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九日
關於勾芒
有雷 有雷
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她是不是有點衰,明明利用猿人是羿提出來的,結果還要被說教一番,最後下場也是超淒慘
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看完前傳漫畫後更覺得她人根本超好
fox3964
同感 勾芒衰小
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爬了reddit 的文章,很多人都說製作小組是不是很討厭她,在幫她抱不平
ant6740
喜歡她 好可愛
bear7688
就很不幸地,成了羿氣頭上的洩憤
bear7688
我覺得勾芒某方面就很像"過去的羿"的投射,羿或許才那麼反感(雖然原本2人就互看不順眼
bbq4584
媽媽......
taurus2716
我覺得勾芒是那種,她心中弱者和強者劃分的很清楚,她也會覺得弱者就是應該要接受控制(照顧),只要聽話接受控制和照顧,弱者就能好好生活。就我覺得她有良善的、想照顧弱者的一面,但她的善又充滿了控制欲與一種弱肉強食的殘酷感。在我心裡她這個角色滿複雜的,不知道該不該說她人很好(糾結
goji3663
就兩人早在很久之前就不對盤了 ,尤其當時勾芒又覺得他把易公的目光給搶走一定更不爽 ,對他口氣一直很差 。
然後她又剛好是羿在復仇心+憤怒值最強的時候遇到 ,新仇加舊怨 ,於是下場就(
rat4085
玩完覺得她是控制狂類型
的確不值得那麼兇的對待
就一般類型的王 有好的一面跟壞的一面
只能說依時序來講剛好羿還在盛怒中
也還沒被軒軒感化 所以就.....
salt9558
她就是衰小除去夸伏外第一位見到羿又沒有直接死透的(女媧、奄老跟截全都是羿還沒下手就死去,伏羲和蚨蝶則是早已死透,姬則是慾望沒那麼強烈羿無法跟他吵起來),然後羿和她本來就不對盤+洩憤居多+1
但勾芒真的感覺控制欲極強(有點亞洲媽媽感)
shake3938
一見面不是勾芒先動手要除掉羿的嗎可憐在哪?
tako5370
勾芒是讓我覺得最像私怨的王,所以擺在前面剛好很適合,讓大家可以看到羿的心態轉變。
的確就有看到實況主覺得前期無法理解羿一開始就要大殺四方的動機
但也有人(比如我)就像shake的感覺一樣:阿她要我死我當然就給她死。
shake3938
我反而覺得羿是滿欣賞勾芒研究上的成就,才不是直接殺掉而是戴控制留生路,確保在他取得權限前勾芒無法來攪局而已,不然一般來說勾芒都對自己下死手了以前關係也差,直接殺完全是正常選擇吧
parrot8878
個人觀感 勾芒給我的感覺是理想中的共產黨 但他的理想也很骨感
salt9558
shake3938: 可憐在沒有直接死掉而是半死不活的狀態?
snack3444
感覺羿也不知道除了易公外其他太陽的立場,搞不好就直接預設全都知情都該死,見到夸伏也有要是他站在太陽那一邊也要一起除掉的意思,就是個憤怒小貓的狀態。而且勾芒對他也沒在客氣,要不是兩隻殭屍失手大概也把羿幹掉了,加上兩人同窗時期就知道對方的劣根性不爽對方很久了,所以羿就也沒有想要客氣的意思吧。
shake3938
salt9558: 看那兩隻殭屍是可以解除控制的,要是之後情勢穩定或許羿也會幫勾芒解除控制?至少在我看來當下的情況要嘛殺掉要嘛控制住勾芒,不然都會阻礙到羿的行動,而羿也沒有私人監牢可以關勾芒,手邊又剛好有控制器,那不想殺人的情況下拿來用也是很直覺……完全是勾芒自己自尊心太高又看羿不順眼想把人家幹掉才會變成這種結局吧(rofl)
gin7145
snack3444
我自己覺得戴控制圈純粹是羿臨時的惡趣味,剛好手邊有個玩具,這麼愛當控制狂就讓你自己試試,沒有要放一條生路的意思,這樣對勾芒其實更殘忍,直接放到死(
coral8106
反而覺得羿給勾芒戴項圈是惡意在洩憤,不然想殺她動動手指就行了
勾芒很像亞洲父母+1,典型的控制狂,對順從的人很好但反抗就沒好臉色
moon5221
不同意習近平統治法是哪裡人超好,因為他很正嗎?
cafe7776
覺得羿是覺得除了自己之外的所有太陽都知情,所以全都要除掉,他剛開始連夸伏都要殺,是後來才慢慢轉變心態,給勾芒戴控制器就是看她生不如死洩憤
muffin5084
勾芒也很討厭羿,一見面就要幹掉他,500年前羿被易公幹掉勾芒應該很爽XD
他們從同窗時代就有仇了
coral8106
感覺羿是看在算盤的份上才給夸伏辯駁機會的,不然一開始氣噗噗復仇模式根本見人就殺
cat267
主要是太陽裡跟羿感情比較好的人明顯只有夸伏和蚨蝶,再加上夸伏其實保護了算盤所以羿才給夸伏辯駁機會
snack3444
而且我覺得從他對猿人跟軒軒的方式看得出來,羿也是很胳膊內彎的類型,真要說勾芒哪裡運氣不好,大概就是他的對手不是個正義主角,而是個暴怒的冷血G8郎吧
shake3938
沒想到這麼多人覺得羿很壞……
自己是覺得羿雖然氣歸氣但沒有見人就殺,反而是其他太陽見到他就直接攻擊才導致他沒其他方法解決,我把自己代入要殺還是要控制勾芒的情境裡也會選擇不殺,雖然勾芒覺得被控制覺得很痛苦,但我就不想殺人啊不然要怎麼辦(rofl)而且弱者該被控制的論點是對方提出來的,順著做有什麼殘忍
goji3663
除易公以外的其他八王 ,應該只有夸伏跟蚨蝶跟羿相處的最好 ,夸伏都叫羿「兄弟」 ,蚨蝶也叫他「小羿」。
羿自己有給夸伏解釋的機會而且也不想對蚨蝶下重手 。
cafe7776
羿就……真的蠻G8的(
要不是這趟旅程讓他成長,他的所作所為根本就是魔王
ox2148
我也覺得羿不是什麼好人
普通結局只是順應了他原本的核心思想而已
goji3663
阿他就因為發現易公搞出天禍的兇手 ,自己最愛的妹妹因天禍隨時有生命危險 ,自己又被易公滅口導致無法去接妹妹 。
再次醒來就發現妹妹早已跟自己天人永隔 ,失去最重要的人 ,一開始的羿早就有要跟其他九王玉石俱焚的覺悟 ,是中後期才慢慢改變
shake3938
是因為遊戲設定羿把猿人當資源用所以對他的印象才很差嗎?但現實人類也是對家畜物盡其用,所以覺得遊戲裡這個走向很正常,人類平時吃多少豬雞牛羊還破壞野生動物的家……太陽人在面臨天禍滅族的狀況下哪可能還有餘力憐憫異種族,提出永生爐計畫確實是為了太陽人好,只是受害剛好是猿人所以玩家比較會共情憐憫嗎

