ಠ_ಠ
@anonymous
Thu, Jun 13, 2024 5:27 AM
27
2
關於博愛座的事情
其實一直覺得，確實博愛座的示意圖就是
由老人、孕婦、行動不便身心障礙、帶著幼兒的圖為主啊

雖然理解隱性疾病和不適在外觀上看不出來，所以個人認為如果真的需要的話，可以更禮貌一點詢問

比如，我是真的很不舒服/我膝蓋不好請問能不能讓我座

如果態度一開始就很不好的話是確實滿討厭的，但我覺得老人詢問讓座這件事本身沒什麼問題......
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 5:28 AM
我不知道，可能有點逆風吧

但二十幾歲的都感覺自己變老變累，上班很不舒服了，60幾歲的人的骨頭是會比較好嗎#
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 5:28 AM
當然每個人的身體狀況不一樣
如果真的有很大的生理上的困難就另說
goose3085
Thu, Jun 13, 2024 5:28 AM
老人那不叫詢問吧，後面看對方不讓直接動手動腳叫做問嗎
berry3057
Thu, Jun 13, 2024 5:28 AM
問題不是制度是人性吧
donut8649
Thu, Jun 13, 2024 5:29 AM
goose3085
Thu, Jun 13, 2024 5:29 AM
如果今天我問你一件事，但你不通融也不贊同我，我就開始動手腳對你

這件事即使我年紀比你大，這就是對的嗎
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 5:29 AM
goose3085:
我只是覺得有些人有點變成是，我很累啊，老人憑什麼覺得他們優先
就覺得，人老了確實有很多隱性問題啊，我爸媽膝蓋也很明顯會開始痛
whale1557
Thu, Jun 13, 2024 5:29 AM
客氣問然後接受被拒絕，這種也不會上報啊
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 5:29 AM
所以噗首最下面那句我不是有說態度的問題了嗎
goose3085
Thu, Jun 13, 2024 5:29 AM
ಠ_ಠ:
今天他真的很累，那就去問其他座位
不需要纏著一個年輕女生吧？
goose3085
Thu, Jun 13, 2024 5:30 AM
今天他可以選擇就是問了

小姐你可以讓我坐嗎

拒絕了

那就去問別人

今天老人會被人唾棄，就是他完全盯著那個女的搞，他沒有要問其他人的意思，他就是挑一個軟柿子欺負
kimchi3629
Thu, Jun 13, 2024 5:30 AM
所以你就是覺得老人要優先，我幫你總結
bee6802
Thu, Jun 13, 2024 5:31 AM
但沒有義務讓，會讓都是愛護別人的心，不是理所當然你問就得讓位
goose3085
Thu, Jun 13, 2024 5:31 AM
這是一種惡意的針對吧？

怎麼會是什麼他們老了也很累，乾這屁事
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 5:31 AM
我只是覺得
現在風氣很多都在講好像
本來就是很累可以隨便座

但是覺得，你覺得很累，老人也會累啊
雖然滿多老人不尊重年輕人，但很多年輕人也沒有在尊重老人啊
tofu5841
Thu, Jun 13, 2024 5:31 AM
沒有，噗首很合理

禮貌問「我有點不舒服，請問能不能讓我坐一下」
就跟路邊需要幫助的人問
「不好意思，請問這裡怎麼走」、「可以幫我看一下嗎？」
然後他再微笑跟你道謝，你幫了他你還會感到整天心情很好

但通常會讓人不爽的情況87%都是沒禮貌的
goose3085
Thu, Jun 13, 2024 5:31 AM
老了就可以無理取鬧，老了就可以去針對好欺負的社畜搞？
goose3085
Thu, Jun 13, 2024 5:32 AM
ಠ_ಠ:
你自己摸良心講，看那老人影片中動手動腳的樣子

他值得人尊重

那老人像人類嗎
baboon9461
Thu, Jun 13, 2024 5:32 AM
但看到的事件老人態度都沒在好的欸，態度好誰不會讓啊
goose3085
Thu, Jun 13, 2024 5:32 AM
今天要讓人尊重可不是你老了

是要你值得讓人尊重

老了又不會鍍金
baboon9461
Thu, Jun 13, 2024 5:32 AM
噗主講的事情誰不知道，你愛讓自己讓
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 5:32 AM
goose3085:
我覺得就像現在的年輕人罵老害一樣
老人也是挺多有「現在的年輕人」的這種想法
所以先入為主了
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 5:33 AM
我覺得罵老害去死
跟老人罵年輕人不懂的尊師重道
差不多
baboon9461
Thu, Jun 13, 2024 5:33 AM
噗主不也是「現在的年輕人」先入為主，年輕人一定就是身體上比老人不需要嗎
goose3085
Thu, Jun 13, 2024 5:33 AM
如果任何年紀大的人，想要對你動手腳你都要無條件禮讓他，包容他

你是想要這樣？
baboon9461
Thu, Jun 13, 2024 5:34 AM
大家對這種事情反彈通常都是針對該事件，明明平常正常的老人大家都會讓座好不好，聖母可以不用擴散成這樣
goose3085
Thu, Jun 13, 2024 5:34 AM
ಠ_ಠ:
你不要扯那些有的沒的

你去看影片裡面那老人動手動腳的樣子

你跟我說他像人嗎？你會覺得他比對方累嗎
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 5:34 AM
baboon9461:
好喔，但昨天是看到很多罵得很過激的覺得很煩
goose3085
Thu, Jun 13, 2024 5:34 AM
你現在給我去看影片不要給我扯

我覺得老人怎樣，年輕人也不能罵他們

你現在就去看原影片啦
baboon9461
Thu, Jun 13, 2024 5:35 AM
罵過激的就不能在罵這個事件的老人喔??在這邊超譯是怎樣
whale1557
Thu, Jun 13, 2024 5:35 AM
把自己擺在優先的位置就不對了啊，怎麼知道是老人優先還是身體不適/隱性需求的人更優先？而且博愛座示意圖中有孕婦，為什麼老人卻很愛挑選可能為孕婦的年輕女性而不是男人？
fries9887
Thu, Jun 13, 2024 5:35 AM
通勤時搭捷運滿常有年輕人坐在博愛座，看到真的走路緩慢、年紀真的大的95%都會讓位主動，少數看過老人主動詢問也都滿客氣、大家也有讓位。
覺得「憑什麼讓老人」的實際案例應該是少數吧，通常網路上喊很大聲搞不好現實中連坐都不會去坐，跟鍵盤俠去計較應該計較不完，噗主放寬心吧
baboon9461
Thu, Jun 13, 2024 5:35 AM
這麼聖母建議你捐款給單位弄個老人專車給他們坐，不然他們搭大眾運輸實在太累了
goose3085
Thu, Jun 13, 2024 5:35 AM
今天我們只針對那個事件的老人

你自己摸良心講啦，他值得你尊重嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 5:38 AM
fries9887:
了解
可能看太多某些圈子的發言
所以有點煩躁
因為之前也跟其他朋友聊過這件事
很意外滿多人覺得，單純想睡很疲憊可以直接坐
但這就是每個人想法不同了吧
goose3085
Thu, Jun 13, 2024 5:38 AM
如果你真的這麼聖母，請你平時看到有老人再這樣對別人動手動腳，你直接去讓位，讓那個老人去你那邊不要鬧別人

