師妹和基本主線，然後每個DLC賣300或500放其他門派的角色，最後再看銷量給瑞笙二號的後宮線。
原始鳥熊看起來好缺公關跟賺錢的頭腦，我好怕這一炎上就什麼都沒了QQ
支那CE人想用未成年條款檢舉這遊戲讓他下線，就跟當初搞掉還願一樣QQ
深雪零@請輸入狀態
@miyukirei
Mon, Jun 17, 2024 2:13 AM
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠ : 反倒就是因為文筆很好才搞得很多人玩起來特別怒
看故事時沉浸感很好結果到了丟骰環節馬上又被抽離出來要去賽點數
還不一定能進到自己想看的線
閱讀情緒一直這樣反覆橫跳的體驗比從頭到尾沒情緒還糟
-修卡-
@Shokanallr
Mon, Jun 17, 2024 2:16 AM
骰子現在問題不大
你普通+跟仙子求情能命運逆天拿到滿出來

問題是資源缺乏跟養成不易下
骰子條件不好過關(好感度跟屬性影響
-修卡-
@Shokanallr
Mon, Jun 17, 2024 2:16 AM
現在基本上只要能讓玩家更輕鬆還有更快跳過已知故事的手法就好
曉月☆
@t5807620
Mon, Jun 17, 2024 2:17 AM
不過有遇到事件是下山調解兩幫派紛爭，打完大混戰苟活下來後， 然後骰會被誰打，如果兩個人都打中會當場去世(踢回標題)，然後最近的存檔點還要回去打大混戰
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠
@warakia
Mon, Jun 17, 2024 2:18 AM
深雪零@請輸入狀態 : 那可能是小師妹線比較少需要靠賽的部分，我玩v1時沒覺得一直被抽離去賽點數，我有印象要賽點數的部分靠加成也硬輾過去或成功率>60%。看來只好推完第一或第二輪的人都體驗一下小師妹線的美好了 (傳教)
佛系玩家＠烤透抽
@Mo_Phrase
Mon, Jun 17, 2024 2:18 AM
目前最大的問題就還是女角劇情沒做完，另外我比較好奇泥教部分到底是有做完但條件難達成還是也是沒做完，因為基本上現在都只能看到武林大會一直線
曉月☆
@t5807620
Mon, Jun 17, 2024 2:20 AM
用修改器跟控骰遊戲體驗瞬間變得很讚，太妙了...。因為現在修煉跟衝人際關係的時間完全不夠，導致主角只能一路慘到底
Amai望月想
@dead0083
Mon, Jun 17, 2024 2:26 AM
我目前第一輪跑完就是覺得我搞砸了這樣
-修卡-
@Shokanallr
Mon, Jun 17, 2024 2:35 AM
Amai望月想 : 第一輪就是要虐 我覺得文本很到點 體驗486一把
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠
@warakia
Mon, Jun 17, 2024 2:39 AM
我第一輪玩的不虐，看到一堆人在哀嚎不知道是出了什麼事？？？
不過我建議第一輪不用管玩的好不好，快點推到底開二週目開始攻略小師妹
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠
@warakia
Mon, Jun 17, 2024 2:40 AM
我後來把瑞笙用SL凹到贏也沒被天打雷劈
魔法！
@mahousama
Mon, Jun 17, 2024 2:41 AM
現在問題是不開CE 如果照原本邏輯 + 骰子，想要湊齊好感 + 足夠能力達到好結局
這個難度都非常高，基本上會變成每走一次行動都要保證是好的
然後照表操靠，做裝備練丹，夥房每次都要+好感，武學只學特定的

只能等繼承系統之類的做出來後看看會不會舒服點
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠
@warakia
Mon, Jun 17, 2024 2:41 AM
現在想想何必玩的那麼辛苦，多週回幾輪解成就，把行動點和命運點衝高可以打的更輕鬆。
-修卡-
@Shokanallr
Mon, Jun 17, 2024 2:41 AM
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠ : 我第一輪先跑無藥可救的外掛結局
然後夢迴一場繼續跑到滅門