羿一開始也是十個太陽之一,想好好談結果就是被殺,後面奪王璽的時候卻願意放不反抗的人一條生路,而不是徹底以牙還牙已經算很好了吧 而且放任腐敗的天道議會繼續掌權最後結果確實就是一團糟沒錯,天人區失控沒人管,奄老只想著自己延命對權貴的要求照單全收,易公獨掌大權亂搞也沒人能監督……不搶王璽還能怎麼辦
taurus2716
我覺得羿不壞,他就想復仇,也是勾芒先想殺他的。他其實在拿王璽的過程中也是表現出只要對方交出王璽他也不想打殺。在我理解中羿是那種,他有自己認同的“善”,他也會盡力去達成這個善,但如果這個過程需要犧牲他不在乎的事物(猿人)或者有人要來阻止他(其他的王),那他也不會手軟。就我覺得他不是壞人,他有他的理念和對於“好”的追求,但在這之上他是有鋒芒的,而這個鋒芒可能會見血,不是什麼溫柔體貼包容一切的“好人”
這麼說來好像和勾芒有點像(沉思
snack3444
其實覺得不要單純以善惡區分,這遊戲想表達的不是非黑即白,每個人都有他的複雜性,最主要還是在描述羿在中間學習放下和同理的心路歷程。大家想表達的也不是羿很壞、某某很無辜,這款遊戲之所以受歡迎,其中一面就是複雜的角色情感吧而且貓貓那麼香,我只想通通吸一遍
falcon4064
?不是、勾芒不是要殺他嗎?換作是有東西要殺我一定想辦法先把對方弄殘或弄死吧?看不出來殘酷的點
salt9558
shake3938: 羿那種G8個性大概不會解除ww
沒把人殺透了而是放控制器只是純粹想羞辱勾芒,惡意滿滿www
shake3938
taurus2716: 這邊覺得勾芒跟羿是有一部份相像沒錯,但勾芒更善妒也更無情一點,在天道議會時就一直對羿很刻薄,反而是羿為了想救太陽人,在做永生爐計畫的時候很客觀的統整大家擁有的技術尋求合作,而同樣與猿人生活了一段時間,勾芒還是稱呼那兩隻殭屍為畜生,而不是像羿一樣真的把軒軒當自己人