不要事後諸葛講年輕人都怎樣

我們現在是年輕，但也不代表我們老了就會變成這種不會尊重人還對人動手腳的人

我相信你老了也不會變成這樣，除非你想變成那樣
witch3649
Thu, Jun 13, 2024 5:39 AM
我付的錢和你一樣，為何要讓座？
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 5:39 AM
goose3085:
你好煩喔，我不就說沒禮貌的人很討厭了嗎
我有沒有在指該老人
我從一開始就只是說
我個人認為禮讓老人這件事本身沒什麼問題
goose3085
Thu, Jun 13, 2024 5:39 AM
老了不是免死金牌，要讓人尊重，那你的品德就要值得讓人尊重

還有如果真的很不舒服一上大眾捷運就想坐著，老了也該有資金可以坐計程車啦，我都能坐計程車了他們比我窮嗎
baboon9461
Thu, Jun 13, 2024 5:39 AM
你知道你現在這種就是很白癡的去脈絡化討論嗎，核心都被拿掉了討論個屁
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 5:39 AM
witch3649:
普通座跟對號座適用這個道理，特殊座位不適用
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 5:40 AM
baboon9461:
就是很多人滑坡到
老人憑什麼，我更累
我才覺得很煩啊
goose3085
Thu, Jun 13, 2024 5:40 AM
ಠ_ಠ:
你不就是針對這件事在聖母
你講的那些人會說出偏激言論也是因為那影片的老人引起

你一邊打著稻草人罵年輕人

一邊不肯去看原影片老人的樣子

你到底想怎樣

網路上當虛擬聖母
goose3085
Thu, Jun 13, 2024 5:41 AM
不要假想年輕人是毫無理由的偏激
也不要假想今天大家罵那個老人，是沒有理由的

你都不肯看原影片，也不去了解那老人幹麻了

在這邊裝聖母
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 5:41 AM
我看過影片
我也不會再回覆你了
yogurt8104
Thu, Jun 13, 2024 5:41 AM
我其實跟噗主有同樣的想法，今天屏除那些態度差的老人不提，現在的新聞和社群分享的消息充斥著年輕人被老人迫害，但事實上很多有實際需求的長輩被年輕人輕視並且不尊重禮讓的事情也很多，只是年輕人不想看網路聲量不大。
最後的風向會逐漸演變成只要看到老人就不要禮讓他們。
goose3085
Thu, Jun 13, 2024 5:41 AM
ಠ_ಠ:
看過影片就自己好好反思

自己老了想不想變成那個樣子

不是紮一個那些人好偏激的稻草人就在打
king4248
Thu, Jun 13, 2024 5:42 AM
懂噗主意思，每個人都有需要的時候，大家都很累，博愛座只是客觀上訂一個標準，不管怎樣都應該是有禮貌的詢問
monkey8907
Thu, Jun 13, 2024 5:42 AM
不管對方是誰 他只要好聲好氣問我「不好意思我因為XXXX需要坐著，請問你可以讓位給我嗎」
我一定二話不說站起來啊
但事實就是一堆老人根本沒禮貌直接趕人起來，誰想讓他啊
baboon9461
Thu, Jun 13, 2024 5:42 AM
那老人的風氣不就是逐漸變成看到年輕人就要責罵嗎，這種垃圾座位還是早點取消的好
goose3085
Thu, Jun 13, 2024 5:42 AM
今天這件事會發燒成這樣

完全就是那老人沒有尊重人，沒有羞恥心，還動手動腳的問題
fish7056
Thu, Jun 13, 2024 5:42 AM
其實我覺得公車比較累難忍
捷運相對班次多又比較舒服
不知道為什麼脫序老人反而較多
goose3085
Thu, Jun 13, 2024 5:44 AM
如果老人今天影片內那些傻眼的事都沒做，那就不會有這個討論也不會有這件事

那我們要做的事想這件事做錯的那方是誰？老的那個為何要抓著一個很累的女人動手腳？

我們想讓社會變成怎麼樣？

變成老人懂得禮貌詢問不會動手動腳

而不是對方不管幹什麼，老了就有免死金牌好嗎
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 5:44 AM
yogurt8104:
對對對......
我也是這樣覺得
像常常我身邊的長輩也會說這種事
就覺得很多人只覺得年輕人也很累，然後也沒有思考是否老人確實身體退化在客觀上可能有需求
salad830
Thu, Jun 13, 2024 5:44 AM
但捷運博愛座不只一個吧，那個女生不讓可以叫其他人讓啊
baboon9461
Thu, Jun 13, 2024 5:45 AM
噗主的想法不也是沒有在思考年輕人也有可能很累，過勞死暴斃從外表也看不出來啊
fairy3601
Thu, Jun 13, 2024 5:45 AM
認同噗主
覺得現在有些人的想法已經變成「不論你問的口氣如何，只要你開口來問我可不可以讓位你就是老害」
goose3085
Thu, Jun 13, 2024 5:45 AM
又在那邊聖母了，一直強調老人身體退化有需求

今天的問題是這個嗎？

偷換概念，拼命去脈絡，無視原事件老人作為

你到底想幹嘛，跟聖母們取暖喔
yogurt8104
Thu, Jun 13, 2024 5:46 AM
我每天都通勤上班，看到的例子都是老人孕婦小孩站在走道看座位上的年輕人滑手機睡覺，還有站在車廂輪椅停放區的年輕人滑手機看著輪椅進車廂也沒有要讓出位子給人家停放。
這些事情新聞不會報，因為他們只會給年輕人想看的新聞。
goose3085
Thu, Jun 13, 2024 5:46 AM
聖母擺脫自己用腦袋想一下

事情為什麼會炎上，為什麼那麼多人有反感

不是你逆風就有道理
baboon9461
Thu, Jun 13, 2024 5:46 AM
yogurt8104: 我也每天通勤上班都沒看到耶，講什麼東西
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 5:46 AM
我只是覺得是不是很多年輕人因為沒禮貌的老人
開始忽視一些老人可能會有的實際不便
覺得這個風氣不太好
goose3085
Thu, Jun 13, 2024 5:47 AM
yogurt8104:
我自己也每天通勤上班啊
每天早上都是社畜跟學生擠得要死

你也只看自己想看的吧
bun6438
Thu, Jun 13, 2024 5:47 AM
詢問可以，但是被拒絕了就問問其他人。
讓人生氣不是因為老人家想要坐，而是他挑軟的捏。
cobra6498
Thu, Jun 13, 2024 5:47 AM
只能祝你上班12小時後通勤回家被老人叫囂讓座
goose3085
Thu, Jun 13, 2024 5:48 AM
你以為這裡大家都沒上班喔，就你們有上班知道上班多累

所以一定要包容影片中那樣不講理還動手腳的鬼東西

在這邊講包容又不去了解事件為何爆發，是以後都想當這種老人吧
baboon9461
Thu, Jun 13, 2024 5:48 AM
Thu, Jun 13, 2024 5:48 AM
何況這種事件很多受害的都是女生或女學生，這些沒禮貌老人根本知道該跟誰鬧才會贏好嗎
monkey8907
Thu, Jun 13, 2024 5:48 AM
想要位置就問啊，主動禮讓是美德不是義務啊，你好聲好氣問一定會有人讓的啊，但不是揪著一個人要去他一定要讓位欸
bun6438
Thu, Jun 13, 2024 5:49 AM
如果是覺得報導偏頗，導致社會上年輕人傾向不讓座，噗主可以向NCC提議看看，能不能出台政策，鼓勵媒體多點正向報導。
jay9068
Thu, Jun 13, 2024 5:49 AM
今天這件事會燒到這種程度，本身就是老人的態度問題：如果老人態度良好，大家根本不會拿來討論

