ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Jun 13, 2024 7:24 AM
109
livly 看推特好像Mrs. GREEN APPLE（ミセス）因為MV燒很大
難得摳摳捏沒做壞事也掃到颱風尾 合作期間這麼剛好遇到對方炎上
mule3365
Thu, Jun 13, 2024 7:29 AM
不是粉也沒聽問問mv有什麼事嗎
cat7349
Thu, Jun 13, 2024 7:32 AM
mule3365: 曲名「哥倫布」，內容是哥倫布跟其他人穿越來到一座小島看到一堆猴子然後教育他們跟讓他們拉人力車還有「同樂」最後美美離去
cheese783
Thu, Jun 13, 2024 7:33 AM
是粉但剛剛去簡單查一下，這不炎上才怪
giant4109
Thu, Jun 13, 2024 7:33 AM
會不會商店突然無預警下架 結果反而變絕版🤣🤣
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 7:33 AM
我看到推特時コロンブス(哥倫布)的MV已經下架了看不到實際上是怎麼樣 但好像跟殖民和奴隸商人有關
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 7:33 AM
cat7349: 謝謝!
cat7349
Thu, Jun 13, 2024 7:34 AM
截圖還蠻多的
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 7:34 AM
giant4109: 我覺得變成絕版的可能性很大
cheese783
Thu, Jun 13, 2024 7:35 AM
要絕版的話可以先把小精靈拉出來賣嗎
prince8628
Thu, Jun 13, 2024 7:36 AM
giant4109: 噢不，我的糖糖
還沒上架就要下架了嗎
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 7:38 AM
如果中止的話 是否該先去把合作硬幣轉一轉
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 7:38 AM
原本想要留到7月都還沒轉
cheese783
Thu, Jun 13, 2024 7:39 AM
ಠ_ಠ: 應該不會直接終止，至少要先通知吧，直接卡掉囤著最後抽的人怎麼辦
ox120
Thu, Jun 13, 2024 7:40 AM
反正應該不會有多少人現在才因為MGA入livly了吧 在玩的也不會因為livly有MGA合作就突然不玩（？
oreo807
Thu, Jun 13, 2024 7:40 AM
ox120: 好像有道理，合作只是加乘作用（？）
prince8628
Thu, Jun 13, 2024 7:45 AM
也是~如果是忠實粉絲了
炎上也還是會支持(？)
忠實粉絲：他們只是沒拿捏好界線
crepe3040
Thu, Jun 13, 2024 7:50 AM
因為這個樂團玩了livly！
玩久了後很後悔一開始一有資源就抽MGA池
sundae9670
Thu, Jun 13, 2024 7:50 AM
不是粉，這噗不提的話不知道這件事
老實說抽池不是為了他們抽，純粹覺得好看
但之後有人提到MGA的話，應該會想到噗主提的這件事
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 7:50 AM
路人粉的好感敗掉了感覺多多少少還是有影響到商店的買氣
bee9950
Thu, Jun 13, 2024 7:59 AM
哇我剛開電腦才聽完這首歌的MV 一開始只覺得造型不是很好看 原來被炎上了
mole1082
Thu, Jun 13, 2024 8:02 AM
搞得我好好奇MV喔喔喔喔！！剛剛還去yt 查沒看到
bee9950
Thu, Jun 13, 2024 8:03 AM
mole1082: 他們把原住民的造型設計成猴子(?) 不過歌詞老樣子很正向
mole1082
Thu, Jun 13, 2024 8:05 AM
bee9950: 天啊畫面用想的都覺得不太好 如果是台灣mv這樣絕對炎上
muffin4929
Thu, Jun 13, 2024 8:05 AM
Thu, Jun 13, 2024 8:06 AM
那首歌跟Livly沒有直接關係，所以Livly這邊的應該是不會下架，但是那首歌據說是與可口可樂合作的歌，是可口可樂那邊要傷腦筋。
prince8628
Thu, Jun 13, 2024 8:06 AM
Thu, Jun 13, 2024 8:07 AM
網友備份MV
prince8628
Thu, Jun 13, 2024 8:07 AM
如果分享不妥我再刪掉
muffin4929
Thu, Jun 13, 2024 8:10 AM
歌很好聽但是MV這紅線從頭踩到尾
cake7841
Thu, Jun 13, 2024 8:12 AM
比較疑惑的是這MV從企劃到拍攝到發布都沒人覺得有問題嗎
拍攝的團體本人也沒覺得哪裡有問題嗎XD
muffin4929
Thu, Jun 13, 2024 8:13 AM
我也很好奇。
這讓我想到之前蘋果那個平板的廣告，高層很開心地要大家看結果客群們全部罵得要死=也是個高層沒感覺有問題的。
mole1082
Thu, Jun 13, 2024 8:14 AM
哇 猴力車的部分真讓人不舒服 MV導演是在想什麼
pamelo3129
Thu, Jun 13, 2024 8:14 AM
猴力車跟騎馬的部分超不解.......