-修卡-
@Shokanallr
Mon, Jun 17, 2024 2:42 AM
魔法！ : 理論上就是輪迴次數越多要越好拿
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠
@warakia
Mon, Jun 17, 2024 2:42 AM
-修卡- : 哇靠光看你描述就感覺好虐 (怕
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠
@warakia
Mon, Jun 17, 2024 2:44 AM
魔法！ : 這就是為什麼我第一輪就玩了20+小時，確保每一步都符合預期。有demo的經驗，大概知道怎麼衝跟哪些是重點。
-修卡-
@Shokanallr
Mon, Jun 17, 2024 2:46 AM
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠ : 沒有啊 文本我看得很開心
我就喜歡這種情緒鋪陳(
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠
@warakia
Mon, Jun 17, 2024 2:46 AM
但是大師兄還是死掉了QQ
想救他(看攻略)不能用只為了推倒瑞笙而定的練法。
-修卡-
@Shokanallr
Mon, Jun 17, 2024 2:46 AM
我覺得文本確實有寫出那種無力乏天與盡人事的淒涼感
-修卡-
@Shokanallr
Mon, Jun 17, 2024 2:47 AM
如果是我就會設計 一路用命運之力看故事看到底
最後要跑瑞杏真結局就得捨棄命運之力跑的高難度路線
-修卡-
@Shokanallr
Mon, Jun 17, 2024 2:57 AM
然後一開始因為第一輪這樣玩
所以第二輪開始把事件解開慢慢跑才會理解為什麼夢醒是那樣的故事
很有趣
深雪零@請輸入狀態
@miyukirei
Mon, Jun 17, 2024 3:25 AM
現在很多人拆包改骰和降難度後去跑
可能比起劇情心得更多是"這種鬼條件照你原本設計的難度最好跑得出來"
-修卡-
@Shokanallr
Mon, Jun 17, 2024 3:26 AM
深雪零@請輸入狀態 : 古早遊戲味（
如果預設是多輪才能通關其實問題不大，不應該用第一輪或是一次就能通關的心情來看一些明顯不是要讓你輕鬆通關的路線
-修卡-
@Shokanallr
Mon, Jun 17, 2024 3:27 AM
目前這種社群為了攻略開始整理資料跟統合的過程老實說也挺有趣的
深雪零@請輸入狀態
@miyukirei
Mon, Jun 17, 2024 3:27 AM
>>多輪才能通關
剛開那時這也是假議題 因為繼承要素基本上是沒有
-修卡-
@Shokanallr
Mon, Jun 17, 2024 3:29 AM
深雪零@請輸入狀態 : 所以後面針對這些地方調整修正是好的，原始的畫多輪通關影響的是攻略效率與方向

一開始預計的通關應該是慎選道具與功夫然後精化資源吧，然後往已知選項這樣調整到你要的故事
-修卡-
@Shokanallr
Mon, Jun 17, 2024 3:30 AM
看原始設計，留學應該是為了確保主角基本強度
在唐門應該就是專心做養成與路線要素，只是太硬核
深雪零@請輸入狀態
@miyukirei
Mon, Jun 17, 2024 3:31 AM
就作者想的那一套和實際體驗根本兩碼子事
然後最早的公告幹話程度又太高風向就一去不復返了
-修卡-
@Shokanallr
Mon, Jun 17, 2024 3:32 AM
深雪零@請輸入狀態 : 以目前看修正都是往好的方向跑，我現在只希望能好好補完其他女角攻略路線
-修卡-
@Shokanallr
Mon, Jun 17, 2024 3:34 AM
沒意外應該要補的女角攻略
小梅，葉妹，上官大小姐，瑞杏
這三個看起來是明顯有攻略可能的
有可能進去的是狂犬，阿菊
深雪零@請輸入狀態
@miyukirei
Mon, Jun 17, 2024 3:35 AM
現在修正就比較有種早知如此何必當初感...怎麼最近一些新遊戲都老在用這句話(
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠
@warakia
Mon, Jun 17, 2024 3:36 AM
「一開始預計的通關應該是慎選道具與功夫然後精化資源吧」
> 所以我是看著自己整理的表在玩
https://images.plurk.com/5QsYicnKejis7hQSiAPnoY.png
然而這種本來就該做的功課對現在主流而言太hardcore又不像魂類那麼有名望再加上公關失火和戳到支那G點
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠
@warakia
Mon, Jun 17, 2024 3:37 AM
整理最麻煩的地方是有些項目是看屬性觸發
這邊要不拆包，又不就是像我這樣從劇情回推可能能力或是跟其他項合併。
深雪零@請輸入狀態
@miyukirei
Mon, Jun 17, 2024 3:38 AM
>>本來就該做的功課
老實說玩個電子遊戲還在遊戲外像這樣開試算表才能進行我覺得是很失敗的設計
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠
@warakia
Mon, Jun 17, 2024 3:40 AM
策略遊戲本來就是這樣
不開試算表還不是開網頁看攻略，而且那些攻略的前身還不是一堆筆記或試算表整理出來
深雪零@請輸入狀態
@miyukirei
Mon, Jun 17, 2024 3:44 AM
要作攻略的人要這樣整理我覺得正常
但那不是玩家本來就該做的功課
如果真那麼必要那應該是做在遊戲內就能閱覽的紀錄
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠
@warakia
Mon, Jun 17, 2024 3:45 AM
老實說玩個電子遊戲還要背戰鬥立回、不斷地賺回因為死亡懲罰噴光錢或經驗才能進行我覺得是很失敗的設計 (棒讀)
Amai望月想
@dead0083
Mon, Jun 17, 2024 3:45 AM
我覺得如果像底特律變人那樣有個樹狀圖應該會不錯
-修卡-
@Shokanallr
Mon, Jun 17, 2024 3:48 AM
畢竟現在遊戲取向跟過去也有差別
大家比較沒那個時間與耐心能這樣耗了
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠
@warakia
Mon, Jun 17, 2024 3:50 AM
不同類型的遊戲的玩法本來就不一樣
有限資源養成類本來就是會看著類似的東西在玩
只有時間無限可以堆到頂的才不用精算成這樣

再說遊戲現在也開了普通模式(我稱作簡單模式)，也能滿足不想要精算的玩家也能相對舒適的通關了。(不過還是建議直奔二週目)
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠
@warakia
Mon, Jun 17, 2024 3:52 AM
某動作遊戲要配裝時我也是看著試算表在精算需要的素材和排行程表的。
不是開試算表就不好，他是輔助記憶力不好的人也能玩得跟記憶力好的能一樣。
深雪零@請輸入狀態
@miyukirei
Mon, Jun 17, 2024 3:58 AM
Mon, Jun 17, 2024 3:58 AM
我的主要意思是如果她麻煩到得開額外表才能正常進行的話
那他就應該在遊戲有足夠的系統設計讓玩家整理這資訊
像那種大型經營或策略遊戲內一坨數值要顧的 遊戲內沒個資訊表示真的沒法玩
現在活俠改過後沒那麼硬
但如果他能在多個這類表格或樹狀圖的話我相信遊玩感受會好更多
-修卡-
@Shokanallr
Mon, Jun 17, 2024 4:01 AM
就古早遊戲的思維WWW從回當年玩PC98美少女遊戲需要自己紀錄的年代
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠
@warakia
Mon, Jun 17, 2024 4:11 AM
我邊紀錄就有邊在腦中畫樹狀圖，但這遊戲要整理有點難(要樹狀圖+甘特圖才行)，所以我猜他是用trigger和flag的方式在管理事件。
這最好是有知道確切條件又擅長整理數據的人幫忙弄。
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