ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
10 個月前
10 個月前
33
1
上一串：
ಠ_ಠ - FB那個群英錄到底在吵啥
前面的討論太多謎語人，很難吃到東西，要到後5-600則訊息才是路人也能輕鬆理解的狀態，不過原串有不少大神的精彩整理，還是推薦看一下。
此瓜起因（略引自上一串fox5693）：
1.官方與玩家對遊戲系統持不同看法，官方為了避免玩家產生修為焦慮，主張不應該修改原有的經驗機制；玩家則主張「卷修為是個人行為和自由」，也有人以卷修為為樂，且玩家本來就應該自己充分考慮情況再決定要不要卷。
2.官方於DC公告敘明「一般成員沒辦法解決的內容，麻煩全部集中到問題討論專區或是私訊問我。」但玩家方並未遵守此條規則，而是直接收集部分玩家意見，再來找官方反映；玩家主張擔心自己人微言輕，確認過還有其他玩家也有相似的疑問，才選擇和官方反映。
群英錄
ಠ_ಠ
10 個月前
簡要時間表：
6/7 玩家於個版發抱怨文，官方私訊關心，衝突爆發，玩家封鎖官方和小秘書的臉書
6/10 玩家發表聲明與玩家版香菜麵理論
6/11 官方發表官方版香菜麵理論，與第一版整理（連結現已被祖）
6/11 玩家方分享官方公告，並表示要整理簡潔版本（至今未見玩家版懶人包）
6/13 官方發表爭議總整理與聲明稿（連結：
Facebook
ಠ_ಠ
10 個月前
玩家版香菜麵理論：
ಠ_ಠ
10 個月前
官方版香菜麵理論：
ಠ_ಠ
10 個月前
在噗浪討論串的衍生指控（引自上一串fox5693）：
1.官方藏黑幕→看不出來
2.官方抄襲→雙方已和解，且實無抄襲疑慮
3、4.官方針對玩家、官方扣帽子→玩家個人觀感
5.官方摀嘴→沒有證據
6.官方禁止玩家討論→只是希望先和官方了解規則用意再討論
7.官方自導自演搏流量→沒有證據
現狀：
官方已將現有爭議的截圖釋出、指控皆已依靠瓜民偵探解決，目前在等玩家方丟證據和資訊。
deer476
10 個月前
卡位～
peanut6759
10 個月前
哇噻謝謝大神
libra2166
10 個月前
卡位謝謝大神整理
bun3821
10 個月前
卡卡
squid3084
10 個月前
卡～
yam9421
10 個月前
卡
owl916
10 個月前
pirate8550
10 個月前
卡
deer476
10 個月前
在此聲明，本人為上一篇偷偷說的donut9181，我是個沒什麼節操的吃瓜仔，如果你願意相信，我在此次事件中是路人的角色，我對於兩方沒有既有的好惡與支持，我的發言與觀感建立在我閱讀了上一篇偷偷說全部內容後的判斷與感覺。
我在此亮出我的身份是對我的言行負責，其他人可以不必表明自己的身份與來歷。我僅以我單薄言語在此建議大家以輕鬆但慎重的態度發言，將可能的嫌隙或者衝突彌平，或者為自己發聲，說出自己原有的感受。
deer476
10 個月前
說點白話文好了，噗主開新的一噗偷偷說是因為原噗留言數實在已經太多。但其實換新噗還有一個好處是轉換氣氛，這讓所有的人都能領取新的身份。
儘管玩家方裡有人聲明過不再回應此事，但匿名人士在偷偷說裡試圖造謠與潑髒水已經成為事實，不管情況如何，已經無法用「不再介入」此事做藉口，相關人士或許已經面臨對現況表態、澄清、切割的時候。
當然，也有可能當事人都已經不再關注此事，興許是因為生活與工作壓力、覺得風向嚴峻，或者純粹不再想涉入其中，所以在這裡的發言誰也看不到。
若事情已經到了這個程度，我只能說非常遺憾，並認為自己見證了現代社會網路使用者的責任心低落之現狀。
bun3821
10 個月前
有空卡位不敢回應罷了
squid7222
10 個月前
上一噗的秘書過來領個ID，也感謝各位一直關注
squid3084
10 個月前
路人補完瓜了，來發表一下看法
看一看其實我覺得華蠻無辜的欸，雖然好像有點講不聽，但他在跟官方討論的過程一直都蠻有禮貌的阿
反而是那個Aka，感覺態度就很嗆，後來也是她貼出香菜那張圖的，說要整理簡單版的也是她
阿人家華才是主事者，他都沒說什麼了，Aka一直喊燒，我看華才是被連累的吧
說不定上一串那個馬芬就是Aka，馬芬不是說是聽朋友（也就是華）說遇到名字被抹掉的事嗎？
結果到他那邊就變成抄襲、抹殺別人心血
官方也說了，會爆發這個爭議是收到華以外的其它玩家提醒，那大概就是aka吧，不然還能是誰？
不是說因為是親友就蝦挺欸，結果現在他自己沒什麼事，大家反而開始攻擊華三週沒休息，怎麼看都覺得華很可憐
owl916
10 個月前
那個叫華的ID一直叫人道歉
ಠ_ಠ
10 個月前
華有很無辜嗎？
我看完感覺畢竟是華不遵守規則在先，又完全聽不進官方解釋，才惹出來這麼多事
owl916
10 個月前
有禮貌的說官方情緒不適合討論
squid3084
10 個月前
那個又不知道他是在針對誰，說不定人家不知道多早就改id了
阿官方當時的確沒有很冷靜 就算他是佔理的，大家都冷靜一點再繼續講話不行嗎
owl916
10 個月前
不如你示範？
squid3084
10 個月前
要示範什麼，我只是在說後續會越鬧越大都是aka的鍋，你不用跟我歪樓
ಠ_ಠ
10 個月前
squid對AKA好嚴格
雖然他後續表現看起來比事主還氣是有點微妙，但大概也是為了幫朋友發聲吧
owl916
10 個月前
示範冷靜說話啊
squid3084
10 個月前
說是幫朋友發聲，然後自作主張到處開戰場，害人家當事人一起被燒，不久好棒棒
squid3084
10 個月前
owl916: 我為什麼要示範，跟官方吵架的又不是我
吵架本來就是兩邊都不會太客氣啦
我也沒有要檢討官方，誰生氣不會這樣講話
我的重點在於後續被燒起來這件事很有問題，懂？
deer476
10 個月前
指出「對方情緒不適合討論」，本來就很容易讓對話者感到不舒服，當然也就不會讓對方感到尊重與禮貌，所以依我個人淺見，或許不說這句話是最好的。
至於不說這句話的話，該怎麼跟對方回到用平常語氣交談的狀態呢？
若已經察覺雙方情緒不適合對話，或許可以向對方表明：「我現在有事，我會在20分鐘之後回來，你可以繼續發言，我等等回來會讀。」
這樣在雙方情緒過去之後，大概就能好好的對話了。
當然，若對方在這20幾分鐘還繼續暴怒狂言，這就是你的機會去抓人家把柄了。
這是我個人的想法，或許可以參考。
ಠ_ಠ
10 個月前
有道理，同意deer的說法
ಠ_ಠ
10 個月前
希望owl跟squid也不要太過激動，可以理解兩位在此事價值判定上的差異，但希望不要產生額外的爭端><
peanut6759
10 個月前
我覺得AKA跟華都有錯超好笑我要崩潰
peanut6759
10 個月前
華跟aka怎麼到現在都還沒出來
squid3084
10 個月前
我當然也覺得雙方都有錯
看華那個歡樣，就知道是個很難溝通的傢伙
我只是說aka蝦摻和真的很有事
而且一開始要不是有aka在那邊發報怨文，官方也不會沒事跑去關心人家
squid3084
10 個月前
也許一開始真的是想幫朋友吧，但後來會搞這齣根本已經忘記初心了，就只是壞而已
libra2166
10 個月前
這讓我想到上一篇魚子醬說的第三個人，我總覺得只有AKA 跟華感覺根本鬧不到那麼大，有東西應該被藏起來沒有完全揭露出來
libra2166
10 個月前
要不就是根本那第三個人都在假裝跟自己沒關係實則煽動情緒
libra2166
10 個月前
就是攙和把事情搞得更複雜哈哈
squid3084
10 個月前
好慘，交到一群狐朋狗友
peanut6759
10 個月前
squid3084: 有一說一，官方會去關心他是因為華自己發的說什麼要朋友放心怎樣的我是看不懂反正他可能中間有玻璃碎掉
bun3821
10 個月前
所以那個第三人有打算出來聊天嗎
bun3821
10 個月前
We can talking about.