bee9950
Thu, Jun 13, 2024 8:14 AM
cake7841: 如果是公司的計畫 就算有問題還是要執行吧
cat7349
Thu, Jun 13, 2024 8:17 AM
cake7841: 有時候大家都覺得自己只公司的一個小螺絲釘改變不了什麼吧，上層要的底下人哪能不做，去抗議好一點就是被打發說想太多，不好的就是被臭罵
butter5735
Thu, Jun 13, 2024 8:18 AM
MV設計導演要負最大責任
為什麼會想導成這樣
butter5735
Thu, Jun 13, 2024 8:23 AM
內容活像是黑粉臥底來公司幫忙做事時會出現的
可惜現在看不到mv設計詳細資訊
一般來說現在都會有mv公司資訊在影片欄（但目前關了）
不知道是誰負責mv的 好好奇
butter5735
Thu, Jun 13, 2024 8:24 AM
日本的話，沒人敢特別講覺得mv設計怪怪的
這件事我覺得滿正常的
講了十之八九會被問要不然你來負責，或是被大小聲什麼職位做什麼事
banana4324
Thu, Jun 13, 2024 8:24 AM
還在活動中不可能直接下架吧？感覺摳摳捏這邊更容易炎上
butter5735
Thu, Jun 13, 2024 8:25 AM
我比較不懂為什麼要燒ccn ？
butter5735
Thu, Jun 13, 2024 8:26 AM
蘋果糖糖我還是會照買就是了
seal9477
Thu, Jun 13, 2024 8:28 AM
喔不，這樣可憐的米歐們怎麼辦
alpaca1182
Thu, Jun 13, 2024 8:30 AM
Mrs. GREEN APPLE 「コロンブス」ミュージックビデオについて
主唱的聲明
有說創作構念 明知山有虎 偏向虎山行
butter5735
Thu, Jun 13, 2024 8:30 AM
我覺得聯名歸聯名，不會停，反正最初活動熱門期算過了，應該還好
但後續還會不會配合po合作圖文不好說
butter5735
Thu, Jun 13, 2024 8:33 AM
概念是好的，但畫面設計太low
我覺得讓樂團成員單純穿中世紀裝在那邊唱跳就沒事了
toast699
Thu, Jun 13, 2024 8:34 AM
看了一下單看猴子本身沒有特別跟原住民有關聯的樣子，是不是不叫哥倫布的話就沒事了
muffin4929
Thu, Jun 13, 2024 8:34 AM
看得懂日文的可以看這個推特，有分析MV裡與哥倫布那段史實吻合所以讓人不愉快的點。
唐木元 (@rootsy) on X
cat7349
Thu, Jun 13, 2024 8:35 AM
點上面首推的話會被推特機器人埋沒，丟一下比較方便看的連結
唐木元 (@rootsy) on X
ox120
Thu, Jun 13, 2024 8:36 AM
toast699: 應該說最嚴重的問題就是用猴子比喻？
butter5735
Thu, Jun 13, 2024 8:36 AM
mv導演：我那是考究！
muffin4929
Thu, Jun 13, 2024 8:37 AM
toast699: 其實有一些關聯（不好的），但對那段歷史實在不熟。
cat7349
Thu, Jun 13, 2024 8:38 AM
說是架空但是MV一切行為都有根據，這點也很可怕，代表並不是真的完全無知，而是知道但還是要用這種方式呈現，那被炎上活該
bee9950
Thu, Jun 13, 2024 8:38 AM
這段歷史後來本來就被人詬病吧 實在是很特別的想法
muffin4929
Thu, Jun 13, 2024 8:40 AM
Thu, Jun 13, 2024 8:40 AM
我猜他們本來是想要很正面的去表現，只是用了與史實吻合的關聯設定結果連結太強烈到導致反效果