但也因為這兩個人都是會為堅持自己的理念不惜見血,所以最終勝負分曉時也沒有誰比較壞,只是羿比較強而已,反而是勾芒明明把弱肉強食掛在嘴上,實際上自己敗了又不甘願,在我看來勾芒是心態比較醜陋的那一方所以很難同情就是了
shake3938
salt9558: 可能因為你已經認定羿就是很G8所以怎麼看都覺得是洩憤羞辱(rofl)而我是覺得羿就是為了目標前進的死腦筋罷了,若是太陽人成功活下來需要糧倉運作的時候,為了種族生存需要使用到勾芒的技術,就可能會幫他拆下來不然不能做事
ox2148
抱歉可能有冒犯但我怎麼覺得3938有一點點踩一捧一
勾芒沒有輸不甘願 她也是一心求死 不甘願是指求放過或者說羿用陰招弄她 但都沒有吧
勾芒的不甘願是來自於師傅偏愛羿而非原先以為更靠近師傅理念的自己
而解除了控制的殭屍沒有想要攻擊勾芒的念頭 還是用原本的稱呼來稱謂她 這不就代表他們之間還是有扭曲的情感嗎
不需要維護誰比較有大愛誰比較刻薄 角色就是豐富多樣才是為什麼大家覺得這麼喜愛的原因不是嗎ww
whisky5943
羿跟勾芒真的很像
而且我覺得每個區域的山海機器人都對應了當個地區的太陽(不管表或裏)
cat267
其實羿大可直接殺掉勾芒啦,他故意那樣就真的從以前開始就和勾芒互相看不順眼,而且羿和勾芒都被易公看中的瘋狂科學家,本質上其實是相同的,要說是同類相斥也是可以
畢竟在一般結局裡面羿所做的事情就跟易公和勾芒真的沒兩樣.....
bison5117
覺得控制是一時惡趣味+1,而且當時必須確保勾芒之後不來搗亂,羿有沒有適當的方式限制自由,不控制就只能殺了
salt9558
shake3938: 抱歉喔我前面對羿還沒什麼評價時,看到羿給勾芒帶控制器的舉動就覺得是故意羞辱欸
而且就像噗主說的利用猿人是羿提到,初期還沒被軒軒感化的他哪有什麼立場去對勾芒說教,根本一路人(rofl)
shake3938
ox2148: 不會冒犯,因為以我的價值觀來說我確實是比較討厭勾芒沒錯,明明羿也沒對他做什麼,只是比他優秀多得到師父的關注他就遷怒,讓我覺得這個人在現實遇到就是個討厭鬼

不過我的意思不是勾芒跟殭屍沒有情感,而是同樣是養寵物,有些人真的把寵物當人對待,有些人是很明確的分辨種族不同主從地位不同,同樣是喜愛寵物但就是不一樣

說勾芒輸得不甘願是因為他自己說強者掌舵,弱者受控制更好,但比試結果他是弱的一方,他也沒有要投降聽羿的話,而是不甘淪為弱者繼續恨羿,這與他弱肉強食的論點有出入,就是那種自己有地位的時候用一套道理說自己是正確的,但失去地位之後又不認那套道理的感覺
cat267
勾芒很認命啊,輸掉的時候也是跟羿講還不快殺了他(畢竟她輸了)
結果羿就真的滿機車的選了最羞辱勾芒的選項
cat267
而且羿大概也知道自己做的選擇就是在機歪勾芒,後面軒軒問羿有沒有跟大鳥姊姊和好的時候羿才不知道該怎麼跟軒軒解釋會比較好
shake3938
實際上的弱者是沒有辦法向上位者要求死法的吧,所以勾芒要求羿殺了他看起來沒有認命……猿人:我被做成殭屍你有問過我意願嗎