libra2166
10 個月前
上面有人提到馬芬，我倒覺得馬芬的那個講話方式也蠻煽動的，看起來不像是aka或是華，說不定就是第三人
libra2166
10 個月前
當然也可能有裝一下就是了
peanut6759
10 個月前
煽動言論讓他們自己吵然後自己當可憐局外人我好害怕覺得他好恐怖嗎
libra2166
10 個月前
什麼人都有嘛，有人就享受這種感覺，就是挺恐怖的，通常這種的都會比較多疑，而且比較會篩自己好友，太明事理的可能還不好操控
peanut6759
10 個月前
選哪種會聽自己造謠的人嗎
peanut6759
10 個月前
我也會聽他造謠讓我進去他友列好嗎
peanut6759
10 個月前
我最喜歡聽八卦了
squid3084
10 個月前
那第三個人真的手段不錯，自己幹了壞事，罵名都讓前兩個承擔
squid3084
10 個月前
當初AKA是不是也沒想到會有自己也燒起來的這天哈哈哈
peanut6759
10 個月前
squid3084: 他前陣子不是被魚子醬說他會有空畫畫嗎
peanut6759
10 個月前
有那個閒工夫畫畫卻沒空澄清,他們有那個閒工夫在上一篇叫囂,卻沒空再發一則貼文道歉或者澄清
bun3821
10 個月前
我還以為這篇要冷了，原來是這個時間才繼續
squid3084
10 個月前
周末大家放假 現在可以回來繼續追了
不像某些人好像一假會放到明年
libra2166
10 個月前
吃瓜配工作正好。
pitaya7625
10 個月前
華FB有更新圖，看來畫圖很開心，完全沒有想解釋的意思
libra2166
10 個月前
可能完全不覺得自己有錯吧，好可憐喔小秘書跟官方，明明內容被抄了還被署名變成她自己東西怎麼還把事情公開出來，這樣不是讓他們只能裝聾作啞了嗎
libra2166
10 個月前
好像突然理解為什麼上一串檸檬為什麼說官方捂嘴了
peanut6759
10 個月前
沒有東西攻擊官方了當然裝可憐說捂嘴
squid3084
10 個月前
看起來是一點要負責的態度沒有欸，這個可以進入大黑單了吧！
peanut6759
10 個月前
就看官方有沒有要黑單啊
但官方都做成和解的樣子很難說
pitaya7625
10 個月前
和解是連抄襲都和解了嗎?
ಠ_ಠ
10 個月前
官方聲明裡面是寫抄襲事件有和解，不過噗首講的觀念衝突就不知道了
squid3084
10 個月前
都和解了該就不會掛黑單了吧
雖然我不知道到底有甚麼好和解的，被造謠還要跟對方道歉，甚麼邏輯阿?對不起沒有成功把你們這些壞蛋的良心喚醒?
pitaya7625
10 個月前
觀念衝突感覺是不了了之，這個互相無法說服的話，基本上都是不再多談了
pitaya7625
10 個月前
抄襲有和解的話，這邊敲碗道歉感覺也沒什麼意思
pitaya7625
10 個月前
這邊認為造謠屬實，但既然雙方已和解，可能官方也懶得追究此事
玩家道歉只是為自己說出來的話負責
pitaya7625
10 個月前
推測那三個ID可能就是三位玩家，但實際上沒有任何證據可以證明就是他們，即使嫌疑超大
pitaya7625
10 個月前
只能請玩家方之後謹慎發言，不要覺得委屈就亂說話，要指控也拿出證據，不然就跟這次一樣搧風不成反被燒
及管好朋友們的言詞，原本是助燃劑也可能會反向助燃
libra2166
9 個月前
玩家那邊開口了，但也是看得讓人很迷茫，怎麼還是有種我很慘你為什麼讓我的感覺，然後說的表格又不同了
peanut6759
9 個月前
主打一個我好慘好累你讓讓我
libra2166
9 個月前
我還以為懶人包應該是要講清楚事情經過怎麼感覺都在講他很累跟官方揣測他們
官方提出的問題好像都沒有得到解答欸。
bun3821
9 個月前
好耶好耶更新，我去看看
squid7222
9 個月前
p/3fx1ad1na1
上一篇的備份
Facebook
玩家方的說法
bun3821
9 個月前
聽說玩家方也有人在友限發布了誤導其他人的言論耶
tofu3144
9 個月前
啊怎麼說的表格又不一樣
是原本提出的那個被官方公開沒地方攻擊了換一個新的這樣，扯到抄襲感覺官方又要重新處理這件事
沒完沒了
peanut6759
9 個月前
應該會喔，看官方怎麼處理
peanut6759
9 個月前
所以說了一堆幹話就是不道歉就是了
yam9421
9 個月前
他們一直做梗圖好像也沒有比較好理解......
pitaya7625
9 個月前
為甚麼上一串不見了??
deer476
9 個月前
轉載墨翎臉書：《群英錄》事情懶人包
……但因為偷偷說的攻擊與中傷已經傷害到我和朋友，我必須抽出時間認真去寫好這篇文章。
其實我有點好奇是偷偷說的哪一部分中傷了玩家方？
是指檸檬和馬芬的言論引來了瓜民的炮火，但其實這兩位不是玩家，所以瓜民和其他人的言語指向玩家方是讓墨翎、華楓及AB玩家受傷的嗎？
還是瓜民們求一個玩家方的說法對玩家方來說是中傷？
還是我，前串的甜甜圈，說檸檬不是吃瓜優良民、馬芬釣魚，是對玩家的中傷？
或是其他瓜民覺得，玩家方遲遲不肯發聲明，但還有時間玩社群軟體，是對玩家的中傷？
這裡有好多可能，如果可以的話，麻煩請針對這部分詳細說明，不然偷偷說如何對你們造成傷害，我不理解，也沒辦法對此做出對你們而言適當的回應，若你們需要的話。
deer476
9 個月前
啊我看到了！原來還要點進去！沒事我先進去看一下，你們繼續啊抱歉
deer476
9 個月前
我看到我了！媽我上電視了！好，那我來自領評論……呃不好意思，哪一部分是在說我？
是指
1.「純路人」講了一些很難聽的話
2.偷偷說公審
3.跑進沉了的偷偷說當路人
4.「第二天把第一則偷偷說噗發佈到自己的澄清文下，才有人進去自演了1000多則回應」，意指當官方的水軍。
說實話，說我的到底是哪個部分啊（
deer476
9 個月前
還是5.以上皆是
squid3084
9 個月前
真是好笑，只要不幫他們講話就通通都是官方水軍，只要對他們的做法態度質疑就是惡意中傷攻擊他們
這麼偉大，世界圍著他們轉就好囉！
這種態度難怪敗光路人緣
看看除了那三個被抓到有問題的帳號之外，還有哪個路人是站在他們那邊的？
deer476
9 個月前
不過說實話，我還蠻感動的，因為至少玩家方是有看偷偷說的耶！大概在上一噗破1000條的時候，我就覺得可能沒有人在看了，然後有了新噗，感覺被看到的機會又更少了。
我一直以為我是跟空氣對話，但現在我至少知道，我發出去的言語都有人看到，只是可能不是對方想要的話語，所以不予理會和回應而已。
不過這樣看來，我應該是被當成不能夠對話的對象了吧，這倒是又讓我有點難過，畢竟我是很認真在讀留言跟回留言的。
squid3084
9 個月前
然後從頭到尾只會揪住官方態度不好
你們抱怨企劃於是官方來關心叫做壓力、官方跟你認真討論問題癥點叫做抓住話題不放、官方被你們惹怒了就叫情緒管理差
怎麼不自己檢討一下，是不是自己心裡有鬼才會覺得人家的關心是在施壓
是不是因為你們除了經驗加成制度之外，還有一個叫做「有問題先找官方幫忙」的問題沒有解決，所以話題才停不下來？