butter5735
Thu, Jun 13, 2024 8:40 AM
我覺得是設計者跟觀看者第一聯想真的差太多？
可能設計者在這邊設計上花太多時間，所以他認為他設計這畫面就是代表可能xx意思（沒有要負面殖民意味）
但畫面呈現上就是容易讓人想到負面印象
有點像是可能想來點反轉，但失敗了
可能想用歌的旋律帶成正面意味嗎
butter5735
Thu, Jun 13, 2024 8:41 AM
有些創作，做到最後真的會當局者迷
沒人提點沒人說就是會這樣
donkey5741
Thu, Jun 13, 2024 8:42 AM
不是粉但是跑去看了幾部他們之前的MV感覺這次的MV跟以前的風格也差太多了吧
vodka9066
Thu, Jun 13, 2024 8:45 AM
butter5735: 我反而覺得整首MV最有問題的就是概念.......
cat7349
Thu, Jun 13, 2024 8:46 AM
撇開歧視問題，教導不同物種自己人類的快樂本來就是一種超級自大的思想，從概念開始就差勁，但如果只有這個問題大多人也不會太較真畢竟沒有真的猴子受害
jay9483
Thu, Jun 13, 2024 8:47 AM
這次的MV真的很需要改善⋯⋯歌曲本身想傳達的意思也沒好好藉著影像創作傳達給聽眾，這中間團隊內部溝通的鍋感覺比較需要注意唉
真的蠻喜歡ミセス的，希望這次可以好好解決讓樂團合作雙方的損失降到最低
seal9477
Thu, Jun 13, 2024 8:48 AM
Before: 我是想開趴，沒有想要影射歷史事件
After: 對不起，沒想到大眾會對此聯想到歧視
vodka9066
Thu, Jun 13, 2024 8:48 AM
歌名叫哥倫布，歌詞也讚揚哥倫布，還用了哥倫布的蛋這個肯定(美化)哥倫布的不知真假小故事，如果要說整首歌跟MV沒有肯定哥倫布開啟的殖民史，那真的是這個故事告訴我們讀書很重要
把哥倫布視為「發現新大陸的偉人」本身就很殖民思想
butter5735
Thu, Jun 13, 2024 8:49 AM
vodka9066: 我是覺得概念上把一開始類人猿比喻成一開始人類起初是沒問題的
主要是跟哥倫布這主題扯上時，類人猿這形象就是會跟被殖民者扯上第一直覺聯想
他們可能認為設計上可以跳脫吧，但很明顯沒有
chick8064
Thu, Jun 13, 2024 8:57 AM
單看歌詞還沒什麼問題
倒是MV感覺有種類人猿比不上人類的優越感
vodka9066
Thu, Jun 13, 2024 8:58 AM
butter5735: 不看解釋根本不知道裡面的類人猿是指更早時間的人類...看不出時間錯置的意圖，光是開頭他們探險般進入一個房子裡面是正在生活的人猿就嚇到我，然後跳出的是哥倫布這個歌名，樂團成員的打扮更是明顯
如果是想表達文明是人類的積累，有太多更好的方式
butter5735
Thu, Jun 13, 2024 9:04 AM
vodka9066: 所以才說不知道mv畫面誰想的
時間錯置是有啦，我還是有看出來畫面上文明科技在進步
但說真的，第一印象就是歪的，像那個猴力車就完全把人導向上對下的思考解讀方式
我是相信沒人想惡意歧視跟崇尚殖民主義啦
但這mv完全是設計上完全沒想過對觀看者的演出效果會如何就直接上了
butter5735
Thu, Jun 13, 2024 9:06 AM
其實撇開這些爭議事件
我也覺得mv本身有點趕工感陽春
就像上面有人說的
這mv跟他們之前其他支風格差蠻多的
sake3006
Thu, Jun 13, 2024 9:36 AM
主唱聲明就說了他一開始就覺得可能有問題那怎麼還go
owl3699
Thu, Jun 13, 2024 9:46 AM
就沒預期到不夠政確會這麼兇險吧 敏感度不夠啊
ramen8493