羿給勾芒控制也算是讓他親身體會一下他口中的弱者實際上是什麼心情,若勾芒的自尊放不下那叫羞辱,若勾芒從此了解弱者的悲傷更能體諒人那算機會教育,看是什麼角度解讀吧
ox2148
好好笑 原來打輸叫做不合自己提出的弱肉強食
我以為輸了央求苟且偷生才叫前後不一
羿跟勾芒就是一路人 無論被感化到什麼程度 普通結局都說明了他心中還有利用猿人維護太陽人的一面
但這並不影響我喜歡羿和勾芒
ox2148
戴上控制器就是純粹惡趣味羞辱加上制住勾芒不要搗亂而已 還可以講出大道理www
一開始就要是這種到處懲惡揚善傳達正道思想的主人公式角色 我想也不會有這麼多人喜歡羿了
cat267
羿沒那麼偉大,他就真的只是機歪,要不是不知道真相,他其實本來也想說可以把感染天禍的太陽人拿去當大腦算盤
taurus2716
其實想想羿和勾芒、易公這三人都滿像的,都有自己對於"好"的追求,在過程中碰到阻撓不會手軟,為了達成追求會散發鋒芒,耀眼的同時卻又刺目。真的是師徒
tako5370
羿是78人+999
但這也是魅力之一啊,不完美的主角才有趣
goji3663
羿自己也認同他不是好人啊
fox3964
太陽人(貓貓)78好像蠻正常的(rofl)每個角色都很讚 吸好吸滿
現在比較困擾的是那個洗不掉的易公迷因
shake3938
我也沒說羿是好人(rofl)

剛才回頭去看了一下跟勾芒的對話,只有看到指責用謊言控制這個世界(向太陽人隱瞞天禍成因)還有驚訝勾芒拿廢止的殭屍士兵技術來用,不知道上面提到的關於猿人說教是指哪段
parrot6658
羿最後就是在羞辱勾芒/故意不照她意願殺了她阿,也沒什麼不行,她就敵人
但理解成那是在欣賞勾芒真神奇,對主角的濾鏡是有多重www
salt9558
這邊是指戴上控制器前的那句話就是在說教,其實初期在看也沒什麼不對,但後面看到十王會議記錄上羿的提案跟反應(還有軒軒支線隱晦提及羿以前喜歡吃猿人料理),不會覺得當初那句對勾芒的說教哪裡怪怪的嗎(rofl)
若是少年漫王道主角講這種話不奇怪,但由羿來說就沒那麼純粹
tako5370
羿在我眼中就是一個社交障礙78人,活該沒朋友的那種,但,他是貓嘛
squid5818
抱歉,想問一個有一點偏的問題
我看完劇情我理解是,他們在升空之前(跳躍到蒼藍星附近之前)羿就易公被殺了,所以他才沒來得及回去接妹妹...所以羿應該是沒吃過那個什麼猿人料理吧?
ox2148
笑死 真的濾鏡超重wwww
coral8106
squid5818: 這樣說起來羿應該沒吃過
shake3938
我也只是在陳述自己對角色的理解而已,本來就不可能所有人都解釋同,回笑死濾鏡超重真的非常尊重人喔 就不跟這麼有禮貌的旅人們討論了
grape6029
路人覺得羿跟易公不愧是師徒,根本同種人
差別只是在射下九日的旅途羿醒悟了,而易公已經無法放下
cafe7776
羿原本連其他太陽人都沒放在眼裡,他在提案時說不拿太陽人的腦來運算是因為感染了天禍的腦無法使用,講一半自己也知道這有倫理問題才改口說是人權問題,他眼裡就只有自己跟家人而已,甚至面對最愛的妹妹也沒有好好了解過對方,才會有那場爭吵
muffin5084
勾芒和羿就師出同門,跟易公一樣都是冷血科學家,只是羿在遊戲進行的過程中改變了
ox2148
再回頭看3938的發言 一開始就很偏頗
因為欣賞技術所以只戴上控制器而不是直接殺了?還假想一堆會幫她解開的虛無飄渺未來 順便踩好幾腳勾芒就是眼高手低又實力不夠簡直就是輸不甘願
其他太陽看到他直接攻擊...?蚨蝶求虐、女媧趕人 這叫直接一上來就攻擊?
如果看不順眼對方的作法但為了讓他品嚐痛苦而其人之道還其人之身 我真的一點都看不出正道在哪裡 了解弱者的悲傷在哪裡
我很懷疑真的有玩家因為是「同種族」而共感猿人嗎?
護航護到這種程度 真的會讓人想掉好感 但沒關係是3938的論調 不妨礙我個人喜歡羿
grape6029
然後比對下勾芒與羿,勾芒的人性面還是太強了。前傳漫畫與魂境碎片可以看到她在原則與道理下毫不退讓,但還是太有感情
而為了自己目標與理想能全心全意的羿就幾乎是與易公同步調
要不是易公做的事情穿幫,這兩人也不會分裂到那一步