是不是因為這個問題點被你們一直逃避不願意面對官方才會生氣？
同樣的截圖在你看來就是我好委屈，我想做好事但不被採納還被要求道歉
在我們看來就是官方好委屈，被玩家以「好意提醒」為藉口公然違反規定+情緒勒索，明明知道自己有錯還不願意道歉
squid3084
9 個月前
然後不站隊玩家，合理提出質疑，就叫做中傷攻擊，還要被你們威脅要槍掉，到底是誰在惡意曲解別人的意思啊……？
deer476
9 個月前
欸我說真的！有沒有要實名點名我幹了什麼壞事！我到底是不是你的小可愛！我單不單蠢嘴巴乾不乾淨！
如果是你什麼時候要來一槍愛死我！
雖然我這樣大概就不算瓜民了，公親變事主的感覺！
你點名我就回應！我說到做到！不然我不知道讓你去哪找我！
bun3821
9 個月前
什麼什麼，上一篇噗浪居然沒了？所以是噗主也是自己人嗎？我應該可以合理這樣懷疑吧。
整篇貼文除了主觀還是主觀，叫囂著官方要客觀，結果自己主觀。
罵不了索引表，就拿新的東西來罵，喲喲喲，群英錄你很想搞垮或是搶走就直接說，你那個玉牌的表格算得上抄襲、參考，那我公司經營了三十、四十幾年我說你抄襲我的表格應該合情合理吧？
看完官方的留言再看看玩家的，甚至又是源頭：官方。
怎麼你們的表格都不用備註來源阿？靈感是誰，那個夏荷的小秘書是吧？怎麼這次又不備註夏荷了？
ಠ_ಠ
9 個月前
看了玩家方的回覆，其實我是很難過的，我不知道現在爆身分還有沒有人會相信，但我就是上一串的狐狸。
因為當初指控官方的言論鋪天蓋地，所以該串的討論是基於驗證「官方真的有這麼糟糕嗎？」來進行的。
我認為我已經很努力在解釋官方的想法，以及一連串事件「本身」給人的觀感，希圖減少兩者觀念差異，達到停止紛爭的效果（是的，並不涉及到官方與玩家方的情緒和想法，也就是不考慮「我沒有/不是這個意思」的情況，單就事件、言論「給人的感覺」本身來討論）
但玩家不知道是沒有看？還是看前面就覺得我是官方水軍，所以根本不想理會我。拜讀完玩家的澄清稿，玩家顯然還是不想，或者依然無法理解官方為什麼反應會那麼大，而將一切歸因於「官方情緒控管不佳」。
squid7222
9 個月前
9 個月前
為了對自己的言行負責，有些話我想說。
本人是小秘書中的黎翊/夏荷，為了避免有講得不夠明白導致責任被轉嫁到其他人身上的疑慮所以公開身份。
本人做為秘書無權阻止任何人表達看法。也不會因為身為管理層所以不發表玩家方的聲明連結。既然是希望將所有資訊公開透明，自然不會做出類似上一噗被指控的類似捂嘴一類的行動，例如下場管控言論等等。
事情既然放出來供大家審視，對方也一再強調我們立場偏頗、情緒有問題，那麼本人作為秘書自然暫時也不會對此事再多發表個人看法，包括友限發言亦是，徹底避免引導群眾輿論，誤導友列之認知情狀發生。
但我依然會保留在被損毀名譽時為自己正當發聲的權利，並避免對玩家方或是任何與我意見不同的人進行含沙射影、言語攻擊的可能性。
squid7222
9 個月前
9 個月前
官方稍晚也會一一針對玩家方懶人包內提到的問題再做回應，即使幾乎全數管理層都被封鎖亦會秉持著理智且不帶隱瞞的態度發言，為自己的言行負責。
另外，本人是多年噗浪用戶（我都公開名字了自己查查應該不難？），雖然平時不常發文，但上線頻率也頗高，上一串發表的隔天早上本人先轉貼訊息並回覆，之後才告知官方噗浪有人討論此次事件的狀況，後續才有所謂的將上一串留言貼上臉書貼文回應的狀況。
我不清楚所謂公審的定義，但本人貼上訊息、發表資訊的目的從頭到尾便只是希望能為所有人提供了解事情始末的管道。
如果我的用詞有任何不妥，歡迎各位提出指教。也再次多謝各位對這件事的關注與整理所耗的心力。
squid7222
9 個月前
我這邊也有問題想詢問發出澄清及聲明的前玩家。
既然是為了要維護名譽，為何要封鎖管理層所有人？
如果是希望對我們提出的懶人包及證據做出回應，我以為讓對面能夠看到您的聲明是基本的？
ಠ_ಠ
9 個月前
當然，可能是我的文字表述能力不足以讓玩家方理解這件事情，或者不夠吸引玩家方繼續閱讀，但語言文字傳達的效果，仰賴於對話雙方各自的理解。
正如玩家方認為官方的粗體字讓自己感覺到壓力，官方也可能認為玩家方所稱「自己試圖結束對話」的行為實際上是在向自己施壓（嗯，其實我從讀者的角度，並沒有感覺到玩家方想結束對話的心情。這也是前文所稱的，每個人對文字有各自的理解的例證之一）
正如玩家方不期待路人能夠馬上改觀，我也不期望玩家方可以馬上理解我的意思，只希望您們也能相信我是基於善意，才有上述，以及之前的發言。
deer476
9 個月前
我好興奮啊披薩，吃瓜萬歲！雖然我吃到自己變成瓜了！
bun3821
9 個月前
deer476: 他們真的把我笑死我真的看不懂
bun3821
9 個月前
有在看偷偷說，結果其他人的發表沒有一個字看得懂的，好可憐
deer476
9 個月前
嗨圓麵包！我跟你說！我剛剛真的有看到披薩！說「真路人上面人都好急好跺腳」的那個！
我這樣不就跟空氣講話了嗎？好難過喔！！
libra2166
9 個月前
對耶披薩怎麼不見了？？？？？
libra2166
9 個月前
阿不就還好我為了吃瓜有備份hhhhh
deer476
9 個月前
天秤座我大哥！
libra2166
9 個月前
不客氣不客氣我也沒想到會派上用場你們繼續
bun3821
9 個月前
pizza7952刪了？跟上一篇偷偷說一樣，你怎麼那麼急阿急，急什麼急，是我們在急還是你在急
bun3821
9 個月前
說句玩家方不明理的地方就說我們跳腳
pitaya7625
9 個月前
pitaya7625
9 個月前
剛好沒關
bun3821
9 個月前
謝謝大家的補充
bun3821
9 個月前
我晚點繼續扒他們帳號笑死
bun3821
9 個月前
我還沒看完不要急著刪阿謝謝，你們的公開文寫的零零落落誰看得懂，學習一下官方好嗎？
deer476
9 個月前
好耶火龍果！
圓麵包讚啦！
libra2166
9 個月前
我說真的我還想問我是不是閱讀理解能力不夠
peanut6759
9 個月前
麵包好兇好兇，扒到什麼跟我說說，你前面說什麼友限，有秘密嗎
bun3821
9 個月前
你自己去問問他們第三人在友限講什麼東西帶風向？不然怎麼會有馬芬說自己是苦主的好友
bun3821
9 個月前
差點忘了，他自己不敢講話，怕自己出事，當然不敢出來講
bun3821
9 個月前
難怪把自己裝的像局外人，然後私底下罵很兇嘛
bun3821
9 個月前
自願當槍使還沒人想用你，畢竟你也只是開槍開了空包彈，就馬上逃之夭夭，小圈圈們玩偶像pa玩的很高興嘛，當然沒空處理說自己好可憐好委屈好累累，嗚嗚嗚，官方好兇兇
peanut6759
9 個月前
這嘴是吃了雷嗎
bun3821
9 個月前
玩家方不算一種雷嗎？
bun3821
9 個月前
看完整篇文章覺得整篇文章都在帶風向胡言亂語亂七八糟，叫囂著官方好兇兇都欺負他們搞針對，笑死人，你怎麼不自己去開一個企劃試試看，再來看玩家對你們什麼反應
bun3821
9 個月前
對啦你們超忙沒空開企劃，忙著跑企劃跟私底下嘴砲，等等就要發文說猜猜誰是內鬼清光光友列，建議刪帳吧
libra2166