Thu, Jun 13, 2024 10:05 AM
這次炎上不影響哩聯動吧，頂多影響買氣而已
老粉已經坐下了，對這次MV事件不表態只當這首歌沒MV而已
muffin4929
Thu, Jun 13, 2024 10:09 AM
風格差很多可能也是因為是跟可口可樂的合作吧。
hippo9470
Thu, Jun 13, 2024 10:19 AM
我覺得歌跟歌詞看起來都沒什麼問題
但MV 真的很不OK
而且跟他們以往的MV感覺也差很多？
好想知道MV企劃是誰想的
hippo9470
Thu, Jun 13, 2024 10:19 AM
muffin4929: 但去年的可口可樂合作曲也沒有這樣欸
lychee9782
Thu, Jun 13, 2024 10:20 AM
cat7349: 加上可口可樂 讓歐美看到絕對大炎上
gnu4811
Thu, Jun 13, 2024 11:16 AM
哇 這MV不燒起來才怪
goose3169
Thu, Jun 13, 2024 2:00 PM
其實歌詞讚揚哥倫布發現新大陸的智識水準就讓人覺得，嗯⋯⋯
virgo2133
Thu, Jun 13, 2024 4:03 PM
這中間經過這麼多手都沒人覺得怪
cheese783
Thu, Jun 13, 2024 11:03 PM
virgo2133: 可能也覺得怪但你知道的，高層一意孤行基層也只能做
vodka9066
Fri, Jun 14, 2024 5:23 AM
可口可樂公司給過我也覺得不可思議 就算是日本公司也好歹是國際品牌
virgo2133
Fri, Jun 14, 2024 6:01 AM
vodka9066: MV不是可口可樂管的範圍吧，雖然看歌名就該覺得怪怪的了
whisky7754
Fri, Jun 14, 2024 7:24 AM
vodka9066: 原來可口可樂是日本的（認真不知道
whisky7754
Fri, Jun 14, 2024 7:27 AM
goose3169: 大東亞共榮警告
hippo9470
Fri, Jun 14, 2024 7:27 AM
whisky7754: 是說可口可樂的日本分公司吧（？
whisky7754
Fri, Jun 14, 2024 7:28 AM
hippo9470: 😂😂這樣啊，感謝感謝（瘋狂社會脫節
vodka9066
Fri, Jun 14, 2024 7:48 AM
對的，我的意思是這種當地合作應該是日本分公司在負責
virgo2133: 幫可口可樂寫的歌，首先曝光的方式就是MV，要是真的沒給他們審過那也是超不可思議
muffin4929
Fri, Jun 14, 2024 7:56 AM
以日本人大企業商業合作的龜毛應該是有讓可口可樂日本分公司的人看，所以我覺得是分公司的人對這種可能沒有敏感度。
goose3169
Fri, Jun 14, 2024 9:38 AM
但他們在MV裡喝可樂沒直接放有商標的罐子，覺得也是有可能沒審過
whisky7754
Fri, Jun 14, 2024 11:17 AM
goose3169: 沒審過還提可樂不會被可樂公司告嗎？！？！
cat7349
Fri, Jun 14, 2024 11:22 AM
whisky7754: 一定是有許可啦，但是有許可不一定等於審過
因為不知道他們簽訂的契約怎樣，有的時候可能只是要歌沒有買MV的權利的話說不定就不會審
goose3169
Fri, Jun 14, 2024 12:58 PM
whisky7754: 所以他們喝的是咖啡色的液體，而不是罐裝可口可樂啊？
seal2103
Fri, Jun 14, 2024 3:02 PM
老實說日本身為曾經的殖民母國對這種事還不覺得有什麼不對滿糟糕的
whisky7754
Fri, Jun 14, 2024 3:05 PM