先說一句，我是贊同噗主說的「問一下能否讓座很合理」的，但拿博愛座的圖例劃分優先等級我認為不恰當。
另外，因為態度而燒起來的議題，是完全沒辦法忽略態度問題的，大家在評價的時候很難將其拆開。所以針對這次事件，噗首難免給大家「拋開事實不談」的不適。

（不過我也沒有完全否定噗主啦，有些地方我還蠻能理解的）
kimchi3629
Thu, Jun 13, 2024 5:49 AM
呃，我倒是覺得常常看到大家都不敢坐博愛座好不好，坐下去就會被罵啊
有沒有什麼研究證明哪邊情況多，哪邊情況少？
yogurt8104: 那我想問一下，你每天看這個狀況，你都沒有想要請他們起來讓座嗎？
whale1557
Thu, Jun 13, 2024 5:49 AM
女生比男生多了一個懷孕而需要座位的可能性吧，為什麼這麼看重博愛座功能的老人卻挑選女性讓位。這種舉動就能看出動機意圖了啊。
kimchi3629
Thu, Jun 13, 2024 5:51 AM
我是覺得噗主的內文就很模糊焦點ㄌ
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 5:52 AM
jay9068:
了解......其實我也有一點心理準備了
我覺得我可能也不太會描述自己的想法
但我只是覺得現在變成一種，年輕人一直喊他們也很累
然後除了對立以外感覺有種愈來愈輕視老人需求的風氣的感覺覺得很不好

可能我想法比較老ㄅ
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 5:53 AM
baboon9461: 這種差別確實是個嚴重的問題
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 5:54 AM
kimchi3629:
了解，可能這種帶有情緒的話題很難撇除討論ㄅ
chili632
Thu, Jun 13, 2024 5:54 AM
今天是個壯漢老人會這樣糾纏不休嗎
whale1557
Thu, Jun 13, 2024 5:54 AM
當故意挑選軟柿子來讓位而不是真的看需求，那就不要拿需求這件事來講。
garlic5111
Thu, Jun 13, 2024 5:55 AM
每個座位都能是博愛座吧 這個人不舒服沒辦法起來那他就問旁邊的不就好了 為什麼執意要那個位置甚至動手
yogurt8104
Thu, Jun 13, 2024 5:55 AM
所謂的需要是有輕重之分的，腳酸的人以自己為出發點覺得自己的需求最重要，那他們就不會讓位給截肢的人，但如果以別人為出發點就會評估自已是能讓給梗需要的人。
憤怒的對待別人、覺得別人都在質疑自己，只有自己的需求最優先，就算每天通勤在車上也只會滑手機睡覺，永遠都看不見站在自己前方的人更遑論察覺別人的需求。
現在的台灣交通運輸上就是這種風氣。
baboon9461
Thu, Jun 13, 2024 5:57 AM
yogurt8104: 就問你看到這種情況會不會幫忙，不然你也只會說好聽話
chili632
Thu, Jun 13, 2024 5:57 AM
能鬧到下車還在吵的是有什麼需求，明明很有精神不是嗎
whale1557
Thu, Jun 13, 2024 6:00 AM
現在不就是自認最需要座位的老人在否定別人需求？就算是一個滑手機睡覺而一個有力氣動手腳，這種看起來雙方都沒啥需求的狀況好了，也要先看一下，前者是坐在自己位置上而後者是在搶別人位置。
alpaca728
Thu, Jun 13, 2024 6:01 AM
Thu, Jun 13, 2024 6:02 AM
yogurt8104: 不好意思喔，我平常累了也會在座位上睡，但如果狀況好的話我會讓座給別人，不管公車還是捷運都一樣
不如您先身體力行再來講屁話吧
yogurt8104
Thu, Jun 13, 2024 6:03 AM
有些人老了之後，也會變成自己年輕時最討厭的那種老人。
baboon9461
Thu, Jun 13, 2024 6:04 AM
是年輕的假聖母變老了而已
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 6:04 AM
yogurt8104:
我也是很怕變成這樣
覺得自己的需求最重要，自己就是累到該座，你們雖然是老人但很有力氣啊，憑什麼你們比我優先
感覺現在愈來愈多人這麼想

覺得自己的身體真的不坐撐不下去沒問題，但我覺得一直講老人看起來硬朗也不需要

就覺得這些人老了是會覺得年輕人也會很累，還是也會覺得自己現在很累很痛
chili632
Thu, Jun 13, 2024 6:05 AM
所以弄個老人車廂不會喔 就不要老人死不去那間車廂在那邊怪年輕人怎麼不讓座 要搞清楚對方就是來找麻煩的
lion492
Thu, Jun 13, 2024 6:08 AM
https://images.plurk.com/4wn6GaVBTTJeZ27yzWJjab.jpg
chili632
Thu, Jun 13, 2024 6:11 AM
不然就不要寫博愛座，寫老人座不好嗎，未滿65歲不得上座
beer7437
Thu, Jun 13, 2024 6:12 AM
Thu, Jun 13, 2024 6:12 AM
可是我遇過會要求這個問題的老人都很不客氣沒禮貌耶
你的身體不好講明白一點乾我屁事，我讓座給你看你態度好不好，而不是你身體好不好

另外，我甚至有遇過直接擋住另一個博愛座空位不給年輕人坐的喔

講白一點好的老人我還真沒遇過幾個
有的甚至不會開口要求你讓位，但會一直「大聲」碎碎念「現在的年輕人都不懂敬老尊賢啦，博愛座都敢坐」OK，然後有其他博愛座空下來了他也不要坐，站著繼續念，唸到有人嗆他他才摸摸鼻子閉嘴
beer7437
Thu, Jun 13, 2024 6:13 AM
然後還有一種，博愛坐的得好好的，突然看到旁邊非博愛座有空位，就突然換過去那邊做的老人

欸不是耶，到底是怎樣？
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 6:14 AM
這本來就是很複雜的情況，因為他是「優先」，所以變成了你認為自己是那個「優先」群體就可以坐

這就變成一個主觀問題了

因為客觀上誰更需要，你到底需不需要，好像變成自己說了算（雖然也只能這樣）
但他在製作的時候應當是希望考慮客觀因素才對，但因為是人在決定而且你也不能親身感受到別人的身體狀況，所以各種爭吵就出現了

覺得很多人認為沒禮貌的老人才導致這個情況出現，但這也是先有雞還是先有蛋的問題，老人也是覺得現在很多年輕人不懂的體恤老人的需求，看不慣、不爽，這種發展也會造成很多誤會