9 個月前
我覺得很好笑，好像有看到是他們自己，而且是發出懶人包這位本人自己承認沒完全看完然後就來幫忙講話了
然後現在再來截圖“畫重點”說官方擅自解讀，有點好奇到底是什麼邏輯可以自己打自己臉打的這麼……響亮。
bun3821
9 個月前
按符號說一其實「我討厭小圈子」
可笑至極，你討厭自己，我也討厭你，不客氣
peanut6759
9 個月前
我今天要去吃麵包來讓我心情變好
deer476
9 個月前
麵包好ㄘ
bun3821
9 個月前
還聽說以前拿著別人的OC繼續畫圖。
好喜歡好喜歡他，看了都覺得你深情，你真的好愛他。
但我以為跟別人分手了是要停止畫有關他的圖來避嫌，不然別人還以為你們還在交往沃
bun3821
9 個月前
這算不算一種盜設阿
peanut6759
9 個月前
什麼什麼，盜設？？這事兒有點超出我理解範圍了
libra2166
9 個月前
哇喔
deer476
9 個月前
圓麵包炸了以後算是一種甜甜圈嗎（流口水
squid3084
9 個月前
原來是打人的喊救人阿
libra2166
9 個月前
圓麵包我真的只能給你這個
ಠ_ಠ
9 個月前
圓麵包大人永遠的神
bun3821
9 個月前
好了啦這是題外話，剛好聽說而已啦，保密哦
bun3821
9 個月前
哎喲瞧瞧我這記性，差點忘了這裡是公開場合，他們說我們在公審他們呀
怎麼官方出事的時候他們跳腳的比我還厲害啊
bun3821
9 個月前
還不如把這個時間挪去好好處理事情，這貼文就不會跟狗啃的一樣難吃
tofu3144
9 個月前
好猛開始扒玩家瓜了
他到時候要在友限找內鬼了，如果踢到無辜的人出局就好笑
bun3821
9 個月前
官方好兇兇好生氣人家委屈屈，白雲深處有人家、人家愛死你了啦，啾咪
deer476
9 個月前
我吃瓜，好吃，開心。
你瓜，好難吃，一點瓜味都沒有。
ಠ_ಠ
9 個月前
抒發一下讀懶人包的感想好了，老實說我覺得玩家版懶人包並不算是懶人包，比較像是有針對性的情緒發言：
1.以「好意提醒」為藉口，情緒勒索官方，做了不對的事還要求官方必須體諒他們沒有惡意所以不准生氣
2. 華做的表格資訊完全來自官方資料，部分內容也是透過蒐集小秘書的整理片段集合而成，製作出來的表格也並未署名小秘書。如果她主張官方的第三版抄襲，那她的第二版也應該構成抄襲才對
3. Aka的懶人包寫到官方擅自取用華的創意和心血，但官方截圖明確顯示，是華同意官方拿去使用，華推出後，官方也主動修改第三版，明顯並不是惡意要竊取表格，即使玩家認為尚有疑慮，正如我在上一則貼文說到的，理想的處理方式是直接向官方表達並處理，而不是在官方已經著手溝通與解決的時候，大肆在外宣揚官方抄襲
ಠ_ಠ
9 個月前
4.玩家表示官方放任水軍在偷偷說惡意中傷他們，但事實上官方從頭到尾並未出面，只有小秘書貼出最新資訊以幫助路人釐清情況，偷偷說內的所有討論都是路人依照現有證據的實際感受，根本沒有所謂「放任」一說，玩家當初要做這些行為，並要求公開澄清，那就必須承擔大眾的眼光。
5.承上一點，玩家如果要指控官方沒有及時制止路人討論的時候抱持對玩家的反對意見，那麼為什麼當初有可疑帳號出來散播官方抄襲、捂嘴、一言堂等抹黑言論時，玩家也同樣沒有出面制止呢？
ಠ_ಠ
9 個月前
6.針對經驗點數比較表格，官方的點數取得方式明確表達：「無論你畫得如何，只要有創作就有經驗值。」與官方鼓勵玩家創作應是出於對遊戲和角色的喜愛，而非為了捲經驗值的理念相符。
而玩家給予的提案，可以看得出來是在鼓勵玩家「創作越精美、越複雜、越大量的作品」才能取得更多經驗值。
還有一點是，玩家一直強調「痛苦的畫六小時」，但實際上官方根本不希望創作的過程是痛苦的
ಠ_ಠ
9 個月前
大概就是這樣啦，這次不咬文嚼字了，換一種溝通方式看有沒有效
bun3821
9 個月前
小狐狸你整理的真好，難怪我這麼喜歡狐狸，謝謝
bun3821
9 個月前
不像人家，只會心疼哥哥
ಠ_ಠ
9 個月前
我也喜歡小麵包<3
squid3084
9 個月前
能夠溝通的話就不會有這篇懶人包了啦
deer476
9 個月前
小狐狸與小麵包！
libra2166
9 個月前
狐狸跟麵包我大哥，對不起我都只會嘴臭我只會當官方水軍
deer476
9 個月前
我原本一度有變正常啦，但是後來還是，混亂邪惡，
吃瓜好爽！
bun3821
9 個月前
誰是你大哥，咱們平起平坐，行的正坐的端，別像個小人一樣還在那邊認大哥；路人怎麼了，路人就不能換個立場站？笑死，要是不能換個立場站墨翎AKA大人還發什麼文啊，句句說自己可憐委屈、好難過好累累，是啦全世界就你最累，就官方不累、小秘書不累，好可憐喔，大開眼界
每天睡醒都要看你發文嗎，你以為別人很關注你嗎？阿對對粉絲真多，官方最壞壞，分享數少得可憐，你真的那麼想澄清應該到處都發阿，多用一點震懾人心的標題來看看你寫的一坨亂七八糟的屁話，我還不如去看官方的長文都比你有意義還清楚前因後果笑死。
libra2166
9 個月前
好的都聽你的但我還是要說我好喜歡看麵包說話
bun3821
9 個月前
來源全是官方，甚至他們曾經聊過；啊喲喲，你做個表格就全是你的了，那群英錄還不趕緊去申請專利，不然到時候又要說群英錄抄襲你的用字
snail625
9 個月前
路人吃瓜覺吃到覺得有點問號......
現在有講話的都是官方派吧？雖然我看吵架看得很開心但你們現在開始挖對立方的不相關八卦出來講會不會有點過分？
squid3084
9 個月前
不相干?哪個部分是不相干?要不要舉例好好說明一下?
不要又隨意丟出一個模糊概念，到時候又被誤會是波髒水我們可不管喔
snail625
9 個月前
雖然很氣但做人還是要有底線......
squid3084
9 個月前
所以說底線到底是甚麼?
squid3084
9 個月前
又是一個拋了個模糊概念就走的，馬芬轉世?
deer476
9 個月前
嗨蝸牛，你是在講所有人還是單指圓麵包？
如果是所有人我想你誤會了，還是你就是想說所有人都是圓麵包的小弟？
deer476
9 個月前
不正愁沒有人跟我講話，來吧！我們來進行縮小言語指涉的活動！我發現現在的孩子都有指涉太廣泛的問題！
squid3084
9 個月前
自己先到處開火亂指控，被提出質疑後就神隱不解釋，讓大家都失去耐心之後再出來說，ㄟ，你們怎麼那麼過分?說話都沒有底線?
這套流程怎麼這麼眼熟啊?
不就跟一開始華提供意見，官方怎麼解釋他都聽不懂，等對方耐心耗盡了動怒了，然後再反過來咬官方情緒控制很差是一模一樣的嗎?
bun3821
9 個月前
做人要什麼底線，做事沒下限還要別人有底線，下限設到負數都不夠你們用，忙著造謠也不放截圖，有毒的是誰阿
squid3084
9 個月前
前面風向沒那麼一致的時候就可以大方的歪樓去討論其他企畫，順便酸一下群英錄這麼冷門的坑怎麼那麼多人在討論
現在一面倒了，不自己檢討檢討，還要回來酸別人岔題拿事主真的做過的事出來講是在八卦不相干的事，有那麼好康的雙標喔
squid3084
9 個月前
啊有甚麼辦法，你們的論述就都很薄弱阿，我們無聊到不知道要討論甚麼了，不能再剖顆瓜出來吃一夏嗎?