goose3169: 剛剛進行了一個快速的跳著重刷，沒注意到飲料的部分😂說實在的確沒怎麼看出可口可樂的成分（？
virgo2133
Fri, Jun 14, 2024 3:11 PM
可口可樂只是簽了主題曲的部分吧,動畫也不是每一首OPED都為作品量身打造
whisky7754
Fri, Jun 14, 2024 3:18 PM
virgo2133: 喔喔我以為會有相關宣傳😂😂，感謝
hippo9470
Fri, Jun 14, 2024 3:38 PM
Fri, Jun 14, 2024 3:38 PM
之前的宣傳照片
https://images.plurk.com/28caWiwBxEFTLGSWXiobhQ.jpg
這樣看起來可口可樂應該看過MV 才會幫忙宣傳嗎？
whisky7754
Fri, Jun 14, 2024 4:04 PM
💀
muffin4929
Fri, Jun 14, 2024 4:21 PM
我比較好奇的是，既然是合作曲的話為什麼不置入可口可樂LOGO
ramen6808
Fri, Jun 14, 2024 4:57 PM
seal2103: +1，所以日本人根本就沒在反省嘛，活該炎上
toast699
Fri, Jun 14, 2024 5:17 PM
hmmmmmm
我覺得對非政治人物這種代表國家的位置的一般後代後代人民要求對前人做的事反省或有什麼特別感受的有點過了，不過這是別的話題就是了
virgo2133
Fri, Jun 14, 2024 5:48 PM
toast699: +1
只是出了這種事會被炮的更嚴重
butter5735
Fri, Jun 14, 2024 7:03 PM
現在年輕世代跟中年世代的日本人幾乎都和平笨蛋跟反軍國主義了，殖民的那代人都快死光了是還要找現在日本人算什麼帳？中共人邏輯喔w
goose3169
Fri, Jun 14, 2024 10:14 PM
butter5735: 說要找日本人算帳的好像只有閣下耶？
butter5735
Fri, Jun 14, 2024 11:33 PM
上面不就一個認為身為過去殖民國家的現任國民都該覺得這mv很糟嗎？
會講日本都要認為mv很糟，不就是認為現在日本人民都還該為以前殖民歷史負責嗎
alpaca1182
Fri, Jun 14, 2024 11:44 PM
butter5735: 以一個現代正常有國際觀念的人的也會覺得不妥不是嗎？
不過他們有沒有學習和記得世界歷史就另一說法
畢竟學習真的是很重要w 建議奶油也可以多多學習
butter5735
Sat, Jun 15, 2024 12:14 AM
alpaca1182: 我指的是不必硬將過去的責任硬套給現今的國民身上
不然是不是現今英國人看到一堆曾被殖民的國民都要喊抱歉了
你說的有人有國際觀念可能認為這不妥當然ok啊
還有不用在那邊裝好人給人建議去學習
實質上根本是用上對下態度對人的暗諷
那很噁心
還是你想學mv中呈現「哥倫布」的形象，那我沒話說
你演的可能比那幾個團員都好
ramen6808
Sat, Jun 15, 2024 3:45 AM
日本人不還炎芭比電影，結果自己的罪就輕巧繞過，其他殖民國都有自覺，就日本居然自認是受害者真的很不要臉
都什麼年代了有些台灣人還日本至上，笑死
goose3169
Sat, Jun 15, 2024 3:53 AM
日本政府一直對國民將自身在二戰期間的歷史隱惡揚善，裕仁天皇在國民心中還是個被逼迫的小白兔、和希特勒墨索里尼史達林放在一起是一種誣衊耶～連前人做過的事都無能承認，要他們負責這個說法實在太言重。

此外，在網路上亂說話被指正就要指著鼻子罵對方哥倫布，到底是自比被各種屠殺迫害的原住民，還是在自承心智停留在MV裡的類人猿時期呢
cat7349
Sat, Jun 15, 2024 5:38 AM