現代社會確實更專注在自己，跟過去的更有年齡階級的社會不一樣了，我覺得也是因為這個原因所以現在這個時代的老人會覺得無法理解
durian1957
Thu, Jun 13, 2024 6:14 AM
好奇問問 假設今天噗主工作12小身體已經累到不行+精神狀態瀕臨崩潰，噗主也會選擇讓給沒有禮貌的老人位子嗎
beer7437
Thu, Jun 13, 2024 6:15 AM
很多年輕人為什麼要體恤老人的需求呢
不就是倚老賣老嗎，我家父母都沒那麼刁要求「很多年輕人」體恤他們的需求了
baboon9461
Thu, Jun 13, 2024 6:15 AM
這種座位一開始就不應該存在好嗎
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 6:16 AM
durian1957:
我本來就不會坐博愛座
普通座我覺得不一定要讓
所以沒有這個問題
普通座我比較常讓座給有帶小孩的家長
whale1557
Thu, Jun 13, 2024 6:16 AM
是啊，年齡階級，這才是重點
beer7437
Thu, Jun 13, 2024 6:16 AM
體恤是互相的，不是你看起來年紀大你就有權力要別人體恤你，說穿了你我都不認識，我為啥要體恤一個素不相識的老人
beer7437
Thu, Jun 13, 2024 6:18 AM
Thu, Jun 13, 2024 6:19 AM
我是覺得自己的身體是最重要的其次才是別人
如果兩個人都需要這個位置，那當然是先來的人坐啊
別人的身體好不好都不會有我的身體重要
whale1557
Thu, Jun 13, 2024 6:19 AM
什麼時候才能意識到別人讓座給你，包容你的需求，是因為對方善良，而不是因為你年齡大了階級比對方高理所當然有特權。
whale1557
Thu, Jun 13, 2024 6:23 AM
如果真的考慮需求，怎麼會老是挑選可能是孕婦的年輕女性來讓座而不是高壯的年輕男性呢。不要再用需求包裝實際是階級的問題。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 6:23 AM
beer7437:
這就是不同的想法，現在的人不覺得要體恤素不相識的老人，但以我跟其他長輩聊過這個話題，他們都覺得只要是老人就要讓位，是一個價值觀，認為年輕人確實更硬朗，應當優先尊重老人（當然排除你有一些疾病跟急性症狀）
不過但有個共同點就是，頤指氣使的老人誰都討厭，但我覺得這跟其他狀況也一樣的，用公司地位頤指氣使、用老師地位頤指氣使，也一樣很討厭

但這不代表老年人不該比年輕人優先，我覺得這是長輩跟年輕人的想法的差別，但我覺得現在滿多年輕人我不知道是賭氣還是什麼，感覺滿忽視這個根本的生理差異，只會想自己有沒有很累我為什麼要讓給你

如果你真的快吐或是真的非常不舒服請不要對號入座
miso4334
Thu, Jun 13, 2024 6:24 AM
一句話嘛
大家都很累
那就是先來先得
道理講不贏就開始戰態度的你也不是第一個了
beer7437
Thu, Jun 13, 2024 6:24 AM
另外我自己的觀察啦，那種會沒禮貌要求讓坐的老人通常也敢找女性或是看起來年紀比較小的人下手，就只是覺得找他們比較容易得逞而已
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 6:24 AM
whale1557:
這就是很討厭的問題，但我在檢討的是年輕人愈來愈忽視老人需求的問題
knight9208
Thu, Jun 13, 2024 6:24 AM
講白了就是
你看不出來我怎樣 我也看不出來你怎樣
憑甚麼誰要讓誰
beer7437
Thu, Jun 13, 2024 6:25 AM
「應當優先尊重老人」那就是老害或是老害預備軍了謝謝
不要把這種觀念當成理所當然
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 6:25 AM
miso4334: 好喔
miso4334
Thu, Jun 13, 2024 6:25 AM
然後一堆瘋子老害都只會找年輕女人跟年輕學生的麻煩
敢情他們眼睛都好的，不像膝蓋還有品性一樣爛
知道彪形大漢不能惹
這種柿子挑軟的捏的爛態度
還好意思跟人家喊什麼敬老尊賢
下夕下景
tako7920
Thu, Jun 13, 2024 6:25 AM
你可以使用其他的案例，用這個案例所有人都只會覺得：你有病
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 6:25 AM
我反而覺得反過來，現在覺得自己很累應該坐
老了也會覺得自己很痛應該坐
baboon9461
Thu, Jun 13, 2024 6:26 AM
越來越看不懂噗主想講什麼
baboon9461
Thu, Jun 13, 2024 6:26 AM
硬辯真的不會比較好看
tako7920
Thu, Jun 13, 2024 6:26 AM
更別說所有人有眼睛的就知道這個個案就是欺負一個看起來比較好欺負的女生，要是一個刺龍刺諷的你看他敢不敢
beer7437
Thu, Jun 13, 2024 6:26 AM
以這句話為例「認為年輕人確實更硬朗，應當優先尊重老人」
那為什麼大部分要求讓位的人找年輕女性？
是怎樣所以年輕男性比較不健康囉？笑死哦
durian1957
Thu, Jun 13, 2024 6:26 AM
真的很明顯腿腳不便我覺得大家應該都會讓座吧 就算被拒絕也可以去問問其他人R
miso4334
Thu, Jun 13, 2024 6:26 AM
crab4793: 叫你想辦法活到六十五再去騷擾乘客討位置
沒到老人標準沒資格喊累沒資格被尊重需求的意思
tako7920
Thu, Jun 13, 2024 6:28 AM
而且老人的需求很偉大嗎？以前是沒有載體傳承知識，所以老者有經驗可以被尊重，現在老人是什麼東西？
beer7437
Thu, Jun 13, 2024 6:28 AM
tako7920: 讓座的傳承
beer7437
Thu, Jun 13, 2024 6:29 AM
Thu, Jun 13, 2024 6:30 AM
抱歉忘了補充，是年輕女性限定的讓座傳承
年輕男性比年輕女性不健康不需要讓坐
eel1628
Thu, Jun 13, 2024 6:34 AM
看到噗主這樣辯決定以後都不讓座了，嘻嘻
miso4334
Thu, Jun 13, 2024 6:34 AM
一句話啦
敢用拐杖戳上班族男人跟館長體格的+9
我就認同他是需要座位
哪怕我經痛到要抱著捷運桿子喘
我也絕對讓位給他啦
garlic5111
Thu, Jun 13, 2024 6:36 AM
新聞上那個老人沒禮貌又打人
那噗主也是認為沒禮貌又打人的老人沒問題 都是那個女生沒讓座的問題嗎
beer7437
Thu, Jun 13, 2024 6:37 AM
之前還看過一男一女坐在博愛座上
結果老人看了看先要求女性讓座wwwww
可以平等一點要求兩位看誰要讓嗎
pasta8525
Thu, Jun 13, 2024 6:37 AM
禮貌詢問
女下班坐博愛座休息 被逼讓座崩潰撞柱濺血｜三立新聞網 SETN.com
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 6:38 AM
crab4793:
個人認為這是最一開始要不要坐的問題
如果你有慢性疾病、急性症狀（比如站著就腿軟、會吐、頭暈、痛到站不穩）當然優先
但如果是休息一個晚上隔天就生龍活虎的情況，我覺得優先給老人