bun3821
9 個月前
講話要帶截圖阿，為什麼又是官方在發文說他要澄清放全截圖
bun3821
9 個月前
有啦你們有帶截圖，斷章取義沒在看官方跟Fox講話
bun3821
9 個月前
講話講清楚耶，講話那麼主觀就不要講話了
bun3821
9 個月前
口口聲聲要官方客觀，你們怎麼那麼主觀阿，全世界都在看你們表演猴戲
ಠ_ಠ
9 個月前
你看，又把我打成官方派。
我現在聲明，我根本不認識官方本人，也不認識任何一位小秘書，會站官方只是我認為官方行事邏輯清晰，證據提供全面，玩家方提供的理由和證據完全沒辦法說服我
看玩家方的聲明，一直重申官方不理解玩家的苦心與善意才有這次的瓜，那玩家有想過理解官方的想法嗎？
人是互相的，自己沒做到的事情，就不要那麼嚴格的要求別人要做到啦。
bun3821
9 個月前
有一說一啦我也跟群英錄整件事情不熟，聽到有瓜才來的，我耐心一件件事情爬好爬滿，官方的論述就是比玩家打的漂亮，被噴不是活該嗎
snail625
9 個月前
謝謝上面幾位的回覆
另外樓主很抱歉，你的整理跟解釋很清楚明瞭，身為路人看到目前為止偏站官方（畢竟有詳細解釋跟樓主的整理），所以針對前句我說「你們」的部分不太恰當，這句只針對爆不相關瓜的麵包，先跟樓主跟各位道歉，抱歉是我用詞不當。
但就事論事，歪樓講企劃跟八卦玩家私事是兩碼子事吧？而且我完全沒針對兩方辯論站隊，只是提出這個不合理話題的疑問就要被打成反方同路人，我想這有點太過了？
bun3821
9 個月前
所以馬芬上來直接潑髒水造謠針對就可以了？你的底線在哪裡
bun3821
9 個月前
欸我才剛開口一句就變成官方水軍。
玩家方你打的漂亮耶，你們雷夢那麼明顯的玩家方不抓，忙著罵官方還筆戰官方抄襲潑髒水針對權威咄咄逼人。
結果屁話了半天我看到的都是你們的主觀，那我也可以主觀說你們的東西不像就是不像，而且官方在先，你怎麼不去求官方給你權限啊。
說那麼多都是給你朋友做，你做的很開心結果小秘書說：「我覺得有點不合現在的玩家」
你說了半天結果還是堅持立場，你說要用不用都可以，那好喔，你退了官方做一個別的又干你屁事，簡便版也讓玩家好使！跟你的東西就是長的不一樣。
你以為你是上帝每個人都要關注你的作品你的東西嗎？尊重你的創作圈，不代表其他人就是要參考你的東西耶。
bun3821
9 個月前
snail625: 我要不要給你備份你去看一下上一篇他們在吵什麼阿
bun3821
9 個月前
snail625: 喔喔喔對喔，玩家方自己有放應該不用我提供吧
bun3821
9 個月前
生氣啦生氣啦
bun3821
9 個月前
別生氣，說的也不是你，生氣什麼
snail625
9 個月前
所以你的確是故意要拿不相關話題燒玩家方沒錯，我知道了，謝謝你的解釋。
祝麵包能在這裡找到能配合你吵架的旅人
deer476
9 個月前
10分鐘沒看感覺山搖地動，我錯過啥了
squid3084
9 個月前
就事論事也是你說的，可以歪樓也是你說的，現在提到其他瓜就不行
好啦我看懂了，反正就是官方派的做甚麼都錯嘛
bun3821
9 個月前
squid3084: 好了啦，他們可以夢周公，我都不能夢周公沒關係，我也是夢到的，我馬芬二代，別生氣別生氣嘿
yam9421
9 個月前
純路人 沒有認識任何一方也沒有參加這個企劃
想知道玩家方封鎖管理層所有人的意義是什麼？不應該是看看官方想法及己方想法嗎？
確實官方的各種不管是態度、證據還是文章都比玩家方清楚公正
玩家方封鎖官方然後再放一看就帶有暗示意味的懶人包 還有態度等等
真的很難讓路人好感…
deer476
9 個月前
馬w芬w二w代w別啊那傢伙釣我胃口讓我好苦啊，但其實我現在也是苦苦等墨翎給我一個回應啦
yam9421
9 個月前
我能懂玩家方心有不甘，但封鎖所有人這個操作就不能理解了
deer476
9 個月前
啊我打錯字了，我對不起我國文老師
clam3436
9 個月前
整串看下來官方派情緒有夠重www
squid3084
9 個月前
我看到最可笑的還是一直強調官方私訊=施壓、多數玩家或是管理員不同意他們的想法=多數壓制
到底是有多玻璃心又自我中心?
怎麼了私訊不就是設計給不方便公開談論的話題用的嗎?你不想私訊，官方幫你開群討論又炸毛，阿到底要麼做才對?
乾脆一點，就承認從頭到尾就只是想要官方直接二話不說接受意見就好了嘛
squid3084
9 個月前
clam3436: 對阿，真的是氣到不行ㄟ，你想想，這裡多少人一幫官方說話就被貼上水軍標籤?
再想想，這裡多少人等了玩家 這麼多天想要聽聽看不同的說法，結果被為了一坨甚麼鬼
換神仙來都會生氣
deer476
9 個月前
其實我有點想要核對的地方，所謂官方派的「派」到底是指「官方的人」還是指「支持官方說法的人」，因為「派」有「人、事或學術的分支系統」與「作風或氣度」兩種含意，因此「官方派」可以指「官方的人」與「官方作風的人」，我認為這是需要澄清的，不然我都不知道我現在是被歸類在哪邊？是不是又被打成官方的人了。
omelet8070
9 個月前
好氣哦
bun3821
9 個月前
deer476: 反對他們的都是官方派
deer476
9 個月前
煎蛋你氣什麼？不氣不氣
yam9421
9 個月前
squid3084: 這個是真的，我看到的多數照片和留言都是說
官方直接私訊我
官方私訊我我覺得怎麼樣怎麼樣
這種言論已經太多了
明明就是玩家方自己封鎖官方
看到出來官方是積極的想要處理這件事，但被封鎖了就沒辦法留言，只好私訊，但一私訊又要說施壓，都私訊又要被造謠
要人家怎麼辦？
yam9421
9 個月前
看得出來
打錯了不好意思
squid3084
9 個月前
反正現在玩家的說法就是：讓他們感到有壓力、不開心，就是官方的錯
我是真的不知道該怎麼說了啦，感覺完全沒有討論下去的必要
想解決這個問題就直接去花錢買快樂不是最快嗎
ಠ_ಠ
9 個月前
我也想知道為什麼要封鎖，我目前想到的原因是：
1.因為兩方已經有點交惡，不想再看到官方的消息
2.覺得自己退企了沒必要再留
deer476
9 個月前
情緒重我也覺得是一個很模糊的說法。情緒重是什麼意思？我關注這件事情比較多，說的多算情緒重嗎？那反過來說，情緒輕又是什麼情況？是不在意嗎？那我想你說的對，會留在這裡講話的情緒都蠻重的，又不是精神分裂，不在意後續還要留下來哈哈哈哈哈
bun3821
9 個月前
新的表格你已經看過了，沒問題了，所以現在是墨翎有意見嗎
bun3821
9 個月前
今後營運相關的事情都跟你沒關係真的假的，你怎麼比別人還氣氣阿，好累喔，幾週沒休息了
bun3821
9 個月前
你們很關注阿，哪裡像跟你沒關係
squid3084
9 個月前
你們內部能不能先商量好在再一致對外，我看得好混亂，阿不是和解了嗎，現在到底是誰在森氣氣
bun3821
9 個月前
官方的截圖有放耶，又是自己搞不清楚狀況喔
bun3821
9 個月前
好可憐哦官方還要重複澄清好累累
bun3821
9 個月前
心疼疼，好痛痛委屈屈嗚嗚嗚，人家只會心疼疼，我被紙劃傷了我要蜂窩性組織炎了😭😭怎麼那麼痛痛嗚嗚嗚，我只是不小心被紙碰到一下留了一點點血，我也要去罵這個紙攻擊我，他怎麼可以攻擊我
bun3821
9 個月前
呸，噁。
deer476
9 個月前
麵包超氣，麵包不氣
bun3821
9 個月前
deer476: 好痛哦，我受傷了，我碎光光了
bun3821
9 個月前
deer476: 我等等就去把我的心臟換成防彈玻璃我就不會再委屈了
pitaya7625
9 個月前
感覺麵包要起火了
squid3084
9 個月前
來人阿，備油鍋！
現在不用點火，麵包就會自己炸好了！
bun3821
9 個月前
好了我其實懶得生氣了，跟他們置氣沒什麼卵用，我在等官方新澄清
bun3821
9 個月前
squid3084: 我已經炸完了
bun3821
9 個月前
squid3084: 現在燒焦
bun3821
9 個月前
pitaya7625: 這麼會說話你多說點
squid3084
9 個月前
炸了個外焦裡嫩XD
pitaya7625
9 個月前
bun3821: 我要說甚麼www
squid3084
9 個月前
隨便講，說說你的看法，不然又有人要說這裡都是水軍
deer476
9 個月前
你喜歡甜甜圈嗎？還是雙胞胎？
pitaya7625
9 個月前
那先聲明一下，我的耐性沒有麵包那麼好，沒有把官方那邊所有的證據對話都看完，就大概看了官方那邊的澄清(對話沒看完)，玩家那邊目前有的聲明及懶人包(如果有對話我可能也沒看完)，狐狸旅人的整理(非常客觀的整理，看完兩邊的內容大腦超載之後猶如明光指路)，知道麵包旅人挖得很深(真心佩服旅人的耐性及偵查能力)
squid3084
9 個月前
沒問題的，來來來，說說看有沒有覺得裡邊哪裡有疑慮或不合理的地方?
不要讓人家說我們都惡意中傷人家
pitaya7625
9 個月前
那以下就個人發言的部分，不見得客觀
pitaya7625
9 個月前
這邊能夠理解玩家面對官方訊息會感到壓力這件事，如果平常比較沒有跟人討論事情、有長篇對話，面對那一大串文字可能會有一種巨浪潮自己襲來的感覺。對方身分是官方，而自己只是玩家，身分比起來官方是比較大的，即使官方沒這個意思，但有可能會給玩家一種咄咄逼人的感覺
pitaya7625
9 個月前
心靈承受力比較弱的人可能會恐懼，試圖離開當下的氛圍
pitaya7625
9 個月前
玩家調整好自己後，再來處理這件事，不過時間有點長，大概三天左右??