我比較想說的是今天帶頭燒的也是日本人自己，聲量比覺得無所謂的還大，是也不用講到整個日本啦
他們又不是被海外燒下架的，是被日本人自己欸
ramen6808
Sat, Jun 15, 2024 7:07 AM
怕丟臉到歐美才緊張吧，很日本人啊
ಠ_ಠ
Sat, Jun 15, 2024 7:18 AM
好奇拉麵旅人是青蘋果老粉因為這次轉黑嗎
butter5735
Sat, Jun 15, 2024 7:41 AM
我看你們也很雙標阿www別人炎大概就說人家有國際觀
日本炎就說人家只是怕丟臉
我看你們濾鏡也很重
我也沒很愛日啦
就一個mv都燒起來後自省下架了，阿還要嘴什麼==
另外什麼叫網路上亂說話？這邊不都在討論個人對這事件的看法嗎？
跟你的想法觀點價值觀不一樣就要被認為是亂說話嗎？
我看你們也是很傲慢
alpaca1182
Sat, Jun 15, 2024 8:33 AM
butter5735: 「都燒起來才自省」，但自家聲明說都有想過會不會太敏感，但最後也決定發佈出來～～那就只是風險評估錯誤，自食其果w
另外如果奶油被言語歧視後，歧視者自省後，奶油記得也不能嘴喔 不然阿你還嘴什麼，邏輯真的在痛哭
やれやれ　傲慢的奶油
goose3169
Sat, Jun 15, 2024 10:14 AM
那價值觀不一樣就要被說是哥倫布嗎
toast699
Sat, Jun 15, 2024 10:26 AM
toast699
Sat, Jun 15, 2024 10:42 AM
看不懂在吵什麼，反正只要知道有「你爺爺做了什麼事你應該反省或比一般人特別在乎或敏感」這種擅自為非當事人加諸不應該有的連帶義務的想法的人都很噁心就對了
virgo2133
Sat, Jun 15, 2024 10:46 AM
老實說連親戚的債都別想要我幫忙還了，還反省（自己或別人）祖先犯的罪
ramen6808
Sat, Jun 15, 2024 11:07 AM
敏感的要死的日本突然這塊就遲鈍了起來，所以炎上就活該啊，笑死
ಠ_ಠ
Sat, Jun 15, 2024 11:26 AM
只想抒發情緒的旅人冷靜點
whisky7754
Sat, Jun 15, 2024 11:46 AM
我覺得作為同一個國家下的人民應該對自己的國家做過什麼有點了解，這不是所謂哪一輩，因為他們不是一個家庭，而是一個國家，國家有其歷史，也有對於其民族、人民在國際上的代表性。
他們至少應該知道自己的國家做過什麼，哪怕這不是他們這一個個個體做的。
就如同我們仍會記得228那樣。
更何況，他們是對外侵略。
對外造成傷害者卻反倒遺忘了歷史，甚至以此程度對待這段歷史，彷彿完全不知道自己的國家做過什麼似的，這難道沒有問題嗎？
whisky7754
Sat, Jun 15, 2024 11:53 AM
或者說，以國際現在的思考角度來看，「教導」較晚開發的人民，「導正」其文化，單單以這點來看就已經是有問題的了。
這不僅僅是「為非當事人加諸其義務」欸？這是現代社會人民應有的基本價值觀念吧？
作為一個現代國家及其人民，外加公眾人物，對此沒有一點基本了解，結合歷史，又如靖國神社此類，試問這個國家是否在有意合理化這類行為呢？
如果這種思想已經產生，甚至在這樣的，理應有些許國際觀的公眾人物身上都已是根深蒂固，那麼假使該國獲得力量，是否又會重蹈覆轍，繼續他們的「共榮」？
toast699
Sat, Jun 15, 2024 12:03 PM
有些人會提出一個這個MV不對的點，表示這是一般人都應該有的基本觀念，既然你知道這是一般人都該有的，那我指涉的東西就不是那個，不需要拿這種來反駁，在講的一直都是有人很明確的表示日本人應該基於祖先做的事對這些事物有「更高於一般人的」態度，如果你講的事不是這種那就不是在講那個謝謝
toast699
Sat, Jun 15, 2024 12:08 PM