但就是我個人的，想法.......我只是覺得現在很多人因為這些衝突，坐博愛座的標準愈來愈低了（有聽過朋友認為單純腿很酸可以坐）
baboon9461
Thu, Jun 13, 2024 6:39 AM
那噗主到底要怎麼判定坐在上面的人有沒有需求
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 6:39 AM
crab4793: 我在檢討的是，年輕人忽視老人確實生理上有劣勢的風氣
beer7437
Thu, Jun 13, 2024 6:42 AM
Thu, Jun 13, 2024 6:42 AM
ಠ_ಠ:
「但如果是休息一個晚上隔天就生龍活虎的情況，我覺得優先給老人」
請你不要擅自替別人覺得ok？自以為是
感覺以後也是個老害預備軍了
beer7437
Thu, Jun 13, 2024 6:43 AM
Thu, Jun 13, 2024 6:43 AM
「坐博愛座的標準愈來愈低了（有聽過朋友認為單純腿很酸可以坐）」
博愛座的標準是什麼？大家都可以坐好嗎，根本沒有標準，就說你是老害預備軍了
beer7437
Thu, Jun 13, 2024 6:43 AM
可能30年後也是個會喊年輕人不懂得敬老尊嚴尊重老人的老害
seal3382
Thu, Jun 13, 2024 6:44 AM
可是也有遇過那種很好心的老人，我要讓座，他說不用，叫我坐的
不用預設老人生理上有劣勢吧，有需要讓座再提出就好，但新聞那個阿伯自以為正義，到底關他什麼事
pasta8525
Thu, Jun 13, 2024 6:44 AM
但如果是休息一個晚上隔天就生龍活虎的情況
一個人現在頭暈肚子痛，但是只要下車後只要吃個藥休息一下明天就會好，所以即使那個人現在頭暈肚子痛也不能坐，按照噗主的理論是這樣
beer7437
Thu, Jun 13, 2024 6:45 AM
crab4793: 對，說穿了他就只是覺得：這就是老人的位置，你們聽到老人在講話了就該乖乖站起來
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 6:46 AM
但老人客觀需要坐下的比例確實比年輕人多啊
像我爸媽也是這兩三年明顯的體力下滑，客觀上他們站太久骨頭就會痛啊，很多老人都這樣的

但現在我感受到的是很多人只思考自己的情況，然後妖魔化別的年齡層的需求
常常看到年輕人在抱怨超過25歲身體開始變老
30以下的人走很多路都覺得累了，60歲的人難道不會累嗎
baboon9461
Thu, Jun 13, 2024 6:46 AM
噗主不也一直在無視普通人的需求，你有在客觀嗎
baboon9461
Thu, Jun 13, 2024 6:47 AM
今天一個假設快昏倒在忍耐的年輕人，會比出門準備踏青的老人比較不累喔？
baboon9461
Thu, Jun 13, 2024 6:47 AM
你真的看的出來嗎你AI？
beer7437
Thu, Jun 13, 2024 6:47 AM
ಠ_ಠ: 所以呢？妳爸媽的需求你在意，但是乾別人屁事
miso4334
Thu, Jun 13, 2024 6:48 AM
所以老人要人家讓位只憑一個老字，都不用先決條件
年輕人還要頭暈眼花口吐白沫才有資格坐下來喘
年輕物流業司機都比很多退休每天慢跑的老人身體還破爛
那你怎講
事實上就是需不需要都應該個案看待
憑甚麼你覺得老人就理當有位置可以坐
你朋友就腳痠然後就坐博愛座
那你有把他拖離位置打一頓叫他檢討嗎？
還是只敢網路上開地圖砲說年輕人都在裝身體差
騙博愛座來坐？？？？？？？
saturn3509
Thu, Jun 13, 2024 6:48 AM
我早八開始上了一整天的課、考了一整天的試累得要死，但是坐博愛座的話看到老人也會讓啊，可是就是因為今天老人先態度不好，既然這樣那憑什麼要我善良讓位給你？我寧可讓位給其他老人而不是態度差的人。
yogurt8104
Thu, Jun 13, 2024 6:48 AM
每個人心中都有自己的讓座標準，有些人一概不讓以自我為優先、有些人只讓位給學生、有些只讓孕婦小孩，本來就沒有公定標準，一切都是依照自己的道德善良心去定奪。遇到無理的老人誰都不想讓，遇到無理的年輕人也是。
總有一天自己也會變成那個迫切需要座位的人，到時候每個人都以自我需求為優先的話，你自己覺得需要位子，別人同樣也覺得他們需要，最後就是沒有人要讓位。
最近遇到是經痛的女學生沒有人讓座給她，最後痛到在走道上蹲下來哭，那時候旁邊的人還說妳經痛要做要講啊，那女生也是搖搖頭。
所以，現在變成有需要要說，但說了別人不一定要讓你。
未來等到自己也變成也需要的人時，也不一定能得到別人善待。
beer7437
Thu, Jun 13, 2024 6:48 AM
60歲的老人站個幾站就會累，那你確定他是走過來的不是爬過來的？
baboon9461
Thu, Jun 13, 2024 6:48 AM
噗主的讓坐標準不就是老人體力就是比年輕人差所以一定要優先，到底客觀在哪裡
taro8717
Thu, Jun 13, 2024 6:49 AM
是不是瞧不起老人啊
yogurt8104
Thu, Jun 13, 2024 6:49 AM
抱歉打錯沒噗幣，上面更正是"要坐要講"。
garlic5111
Thu, Jun 13, 2024 6:49 AM
老人那麼容易就不舒服 那他幹嘛不坐輪椅上來 不用跟人搶位置
beer7437
Thu, Jun 13, 2024 6:49 AM
Thu, Jun 13, 2024 6:49 AM
在那邊跟你爭站多久會累，在外面走路的時候不就骨頭超痛腿快斷了？那麼辛苦要不要選擇坐輪椅？
seal3382
Thu, Jun 13, 2024 6:50 AM
所以說有需要讓座，再提出就好。但當事女生也需要那個座位，可以請坐在一般座位的人讓座吧。
fries9887
Thu, Jun 13, 2024 6:52 AM
通勤時間有時候不是不讓座，是人真的太多，大家動彈不得
miso4334
Thu, Jun 13, 2024 6:53 AM
fries9887: 有時候要讓的老人離自己太遠不方便喊他過來
結果一起來位置就被中年人幹走
氣到裂開你知道嗎
通勤時間讓位真的很沒意義
king7476
Thu, Jun 13, 2024 6:55 AM
有些人就是會在這種奇葩地方聖母病發作
rice428
Thu, Jun 13, 2024 7:43 AM
看很久來總結一下，」