回到故事開頭,羿想拿玉璽開啟權限想的大概也是殺死害他的人與罪魁禍首易公。然後用自己的力量嘗試讓這個崩潰的計畫回到正軌,跟易公想做的事情都是一樣的。勾芒就對羿有敵意外又明確地想殺死他...所以生不如死...慘
snake3132
fox3964: 從易公的配音員接過伊絲瑪開始就注定洗不掉了
oyster1429
snake3132: 救命啊我好不容易忘記的為什麼要提醒這件事XDDDD
bison5117
在找這個嗎?
almond2152
這是我的聲音嗎?
cat267
我討厭你的菠菜泡芙!難吃!
toast5471
易公突然開始伊絲瑪上身
bbq4584
那你一定更沒想到...這招!
tako8577
配易公的老師是配 變身國王2以及變身國王上學記的伊斯瑪
prince7630
我個人的主觀感想是:
看完結局後覺得前期的羿比勾芒無情多了,雖然兩者都是認為太陽人地位高於猿人,但勾芒至少還有個「為你好」的初衷(?) 就像亞洲家長自顧自地覺得,「猿人壽命很短,我幫他們延長生命,對他們是好事!我沒有做錯!」、「你們弱者犧牲一點讓我們強者主導就能換來大家都幸福的結果,這難道不好嗎?」

出發點是好的,但強硬給對方自己所認為的好的做法是絕對不好的。

上面有人提到勾芒說畜生不把兩個殭屍當自己人,但時間點上來看(找上蒼藍星前),勾芒已經有什麼殭屍做法了(?),很可能她身邊的兩位殭屍陪在她身邊的時間比羿跟軒軒在一起更久,同時回憶碎片也提到他也真的有把那兩位殭屍當自己人、履行承諾給他們延長壽命、讓他們兩個繼續陪在她身邊。
prince7630
羿雖然不像勾芒那樣嘴臭,但沒有太多情緒起伏地提出使用猿人大腦的做法、也負責直接管理猿人牧場....羿在被感化前是真的視猿人為工具、一種資源。如果一般結局那三個真的是軒軒的複製人的話,那真的作法比勾芒還狠,勾芒至少是原本的人打補丁續命的

至於勾芒為什麼討厭羿嗎?我猜可能是勾芒出身貧寒,長大後靠自己努力被易公賞識、算是努力得到這個機會和現有地位、也真的有做出造福大眾的實績(自信來源)

而羿在研究玄蝶的爆炸後被易公撿去救(意外發現古樹讓羿的不死的能力),加上羿自己也有些咒術(研究)開發能力和武力、就順理成章地被提拔重視並收成弟子(順便就近研究不死的基因?) 但也因為不死能力身體無法成長,看起來就像很年輕就空降過來的小夥子
prince7630
忘了說了,有一點我印象很深刻,羿覺得勾芒在行使「權利」,而勾芒認為自己在履行「義務」,她不單覺得只有弱者要單方面犧牲才行、強者也必須要執行自己的義務統治弱者獲取大家的利益,大家都要做好自己被賦予的職責....某方面確實很....扭曲的平等。
shark2774
仔細想想就是貴族義務吧?
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