相比之下官方積極處理這件事情包括蒐證澄清，時間大約是1天左右?(估算時間上有誤的話再請指正)，就顯得玩家非常消極處理甚至像逃避
bun3821
9 個月前
這個說法我理解，所以官方提出改善的時候我相信在座的各位、各位看官們都對這件事情沒有意見吧。
完全可以認同有些心靈弱小的玩家沒辦法接受如此突突的行為，這點我也深感理解。
但我認為整件事情瓜民會爆起的不是這件事情，而是玩家方的懶人包去斷章取義，也難怪官方會臆測他，顯然官方的臆測是對的，這總該不算有錯了吧。
bun3821
9 個月前
玩家公開→保護自己
官方公開→公審
玩家不公開→捂嘴
官方不公開→對自己不利
官方澄清自己沒抄襲→炒熱度
官方不澄清自己沒抄襲→抄襲實捶
都給玩家方講就好了
bun3821
9 個月前
全世界就你們最忙最棒棒
taro7676
9 個月前
瘋狗一般的護航 避雷了
squid3084
9 個月前
我覺得玩家不擅長討論並不是後續可以隨意攻擊對方的藉口吧
如果他可以好好說清楚自己承受很大壓力，希望暫緩一下討論，結果官方還是咄咄逼人，那也許情勢還會逆轉
但不是阿，他是直接認定「官方的情緒」不適合討論，在問題還沒解決的時候強制終止對話，這難道不是對官方的一種強烈指控嗎？
阿官方又不知道你玻璃心碎，只看到對方指責自己，當下自認為自己的理性還足夠進行有效溝通，所以想繼續也不行？
推卸責任推得一乾二淨ㄟ
pitaya7625
9 個月前
我還沒說完唄，不過麵包可以繼續說你的沒關係
扯回玩家聲明，我只看到玩家還是再說官方脾氣不好，說官方沒有保護他們，讓他們在噗浪上受攻擊，我都不知道官方本人有沒有在看這邊了，偷偷說也不知道誰是誰是要怎麼保護啦，官方在這邊有甚麼權限不准別人討論，只有在是官方權限的企劃伺服器裡才能禁止他人發言
pitaya7625
9 個月前
不好意思本人很孬，一段話會順好幾次順便看看邏輯有沒有問題，就怕講錯話
squid3084
9 個月前
不用擔心，你繼續，總算看到正常人發言了
tofu3144
9 個月前
沒事你很棒
發出來前檢查是好習慣，可以確保別人看得懂你想表達的東西
deer476
9 個月前
火龍果表怕，你出現語句模糊的地方我會提醒你，這我一直在做
pitaya7625
9 個月前
對話與機制部份，我沒看完跟不了解的關係不予置評
然後，表格爭議的部分，這個比較奇怪，為甚麼玩家提出的表格跟官方提出的表格不一樣??
中間怎麼會有這種資訊落差的，我不懂，那到底是哪個表格有爭議?
接下來是我自己的認定，玩家的表格是從官方資料衍伸而來，那做出來的內容也不能算是自己的吧，整理表格也不能說是創意，就跟心智圖一樣，只是一種歸納方式，方便閱讀及理解
pitaya7625
9 個月前
這不存在甚麼創意或設計之類的說法，如果把表格換成不同呈現方式，加上icon圖示或是給予更多的元素，才算是有創意及設計吧
pitaya7625
9 個月前
噢剛剛回去複習了一下玩家的內容，官家說官方保護的部分，是說官方在自己版上說的，那是他的版他當然有權控制他那邊的言論，這邊官方真的管不著，第一噗不是官方發的，第二噗也不是官方發的，他到底要管甚麼
pitaya7625
9 個月前
更正上一段錯字，第二句話為「玩家說官方保護的部分」，我大腦的CPU快極限了
squid3084
9 個月前
更不用說官方明明說的保護是指在遊戲中保護所有玩家的遊戲體驗
真是超譯天才
pitaya7625
9 個月前
我是做設計的，恕我真的看不出來那些表格設計及創意在哪，或許是我嚴格了也說不定
pitaya7625
9 個月前
最後，溝通不良的說法，你們溝通其實蠻良好的，明確地互相無法說服對方，是人都有情緒，你也說了知道解釋3.4遍會煩，如果說帶有情緒的討論，尤其是怒氣，一般來說絕對沒有這麼長的對話，常常是直接封鎖不理人的吧? 至少我是不想理，之後也根本不會再跟你澄清第二次，甚至第三次，事情不用解決把人踢了就完事，還是我快樂的企劃小王國，這才叫獨裁
squid3084
9 個月前
(拍手拍手
喜歡你的整理
pitaya7625
9 個月前
我認為所謂幫忙、貼心等用詞，是建立在妥善照顧到他人各方面狀態給予協助、有利於他人的行為，當他人覺得你的協助有解決他的困難、並且合他心意，才能成立，不是自己覺得就算數
squid3084
9 個月前
說真的我也不懂這兩串下來明明大家都整理得這麼清楚了，為甚麼還是有些人理解障礙，硬要說護航、水軍、言詞惡劣?
pitaya7625
9 個月前
一個自己的經驗，跟此次事件無關，只是例子
我不善長整理置物櫃，另外一個人看到我犯難，主動幫我整理，但沒有問我要不要，或是我有沒有想法，直接就用他的方式動手收拾，我看到之後，雖然謝謝他幫我整理，但我心裡是不滿的，未經同意動我東西，整理完了我也找不到東西在哪裡了，這個有幫忙，但不多，只差沒變成幫倒忙
pitaya7625
9 個月前
還有啥? 幾位想聽我說哪部分的看法，直接問我好了，我有點不知道還要說甚麼了
pitaya7625
9 個月前
問我拜託，但不要烤我
pitaya7625
9 個月前
上面都是我自己的理解啦，有誤歡迎指正
pitaya7625
9 個月前
火龍果的腦會瘋狂延伸許多東西，但資訊整理能力很弱，常常講東西講到歪掉，真的歪掉請把我拉回來
載入新的回覆
此瓜起因（略引自上一串fox5693）：
1.官方與玩家對遊戲系統持不同看法，官方為了避免玩家產生修為焦慮，主張不應該修改原有的經驗機制；玩家則主張「卷修為是個人行為和自由」，也有人以卷修為為樂，且玩家本來就應該自己充分考慮情況再決定要不要卷。
2.官方於DC公告敘明「一般成員沒辦法解決的內容，麻煩全部集中到問題討論專區或是私訊問我。」但玩家方並未遵守此條規則，而是直接收集部分玩家意見，再來找官方反映；玩家主張擔心自己人微言輕，確認過還有其他玩家也有相似的疑問，才選擇和官方反映。
群英錄
6/7 玩家於個版發抱怨文，官方私訊關心，衝突爆發，玩家封鎖官方和小秘書的臉書
6/10 玩家發表聲明與玩家版香菜麵理論
6/11 官方發表官方版香菜麵理論，與第一版整理（連結現已被祖）
6/11 玩家方分享官方公告，並表示要整理簡潔版本（至今未見玩家版懶人包）
6/13 官方發表爭議總整理與聲明稿（連結：
1.官方藏黑幕→看不出來
2.官方抄襲→雙方已和解，且實無抄襲疑慮
3、4.官方針對玩家、官方扣帽子→玩家個人觀感
5.官方摀嘴→沒有證據
6.官方禁止玩家討論→只是希望先和官方了解規則用意再討論
7.官方自導自演搏流量→沒有證據
現狀：
官方已將現有爭議的截圖釋出、指控皆已依靠瓜民偵探解決，目前在等玩家方丟證據和資訊。
我在此亮出我的身份是對我的言行負責，其他人可以不必表明自己的身份與來歷。我僅以我單薄言語在此建議大家以輕鬆但慎重的態度發言，將可能的嫌隙或者衝突彌平，或者為自己發聲，說出自己原有的感受。
儘管玩家方裡有人聲明過不再回應此事，但匿名人士在偷偷說裡試圖造謠與潑髒水已經成為事實，不管情況如何，已經無法用「不再介入」此事做藉口，相關人士或許已經面臨對現況表態、澄清、切割的時候。
當然，也有可能當事人都已經不再關注此事，興許是因為生活與工作壓力、覺得風向嚴峻，或者純粹不再想涉入其中，所以在這裡的發言誰也看不到。
若事情已經到了這個程度，我只能說非常遺憾，並認為自己見證了現代社會網路使用者的責任心低落之現狀。
看一看其實我覺得華蠻無辜的欸，雖然好像有點講不聽，但他在跟官方討論的過程一直都蠻有禮貌的阿
反而是那個Aka，感覺態度就很嗆，後來也是她貼出香菜那張圖的，說要整理簡單版的也是她
阿人家華才是主事者，他都沒說什麼了，Aka一直喊燒，我看華才是被連累的吧
說不定上一串那個馬芬就是Aka，馬芬不是說是聽朋友（也就是華）說遇到名字被抹掉的事嗎？
結果到他那邊就變成抄襲、抹殺別人心血
官方也說了，會爆發這個爭議是收到華以外的其它玩家提醒，那大概就是aka吧，不然還能是誰？
不是說因為是親友就蝦挺欸，結果現在他自己沒什麼事，大家反而開始攻擊華三週沒休息，怎麼看都覺得華很可憐
我看完感覺畢竟是華不遵守規則在先，又完全聽不進官方解釋，才惹出來這麼多事
阿官方當時的確沒有很冷靜 就算他是佔理的，大家都冷靜一點再繼續講話不行嗎
雖然他後續表現看起來比事主還氣是有點微妙，但大概也是為了幫朋友發聲吧
吵架本來就是兩邊都不會太客氣啦
我也沒有要檢討官方，誰生氣不會這樣講話
我的重點在於後續被燒起來這件事很有問題，懂？
至於不說這句話的話，該怎麼跟對方回到用平常語氣交談的狀態呢？
若已經察覺雙方情緒不適合對話，或許可以向對方表明：「我現在有事，我會在20分鐘之後回來，你可以繼續發言，我等等回來會讀。」
這樣在雙方情緒過去之後，大概就能好好的對話了。
當然，若對方在這20幾分鐘還繼續暴怒狂言，這就是你的機會去抓人家把柄了。
這是我個人的想法，或許可以參考。
看華那個歡樣，就知道是個很難溝通的傢伙
我只是說aka蝦摻和真的很有事
而且一開始要不是有aka在那邊發報怨文，官方也不會沒事跑去關心人家
不像某些人好像一假會放到明年
但官方都做成和解的樣子很難說
雖然我不知道到底有甚麼好和解的，被造謠還要跟對方道歉，甚麼邏輯阿?對不起沒有成功把你們這些壞蛋的良心喚醒?