噗主的思考邏輯：
1. 博愛座只有有需求的人能坐
2. 大家都可以覺得自己有需求（1的前提下）
所以不應該一直罵老人

一般人的思考邏輯：
1. 博愛座是道德，法律沒有規定一定要給誰坐
2. 每個人的需求都要被重視，沒有誰比較可憐
所以先到先得
rice428
Thu, Jun 13, 2024 7:43 AM
Thu, Jun 13, 2024 7:46 AM
簡而言之：噗主可以去敲掉聖母瑪利亞，自己坐上去抱著耶穌
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 8:26 AM
並不是
而是請不要因為自己的情緒體驗過度輕視年齡差距的生理弱勢
baboon9461
Thu, Jun 13, 2024 8:27 AM
ಠ_ಠ: 這句話你自己拿去照鏡子吧
miso4334
Thu, Jun 13, 2024 8:30 AM
很堅持老人都身體虛不能站耶，是老就免死金牌就對了啦
beer7437
Thu, Jun 13, 2024 8:30 AM
ಠ_ಠ: 好了啦真的難看
baboon9461
Thu, Jun 13, 2024 8:31 AM
噗主眼裡的老人虛成這樣根本不應該出門吧，你是歧視老人喔?
chili632
Thu, Jun 13, 2024 8:31 AM
年齡增加不代表知識量也跟著增加呢
啊，同理心也是
pasta3302
Thu, Jun 13, 2024 8:32 AM
年齡差的生理弱勢就是弱勢
身體不好的生理弱勢就可以被忽略？
baboon9461
Thu, Jun 13, 2024 8:32 AM
還不如你直接承認自己是聖母好了場面都不會搞得這麼難看
beer7437
Thu, Jun 13, 2024 8:32 AM
不要擅自覺得老人體力都很差站個幾分鐘腿就會廢掉好ㄇ
我也說過了，真的體力這麼弱去找輪椅啊，體力不行又想跟別人搭捷運，然後在那邊跟年輕人比大小，真的是笑鼠人
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 8:33 AM
crab4793:
確實啊，但是我覺得現在很多人的態度就是愈來愈誇張了，就像年輕人看起來不弱但其實很不舒服，老人看起來很有精神但也不適合久站
這是一樣啊
beer7437
Thu, Jun 13, 2024 8:33 AM
ಠ_ಠ: 你的老人是從頭坐到尾然後反覆搭乘好幾次嗎？是多久？
beer7437
Thu, Jun 13, 2024 8:34 AM
在那邊不經站，現在捷運每站的抵達時間也都算快的了，站個十幾分鐘腿就會斷了是不是
miso4334
Thu, Jun 13, 2024 8:35 AM
什麼叫態度很誇張？
你朋友腳痠坐博愛座你就以為年輕人都這副德性是不是
還是老人問讓座被嗆活也沒幾年了沒產值的老東西滾開
所以什麼叫態度很誇張嘛
被登山杖戳討位置還要乖乖站好不能閃才叫態度不誇張？
miso4334
Thu, Jun 13, 2024 8:36 AM
上面就講過了，道理戰不贏扯態度就是老害特徵之一
eagle4827
Thu, Jun 13, 2024 8:36 AM
ಠ_ಠ: 預設老年人跟年輕人的身體差距一定老人更弱，從一開始就是錯誤的預設，我健檢紅字9項紅，我爸媽健檢沒半點紅，去爬山我半路就暈吐了，我爸媽還超健康攻頂，身體狀況跟差異跟年紀根本沒有絕對關係，你自己才是在輕視有需求坐位子的年輕人。
beer7437
Thu, Jun 13, 2024 8:36 AM
Thu, Jun 13, 2024 8:36 AM
噗主：老人雖然很精神但一定不能久站、年輕人只是上班太累了休息一天就好了不需要坐

都幫別人預設好，老害預備軍乖乖閉嘴承認自己是老害的一員啦
baboon9461
Thu, Jun 13, 2024 8:36 AM
這串裡面態度最誇張最不客觀的就是噗主了吧(
baboon9461
Thu, Jun 13, 2024 8:37 AM
你這麼愛老人應該投身公益幫他們爭取權益
直接在捷運創建老人專屬車廂，而不是在這邊聖母講屁話
beer7437
Thu, Jun 13, 2024 8:38 AM
我也說過了如果站不了幾分鐘，那他進捷運是爬進來的嗎？都能上下樓梯走路了，不能站
beer7437
Thu, Jun 13, 2024 8:39 AM
我看有的老人還會為了趕捷運用跑的
然後一進車廂就突然腿不能站嗎？
pasta8525
Thu, Jun 13, 2024 8:40 AM
推薦從1:12開始看
OL「上班12H很累」坐博愛座 2老人逼讓位爆流血衝突！ @ChinaTimes
fairy557
Thu, Jun 13, 2024 9:17 AM
可以理解噗主要說的
但因為老了而需要開口詢問座位的人
好像也沒有尊重坐在位置上的人
為什麼要假設座位上的人可以讓座呢
她都坐博愛座了! 應該也是要問一般座位吧
fairy557
Thu, Jun 13, 2024 9:20 AM
再者 我也不喜讓座文化
任何一個個體都不該問讓座吧
不要造成別人麻煩很難嗎
mars939
Thu, Jun 13, 2024 9:25 AM
站個十幾分鐘就脆弱到會倒下的老人怎麼不去搭計程車
就是因為這樣每次捷運人多的要死還是會看到博愛座都是空的，年輕人好像坐上去就是該死一樣
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 9:26 AM
fairy557:
啊，這個我滿同意的！
我懂旅人的意思
讓座文化也會出現很多誤會的狀況

我覺得會出現這個情況是因為除了年輕人覺得「老人都在倚老賣老」
也是因為老人覺得「現在的年輕人都不尊重長輩」
sake4417
Thu, Jun 13, 2024 9:37 AM
Thu, Jun 13, 2024 9:38 AM
口氣好一點不會有人覺得倚老賣老啦，會被講的都是口氣很差或動手動腳的死老人，我勸噗主別替老人擔心太多 他們過得很舒服
alpaca728
Thu, Jun 13, 2024 10:23 AM
Thu, Jun 13, 2024 10:25 AM
老實說沒有人會覺得老人身體就不虛弱，不需要幫助
就像我前面說的，我只要看到有老人或小朋友，在我身體狀況跟精神狀況都允許的情況下我是會讓位的，而且我還是坐在一般座位上
這種讓位精神才叫做正常
我不知道噗主有沒有很常搭捷運，但台灣人真的超他媽善良
隨便都會讓位
像還中氣十足叫人起來讓位的根本就沒人會讓好嗎
cod575
Thu, Jun 13, 2024 10:25 AM
Thu, Jun 13, 2024 10:28 AM
年齡真的不是條件啦
不要再把博愛座跟年齡掛勾了
旁邊有座位不坐，硬要搶別人的位置
只要博愛座？！老伯不坐空位強逼讓座 年輕男氣炸：沒寫你名字！@ChinaTimes
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 10:50 AM
cod575:
這也適用另一位啊，還比起滿員車廂更讓我困惑
為什麼博愛座設在那裡，就因為靠近門口方便，看畫面裡那個博愛座旁邊還有扶手跟杆子可以撐著站起來
如果身體允許，也沒有困難，旁邊還有位置，為什麼硬要坐那裡
chili632
Thu, Jun 13, 2024 10:54 AM
蛤 後上車的那個自己不找位子要搶欸？？？
噗主你真的不是反串嗎？？？
chili632
Thu, Jun 13, 2024 10:55 AM
旁邊真的有位子這老人硬要叫你起來
你會認為他沒問題？？？好喔，祝你天天遇到
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 10:56 AM
alpaca728:
嗯......我是覺得，最近幾年有種，年輕人愈來愈不尊重長輩的感覺，也可能是因為各種議題都有衝突的關係吧（雖然這有點遠）

因為也有看到有人類似說我就硬要坐博愛座怎樣，你看起來中氣十足也不需要，或是謊稱自己懷孕、生病之類的就覺得不喜歡......