我們仍記得228，不代表我們會認為那些人的後代要為當時發生的事道歉或反省，所追溯的對象，最多就到當時他們那些人所代表的組織黨派，也不會把沒經歷過的自己當作受害者，因為我們都不是當事人
whisky7754
Sat, Jun 15, 2024 12:10 PM
有一部分是在講那個喔。
第一段我有說，國家是一個代表，也有其歷史，的確應該高於一般人去面對這個問題，因為別人遇到他們發生這個問題也會想到他們國家在歷史上做過什麼。
但更嚴重的是，他們不僅沒有以「更高的態度」去面對，反而以更低於世界標準的態度去面對，不是更讓人質疑他們國家的思想發展嗎？
whisky7754
Sat, Jun 15, 2024 12:11 PM
如果說組織、黨派是可以追溯的群體，國家又何嘗不是呢？
他們向外侵略，自然就意味著這是一個國際問題，不是嗎？
那麼對於國際而言，日本就是被追溯的那個群體。
toast699
Sat, Jun 15, 2024 12:21 PM
沒問題啊，所以我前面也說了，對能代表國家層級的政治人物沒問題，因為國家是延續沒有死亡的，由國家做出的事向國家追討理所當然，所以你要擔任國家元首或外交人員的時候這是你該知道須承受的事，因為你是要去繼承這個國家的責任
但其他的人民，包含非政治性公眾人物不該受到這樣的追討，沒有義務因為「我的國家做了什麼」而受到更高的要求
我們向國民黨追溯228責任，但不會也不應該向一個新進的國民黨員追溯這種責任
bee9950
Sat, Jun 15, 2024 12:34 PM
完了變成歷史研討會了
cat7349
Sat, Jun 15, 2024 12:56 PM
已經是在自己講自己爽了笑死
tofu6126
Sat, Jun 15, 2024 12:59 PM
https://images.plurk.com/CZvkT2WeKwNoFrss2XG6X.png
ಠ_ಠ
Sat, Jun 15, 2024 1:04 PM
哈哈只要不是謾罵都好
newt1965
Sat, Jun 15, 2024 1:08 PM
雖然但是，哥倫布應該不屬於日本歷史的一部分吧
連本國人自己的歷史都不一定都了解了，不要預設外國人都熟其他國家的歷史
whisky7754
Sat, Jun 15, 2024 1:08 PM
回吐司：是，我們可能不會主動追溯，就像我們不會整天說「拜託為什麼大家都喜歡日本啊，他們殖民母國欸？」但這不代表這種事發生的時候我們不會主動聯想到。
所以他們會更容易在這種地雷上引發更深的爆炸。
國際比起說「青蘋果樂團」發生該事件，更會說「日本樂團」發生該事件，國家是最表層的、快速的理解。所以人們會先知道日本，然後去聯想：噢～他們是殖民母國。
這算是更高的標準嗎？其實可以不是。一是他造成不了什麼懲罰（只是對公眾人物會有影響，偏偏又有公眾人物要去踩），二是如我前面說的地雷，不踩就沒事了，這個地雷用的是普通標準，先有踩雷，後有更深的追究。
最後也還是會追溯回國家，在於國家（日本）給了他們的人民怎樣的價值觀。
今天國民黨員誰沒事找他麻煩？你叫他說一句「228這麼久了有什麼大不了」看他出不出事就知道了。
whisky7754
Sat, Jun 15, 2024 1:15 PM
tofu6126: 😂😂抱歉
newt1965: 主要是感覺他們連自家歷史都不熟悉（？）
newt1965
Sat, Jun 15, 2024 1:15 PM
像今年228就看到一堆台灣人/商家
祝大家228快樂 或 歡慶228
就很明顯感覺到歷史沒學好
whisky7754
Sat, Jun 15, 2024 1:18 PM
可能只記得放假💀
而且我覺得他們歷史理論上也應該要提到一點多元文化的概念吧？多少應該會反省到自己國家的歷史？
假設有教的話啦
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