玩家道歉只是為自己說出來的話負責
及管好朋友們的言詞，原本是助燃劑也可能會反向助燃
官方提出的問題好像都沒有得到解答欸。
是原本提出的那個被官方公開沒地方攻擊了換一個新的這樣，扯到抄襲感覺官方又要重新處理這件事
沒完沒了
……但因為偷偷說的攻擊與中傷已經傷害到我和朋友，我必須抽出時間認真去寫好這篇文章。
其實我有點好奇是偷偷說的哪一部分中傷了玩家方？
是指檸檬和馬芬的言論引來了瓜民的炮火，但其實這兩位不是玩家，所以瓜民和其他人的言語指向玩家方是讓墨翎、華楓及AB玩家受傷的嗎？
還是瓜民們求一個玩家方的說法對玩家方來說是中傷？
還是我，前串的甜甜圈，說檸檬不是吃瓜優良民、馬芬釣魚，是對玩家的中傷？
或是其他瓜民覺得，玩家方遲遲不肯發聲明，但還有時間玩社群軟體，是對玩家的中傷？
這裡有好多可能，如果可以的話，麻煩請針對這部分詳細說明，不然偷偷說如何對你們造成傷害，我不理解，也沒辦法對此做出對你們而言適當的回應，若你們需要的話。
是指
1.「純路人」講了一些很難聽的話
2.偷偷說公審
3.跑進沉了的偷偷說當路人
4.「第二天把第一則偷偷說噗發佈到自己的澄清文下，才有人進去自演了1000多則回應」，意指當官方的水軍。
說實話，說我的到底是哪個部分啊（
這麼偉大，世界圍著他們轉就好囉！
這種態度難怪敗光路人緣
看看除了那三個被抓到有問題的帳號之外，還有哪個路人是站在他們那邊的？
我一直以為我是跟空氣對話，但現在我至少知道，我發出去的言語都有人看到，只是可能不是對方想要的話語，所以不予理會和回應而已。
不過這樣看來，我應該是被當成不能夠對話的對象了吧，這倒是又讓我有點難過，畢竟我是很認真在讀留言跟回留言的。
你們抱怨企劃於是官方來關心叫做壓力、官方跟你認真討論問題癥點叫做抓住話題不放、官方被你們惹怒了就叫情緒管理差
怎麼不自己檢討一下，是不是自己心裡有鬼才會覺得人家的關心是在施壓
是不是因為你們除了經驗加成制度之外，還有一個叫做「有問題先找官方幫忙」的問題沒有解決，所以話題才停不下來？
是不是因為這個問題點被你們一直逃避不願意面對官方才會生氣？
同樣的截圖在你看來就是我好委屈，我想做好事但不被採納還被要求道歉
在我們看來就是官方好委屈，被玩家以「好意提醒」為藉口公然違反規定+情緒勒索，明明知道自己有錯還不願意道歉
如果是你什麼時候要來一槍愛死我！
雖然我這樣大概就不算瓜民了，公親變事主的感覺！
你點名我就回應！我說到做到！不然我不知道讓你去哪找我！
整篇貼文除了主觀還是主觀，叫囂著官方要客觀，結果自己主觀。
罵不了索引表，就拿新的東西來罵，喲喲喲，群英錄你很想搞垮或是搶走就直接說，你那個玉牌的表格算得上抄襲、參考，那我公司經營了三十、四十幾年我說你抄襲我的表格應該合情合理吧？
看完官方的留言再看看玩家的，甚至又是源頭：官方。
怎麼你們的表格都不用備註來源阿？靈感是誰，那個夏荷的小秘書是吧？怎麼這次又不備註夏荷了？
因為當初指控官方的言論鋪天蓋地，所以該串的討論是基於驗證「官方真的有這麼糟糕嗎？」來進行的。
我認為我已經很努力在解釋官方的想法，以及一連串事件「本身」給人的觀感，希圖減少兩者觀念差異，達到停止紛爭的效果（是的，並不涉及到官方與玩家方的情緒和想法，也就是不考慮「我沒有/不是這個意思」的情況，單就事件、言論「給人的感覺」本身來討論）
但玩家不知道是沒有看？還是看前面就覺得我是官方水軍，所以根本不想理會我。拜讀完玩家的澄清稿，玩家顯然還是不想，或者依然無法理解官方為什麼反應會那麼大，而將一切歸因於「官方情緒控管不佳」。
本人是小秘書中的黎翊/夏荷，為了避免有講得不夠明白導致責任被轉嫁到其他人身上的疑慮所以公開身份。
本人做為秘書無權阻止任何人表達看法。也不會因為身為管理層所以不發表玩家方的聲明連結。既然是希望將所有資訊公開透明，自然不會做出類似上一噗被指控的類似捂嘴一類的行動，例如下場管控言論等等。
事情既然放出來供大家審視，對方也一再強調我們立場偏頗、情緒有問題，那麼本人作為秘書自然暫時也不會對此事再多發表個人看法，包括友限發言亦是，徹底避免引導群眾輿論，誤導友列之認知情狀發生。
但我依然會保留在被損毀名譽時為自己正當發聲的權利，並避免對玩家方或是任何與我意見不同的人進行含沙射影、言語攻擊的可能性。
另外，本人是多年噗浪用戶（我都公開名字了自己查查應該不難？），雖然平時不常發文，但上線頻率也頗高，上一串發表的隔天早上本人先轉貼訊息並回覆，之後才告知官方噗浪有人討論此次事件的狀況，後續才有所謂的將上一串留言貼上臉書貼文回應的狀況。
我不清楚所謂公審的定義，但本人貼上訊息、發表資訊的目的從頭到尾便只是希望能為所有人提供了解事情始末的管道。
如果我的用詞有任何不妥，歡迎各位提出指教。也再次多謝各位對這件事的關注與整理所耗的心力。
既然是為了要維護名譽，為何要封鎖管理層所有人？
如果是希望對我們提出的懶人包及證據做出回應，我以為讓對面能夠看到您的聲明是基本的？
正如玩家方認為官方的粗體字讓自己感覺到壓力，官方也可能認為玩家方所稱「自己試圖結束對話」的行為實際上是在向自己施壓（嗯，其實我從讀者的角度，並沒有感覺到玩家方想結束對話的心情。這也是前文所稱的，每個人對文字有各自的理解的例證之一）
正如玩家方不期待路人能夠馬上改觀，我也不期望玩家方可以馬上理解我的意思，只希望您們也能相信我是基於善意，才有上述，以及之前的發言。
我這樣不就跟空氣講話了嗎？好難過喔！！
圓麵包讚啦！
然後現在再來截圖“畫重點”說官方擅自解讀，有點好奇到底是什麼邏輯可以自己打自己臉打的這麼……響亮。
可笑至極，你討厭自己，我也討厭你，不客氣
好喜歡好喜歡他，看了都覺得你深情，你真的好愛他。
但我以為跟別人分手了是要停止畫有關他的圖來避嫌，不然別人還以為你們還在交往沃
怎麼官方出事的時候他們跳腳的比我還厲害啊
他到時候要在友限找內鬼了，如果踢到無辜的人出局就好笑
你瓜，好難吃，一點瓜味都沒有。
1.以「好意提醒」為藉口，情緒勒索官方，做了不對的事還要求官方必須體諒他們沒有惡意所以不准生氣
2. 華做的表格資訊完全來自官方資料，部分內容也是透過蒐集小秘書的整理片段集合而成，製作出來的表格也並未署名小秘書。如果她主張官方的第三版抄襲，那她的第二版也應該構成抄襲才對
3. Aka的懶人包寫到官方擅自取用華的創意和心血，但官方截圖明確顯示，是華同意官方拿去使用，華推出後，官方也主動修改第三版，明顯並不是惡意要竊取表格，即使玩家認為尚有疑慮，正如我在上一則貼文說到的，理想的處理方式是直接向官方表達並處理，而不是在官方已經著手溝通與解決的時候，大肆在外宣揚官方抄襲
5.承上一點，玩家如果要指控官方沒有及時制止路人討論的時候抱持對玩家的反對意見，那麼為什麼當初有可疑帳號出來散播官方抄襲、捂嘴、一言堂等抹黑言論時，玩家也同樣沒有出面制止呢？
而玩家給予的提案，可以看得出來是在鼓勵玩家「創作越精美、越複雜、越大量的作品」才能取得更多經驗值。
還有一點是，玩家一直強調「痛苦的畫六小時」，但實際上官方根本不希望創作的過程是痛苦的
吃瓜好爽！
每天睡醒都要看你發文嗎，你以為別人很關注你嗎？阿對對粉絲真多，官方最壞壞，分享數少得可憐，你真的那麼想澄清應該到處都發阿，多用一點震懾人心的標題來看看你寫的一坨亂七八糟的屁話，我還不如去看官方的長文都比你有意義還清楚前因後果笑死。
現在有講話的都是官方派吧？雖然我看吵架看得很開心但你們現在開始挖對立方的不相關八卦出來講會不會有點過分？
不要又隨意丟出一個模糊概念，到時候又被誤會是波髒水我們可不管喔
如果是所有人我想你誤會了，還是你就是想說所有人都是圓麵包的小弟？
這套流程怎麼這麼眼熟啊?