其實目前噗主遇到的也是如果讓位會說不需要#
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 10:58 AM
chili632:
這是因為別的位置的功能性質不同
如果這個年輕人很需要那個杆子來撐著身體起來，那就另說，就像是殘障廁所跟普通廁所對行動不便的人來說差很多
如果你可以選擇普通的位置，為什麼要坐可能對他人方便的位置，在你哪個座位都無所謂的時候
cod575
Thu, Jun 13, 2024 11:00 AM
ಠ_ಠ: 你又怎麼知道他坐下的時候旁邊是有空位的？影片沒那段吧
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 11:00 AM
cod575: 我的話旁邊有空位，就會換位置
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 11:01 AM
但這其實也不成立，因為我本來就不會坐
不過假如我是在那個情況，我會換位置
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 11:02 AM
讓有可能更適合的人方便，反正你哪個座位又沒差
還這麼空
rice2419
Thu, Jun 13, 2024 11:06 AM
其他人累關我屁事
rice2419
Thu, Jun 13, 2024 11:06 AM
我累才是重點吧
baboon9461
Thu, Jun 13, 2024 11:09 AM
你聖母為什麼別人要跟你一樣聖母，前面說了不然以後你幫忙老人驅趕年輕人好了
rice2419
Thu, Jun 13, 2024 11:09 AM
而且讓座不是義務欸
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 11:10 AM
像上面那個情況的話，很明顯年輕人也不是有什麼原因所以這樣報導
這就像是你有很多地方可以走，你為什麼硬要沿路走在盲人專用磚上，就沒必要啊
baboon9461
Thu, Jun 13, 2024 11:11 AM
辯不過開始扯別的了
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 11:11 AM
baboon9461:
這就一樣啊，先扯到無人車廂的是別人吧
rice2419
Thu, Jun 13, 2024 11:11 AM
阿路上沒盲人的話為什麼不能走盲人專用磚
rice2419
Thu, Jun 13, 2024 11:12 AM
就算有也可以走阿 沒擋到盲人的路就好了啊
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 11:12 AM
除了你方便我方便，有別的理由嗎
pasta3302
Thu, Jun 13, 2024 11:13 AM
我為什麼不能走盲人專用磚
他有規定只有盲人才能走是不是
可以不要再硬凹了嗎
rice2419
Thu, Jun 13, 2024 11:13 AM
我在沒擋到盲人路或是沒盲人的情況下走盲人專用磚到底礙到誰了XDDDDDDDDDDDDDD
跟方便有什麼關係
gnu8518
Thu, Jun 13, 2024 11:13 AM
對啊每個人乘車權利都一樣，捷運和公車上沒有所謂的對號座和頭等艙之分，座位誰都能坐
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 11:14 AM
我說一直硬要沿路走
沒有說不能碰
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 11:14 AM
就像明明那麼多位置
也沒必要
硬要一直坐著
就很奇怪啊
rice2419
Thu, Jun 13, 2024 11:14 AM
阿我沿路走盲人專用磚有啥問題 我讓盲人跌倒了嗎
rice2419
Thu, Jun 13, 2024 11:15 AM
我走28年也沒讓盲人跌倒過啊
rice2419
Thu, Jun 13, 2024 11:15 AM
我看到盲人就會禮讓啊
你坐博愛座 看到需要的人禮讓不就好了 幹嘛要空著位子佔用公車空間
你知道這樣超級沒有空間使用效率嗎
gnu8518
Thu, Jun 13, 2024 11:16 AM
很奇怪
但有錯嗎？有妨礙到別人坐下嗎
sugar8625
Thu, Jun 13, 2024 11:17 AM
聖母
rice2419
Thu, Jun 13, 2024 11:19 AM
老人詢問讓座沒什麼問題
但坐的人拒絕也完全沒有問題好嗎
gnu8518
Thu, Jun 13, 2024 11:26 AM
很多人都自以為是覺得問了之後別人就該順應你的要求，沒有設想過對方會忤逆自己
miso4334
Thu, Jun 13, 2024 11:29 AM
問題就是你拿自己的道德標準去套在別人身上
這種心態極其傲慢、自我中心
讓位這種自願才是美德的事情，硬要講得好像什麼法律規定一樣，各種條件導致做不到的人就要被批評態度差，是在哈囉嗎？

真那麼有心你就現在開始，看到你認為強壯的(例如館長體格)坐博愛座裝弱，就上去暴打他一頓讓位子空出來

我自己不要說讓博愛座，我甚至平常一般座看到老人顫巍巍上車我照讓，我單純就是不爽那些好手好腳臭老害理所當然的態度，老就了不起了？老人要有值得尊敬的樣子人家才會尊敬他，不然就是馬齒徒增而已

搭捷運我常常看到年輕人寧可站著，都不會去碰那個藍色位置沾一身腥，這種白痴設計什麼時候才要撤掉我就問
rice2419
Thu, Jun 13, 2024 11:30 AM
我超愛坐博愛座 我是博愛座守護大使：）
miso4334
Thu, Jun 13, 2024 11:32 AM
然後說到那個坐博愛座而不是一般座的
我講一個同樣處境的例子就好了

餐廳吃飯你為什麼偶爾會看到一個人在坐四人座？
排除這個人很機巴故意搞
很可能他進餐廳的時候就是一個四人團吃完走掉
只剩一個四人座
那他坐下了，接著餐廳又開始輪轉座位來來去去
那你會覺得這個人要自覺搬到單人座嗎？
這就是個人意願問題，店員可以拜託他搬，但他完全沒有義務，也沒有被後來的人指責的必要，你不懂前後發生了什麼，就少屁一些自以為是的東西
miso4334
Thu, Jun 13, 2024 11:33 AM
我自覺讓人方便，這是我選擇的
但不代表別人可以道德綁架我暗示我強迫我
懂了沒
gnu8518
Thu, Jun 13, 2024 11:34 AM
miso4334: 說得好
alpaca7766
Thu, Jun 13, 2024 11:36 AM
但噗主不能解釋老人每次要求其他人讓座的對象都是年輕女性吧？捷運沒其他人？？？
rice2419
Thu, Jun 13, 2024 11:37 AM
強烈建議噗主可以去開老人專車喔
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2024 11:37 AM
alpaca7766:
這個問題不會有人有疑義，這就是問題啊
我也沒有說那些老人做得對
只是覺得因為這些事情感覺不少人開始輕視老人的感覺不太好而已
baboon9461
Thu, Jun 13, 2024 11:39 AM
恭喜噗主讓更多人開始輕視老人了
baboon9461
Thu, Jun 13, 2024 11:39 AM
老人被歧視你也有一份力
miso4334
Thu, Jun 13, 2024 11:40 AM
蛤有人以為老人真的是因為詢問讓博愛座問題才被輕視ㄛ

難道不是因為一堆老害在車上外放音量很大聲
在台鐵上偷人家對號座然後裝睡
還有大眾運輸以外的種種問題(ex駕駛條件不佳還硬要開車、不遵守交通規則然後辯自己年紀大反應慢)
才輕視老人的嗎
gnu8518
Thu, Jun 13, 2024 11:40 AM
大多是年輕人，男女都有，很少看到老人要求另一個老人讓座，年齡上來就是有莫名的底氣
rice2419
Thu, Jun 13, 2024 11:40 AM
大家根本沒有輕視老人好嗎 大家是不喜歡沒禮貌又不尊重人的老人
gnu8518
Thu, Jun 13, 2024 11:42 AM
誰輕視老人啊，別拖其他人下水好嗎
miso4334
Thu, Jun 13, 2024 11:43 AM
喔補充一條
我輕視老害還有一個原因就是逼人讓座的都不敢越級打怪
有的離譜一點還會叫孕婦讓座
這些老東西欺善怕惡的德性根本不需要更多聖母護航
rice2419
Thu, Jun 13, 2024 11:44 AM
真的不要隨便把自己的觀念或是分類冠在別人身上欸
gnu8518
Thu, Jun 13, 2024 11:45 AM
和事佬都給他當完啦
rice2419
Thu, Jun 13, 2024 11:45 AM
我就是要坐博愛座到底有什麼問題？
rice2419
Thu, Jun 13, 2024 11:46 AM
遇到需要的人還是會讓阿 而且就算不讓又怎樣 那是義務還是有法律規定？
alpaca7766
Thu, Jun 13, 2024 11:47 AM
我遇到老人在身體允許情況都會主動讓座（即使不是博愛座），但我也認為新聞這種老人活該被罵
pizza7811
Thu, Jun 13, 2024 12:01 PM
其實如果好好的詢問，基本上是會讓的，但我就曾經遇過非常沒有禮貌。
有一次，跟家人一起搭捷運，因為淡水是終點+起點站，所以等車內的人下車後，我們就上車，找到一般位子坐下來後，隔沒多久，坐在對面博愛座的阿婆就走了過來，我說請問你有什麼事情嗎？
他就說：我要這個位子，請你們讓出來。
我就一臉疑惑，我想說你跟你老公不是已經坐對面的博愛座了嗎？
為什麼還要我們讓位？
但不想吵架，所以沒理他。
結果他見我不說話沒搭理的意思，就開始在旁邊發怒，說現在年輕人都這麼沒禮貌不會敬老尊賢嗎？
king7476
Thu, Jun 13, 2024 12:13 PM
聖母病沒藥醫
pizza7811
Thu, Jun 13, 2024 12:13 PM
後來他老公看不下去才來說我們有博愛座坐就好了。
然後他老婆就一直說我就是要他們讓啦！

這是一個例子，之後也有遇到一個
我坐在一般三人座的位子睡覺，突然被一個阿姨拍肩膀叫醒，我問他你有什麼事情嗎？
他就開始對我說教，要我讓位，但旁邊兩個滑手機的年輕人卻沒有被他找來訓話。

也有一次我下班，因為之前坐公車被人用手肘打到頭，好幾天都在不舒服，加上過敏性鼻炎發作，上班一整天沒坐到椅子很累，於是我就坐在博愛座上休息，結果旁邊站了一個手骨折的女生，我原本想要讓他坐，結果就聽到與他同行的女人很大聲的說：好手好腳憑什麼坐博愛座？他那麼瘦你不會跟他擠一個位子嗎？
諸如此類沒禮貌的人很多，所以制度本身沒問題，是人性問題
shake2216
Thu, Jun 13, 2024 12:23 PM
逼年輕人讓坐結果身體不適的年輕人起來就昏倒撞擊導致重傷的案例也不是沒有，但沒人在乎，年輕就是原罪該被欺負是吧
shake2216
Thu, Jun 13, 2024 12:27 PM
至今都覺得很氣憤，曾經在尖峰時段人擠人的醫院站上車一位明顯很不舒服的孕婦(肚子不明顯)，很怯懦的問我旁邊那個博愛座她可以坐嗎？
我叫她快點坐下，但是下一站上來一個垃圾老人全車看一看就直接去拉那個孕婦要她讓位

到底垃圾老人沒教養關無辜年輕人屁事喔？？？
shake2216
Thu, Jun 13, 2024 12:30 PM
說到底，老人這麼脆弱非得坐著是誰的責任？脆弱成這樣就別搭大眾交通工具別出門
什麼時候大眾交通工具還要保障每個老人上車就能有位置坐了？
要搭大眾交通就是有可能要站著，不能接受就別上車，少在那邊上車了對無辜的乘客耍流氓，憑什麼
bagel9051
Thu, Jun 13, 2024 12:35 PM
karmago 多虧有聖母噗主的論點，我更相信不讓是正確的
king7476
Thu, Jun 13, 2024 1:05 PM
感謝聖母噗主的悲天憫人讓不少旅人想起被所謂的脆弱老人搞的回憶囉
gnu6699
Thu, Jun 13, 2024 1:23 PM
老了有破病麻煩搭計程車 別再那邊嘰嘰歪歪說老了有毛病 看太多老人是只敢欺負女人學生的
今天如果座位上是刺龍刺虎的館長他們還敢不依不撓要對方讓座嗎？
國外沒有在那邊用博愛座的啦 儒學的道德綁架要延續多久
我有買票沒義務讓給你 除非年輕人搭車都不用錢老人才要 拿讓座給有買票的很正常 使用者付費
大家都有買票就別再那邊說該怎樣怎樣 我買票坐車還要給妳指指點點喔
老了想出門都坐著麻煩搭計程車 一堆破病別搭大眾運輸工具麻煩人
mink4817
Thu, Jun 13, 2024 1:27 PM
「坐博愛座的標準愈來愈低了（有聽過朋友認為單純腿很酸可以坐）」
等等，現在博愛座是有規定一般人不能坐嗎？？？？？蛤？？？？我到底看到了什麼？？？？？
這想法根本本末倒置了吧？
miso4334
Thu, Jun 13, 2024 1:44 PM
mink4817: 所以才說這破爛設計早該退場了
真的有需要的不能保證有的坐
車廂裡沒人有需要就浪費空位在那邊
現在最好就是先來先贏
不然就是跟印度一樣火車裡面席地而坐
省得老是看那些老當益壯的假弱勢在那邊欺負年輕人
taro3991
Thu, Jun 13, 2024 2:09 PM
Thu, Jun 13, 2024 2:20 PM
依照這個邏輯，老人更需要，那65歲的老人是不是要讓座給70歲的，70歲要讓座給80歲的，大家上車就先報年次確定彼此年齡，就算每個人身體老化不同，但是這個人就是比你多活幾年所以他肯定更需要這個位子對吧
deer7438
Thu, Jun 13, 2024 2:10 PM
欸欸欸那我精神年齡100歲應該大家都要讓我坐吧
你各位起來，我要坐
gnu8518
Thu, Jun 13, 2024 2:14 PM
deer7438: 突破盲腸
hippo6704
Thu, Jun 13, 2024 2:16 PM
那是博愛座不是老人座
那兩個活蹦亂跳的老人也沒辦法證明自己比那個女生更有需要啊
taro3991
Thu, Jun 13, 2024 2:16 PM
問題明明就是某個群體最近有太多的負面新聞，用雨傘戳人、一上車就指著別人劈頭罵無恥、一路上罵個不停停不下來，重點就是大家看到高密度的新聞，加上應該不少人經歷或看過類似事件，而且一出來都有很多討論，更加擴散，才會有這麼多事情，部分垃圾把群體搞臭才在怪一般人怎麼可以覺得觀感不佳？

我就是莫名奇妙被人瞪、被罵無恥的受害者，不知道有沒有資格說話，從此我不敢坐博愛座、不敢搭那班公車，然後不定時詛咒那個對我很壞的加害者，我甚至看到類似的新聞還會氣得半死，重點不是「老人」，誰不知道要禮讓？重點是那些態度差得要死只活在自己世界的社會毒瘤
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