不就跟一開始華提供意見，官方怎麼解釋他都聽不懂，等對方耐心耗盡了動怒了，然後再反過來咬官方情緒控制很差是一模一樣的嗎?
現在一面倒了，不自己檢討檢討，還要回來酸別人岔題拿事主真的做過的事出來講是在八卦不相干的事，有那麼好康的雙標喔
我現在聲明，我根本不認識官方本人，也不認識任何一位小秘書，會站官方只是我認為官方行事邏輯清晰，證據提供全面，玩家方提供的理由和證據完全沒辦法說服我
看玩家方的聲明，一直重申官方不理解玩家的苦心與善意才有這次的瓜，那玩家有想過理解官方的想法嗎？
人是互相的，自己沒做到的事情，就不要那麼嚴格的要求別人要做到啦。
另外樓主很抱歉，你的整理跟解釋很清楚明瞭，身為路人看到目前為止偏站官方（畢竟有詳細解釋跟樓主的整理），所以針對前句我說「你們」的部分不太恰當，這句只針對爆不相關瓜的麵包，先跟樓主跟各位道歉，抱歉是我用詞不當。
但就事論事，歪樓講企劃跟八卦玩家私事是兩碼子事吧？而且我完全沒針對兩方辯論站隊，只是提出這個不合理話題的疑問就要被打成反方同路人，我想這有點太過了？
玩家方你打的漂亮耶，你們雷夢那麼明顯的玩家方不抓，忙著罵官方還筆戰官方抄襲潑髒水針對權威咄咄逼人。
結果屁話了半天我看到的都是你們的主觀，那我也可以主觀說你們的東西不像就是不像，而且官方在先，你怎麼不去求官方給你權限啊。
說那麼多都是給你朋友做，你做的很開心結果小秘書說：「我覺得有點不合現在的玩家」
你說了半天結果還是堅持立場，你說要用不用都可以，那好喔，你退了官方做一個別的又干你屁事，簡便版也讓玩家好使！跟你的東西就是長的不一樣。
你以為你是上帝每個人都要關注你的作品你的東西嗎？尊重你的創作圈，不代表其他人就是要參考你的東西耶。
祝麵包能在這裡找到能配合你吵架的旅人
好啦我看懂了，反正就是官方派的做甚麼都錯嘛
想知道玩家方封鎖管理層所有人的意義是什麼？不應該是看看官方想法及己方想法嗎？
確實官方的各種不管是態度、證據還是文章都比玩家方清楚公正
玩家方封鎖官方然後再放一看就帶有暗示意味的懶人包 還有態度等等
真的很難讓路人好感…
到底是有多玻璃心又自我中心?
怎麼了私訊不就是設計給不方便公開談論的話題用的嗎?你不想私訊，官方幫你開群討論又炸毛，阿到底要麼做才對?
乾脆一點，就承認從頭到尾就只是想要官方直接二話不說接受意見就好了嘛
再想想，這裡多少人等了玩家 這麼多天想要聽聽看不同的說法，結果被為了一坨甚麼鬼
換神仙來都會生氣
官方直接私訊我
官方私訊我我覺得怎麼樣怎麼樣
這種言論已經太多了
明明就是玩家方自己封鎖官方
看到出來官方是積極的想要處理這件事，但被封鎖了就沒辦法留言，只好私訊，但一私訊又要說施壓，都私訊又要被造謠
要人家怎麼辦？
打錯了不好意思
我是真的不知道該怎麼說了啦，感覺完全沒有討論下去的必要
想解決這個問題就直接去花錢買快樂不是最快嗎
1.因為兩方已經有點交惡，不想再看到官方的消息
2.覺得自己退企了沒必要再留
現在不用點火，麵包就會自己炸好了！
不要讓人家說我們都惡意中傷人家
相比之下官方積極處理這件事情包括蒐證澄清，時間大約是1天左右?(估算時間上有誤的話再請指正)，就顯得玩家非常消極處理甚至像逃避
完全可以認同有些心靈弱小的玩家沒辦法接受如此突突的行為，這點我也深感理解。
但我認為整件事情瓜民會爆起的不是這件事情，而是玩家方的懶人包去斷章取義，也難怪官方會臆測他，顯然官方的臆測是對的，這總該不算有錯了吧。
官方公開→公審
玩家不公開→捂嘴
官方不公開→對自己不利
官方澄清自己沒抄襲→炒熱度
官方不澄清自己沒抄襲→抄襲實捶
都給玩家方講就好了
如果他可以好好說清楚自己承受很大壓力，希望暫緩一下討論，結果官方還是咄咄逼人，那也許情勢還會逆轉
但不是阿，他是直接認定「官方的情緒」不適合討論，在問題還沒解決的時候強制終止對話，這難道不是對官方的一種強烈指控嗎？
阿官方又不知道你玻璃心碎，只看到對方指責自己，當下自認為自己的理性還足夠進行有效溝通，所以想繼續也不行？
推卸責任推得一乾二淨ㄟ
扯回玩家聲明，我只看到玩家還是再說官方脾氣不好，說官方沒有保護他們，讓他們在噗浪上受攻擊，我都不知道官方本人有沒有在看這邊了，偷偷說也不知道誰是誰是要怎麼保護啦，官方在這邊有甚麼權限不准別人討論，只有在是官方權限的企劃伺服器裡才能禁止他人發言
發出來前檢查是好習慣，可以確保別人看得懂你想表達的東西
然後，表格爭議的部分，這個比較奇怪，為甚麼玩家提出的表格跟官方提出的表格不一樣??
中間怎麼會有這種資訊落差的，我不懂，那到底是哪個表格有爭議?
接下來是我自己的認定，玩家的表格是從官方資料衍伸而來，那做出來的內容也不能算是自己的吧，整理表格也不能說是創意，就跟心智圖一樣，只是一種歸納方式，方便閱讀及理解
真是超譯天才
喜歡你的整理
我不善長整理置物櫃，另外一個人看到我犯難，主動幫我整理，但沒有問我要不要，或是我有沒有想法，直接就用他的方式動手收拾，我看到之後，雖然謝謝他幫我整理，但我心裡是不滿的，未經同意動我東西，整理完了我也找不到東西在哪裡了，這個有幫忙，但不多，只差沒變成幫倒忙