夢魚🐟夢繪の深水魚†
@bettykao73
Tue, Jun 11, 2024 9:17 AM
Tue, Jun 11, 2024 1:47 PM
4
青山又來了，是見怪不怪了
在ㄢㄗ劇透
是不是要吸引人去看最新一回
含不負責任的＜降志還有望嗎＞分析
掰噗~
@baipu
說
Tue, Jun 11, 2024 9:17 AM
這個問題問得很好, 我們請樓下來回答
夢魚🐟夢繪の深水魚†
@bettykao73
Tue, Jun 11, 2024 9:17 AM
@whalefalls - [柯南] 新連載～炎上的預感～ 青山動森島預告回顧
夢魚🐟夢繪の深水魚†
@bettykao73
Tue, Jun 11, 2024 9:18 AM
Tue, Jun 11, 2024 9:41 AM
我覺得我吃冷cp都覺得沒差了，但如果說最後沒有透梓這對那這吃對的人做何感想
雖然也不干我的事就是了
夢魚🐟夢繪の深水魚†
@bettykao73
Tue, Jun 11, 2024 9:21 AM
Tue, Jun 11, 2024 9:21 AM
雖然我覺得高機率還是沒有透梓，但，也會稍微擔心青山吃書不管早先設定了
都是作者為大
可麗露🐋潛水13次達成🫧
@greenteadog
Tue, Jun 11, 2024 11:48 AM
Tue, Jun 11, 2024 4:32 PM
原作前面才剛搞過、中間難得恢復安室剛登場認真工作的樣子讓大家漸漸淡忘結果又爆出聲優醜聞，都還沒平息好不容易等到連載看到又搞這齣整個心灰意冷
倒也不是討厭這CP，但都用炎上、遛粉或跟脫序演出剛好都踩在我地雷，真的無法接受
期待你分享，我覺得短期內我應該是看不下去了
夢魚🐟夢繪の深水魚†
@bettykao73
Tue, Jun 11, 2024 11:59 AM
Tue, Jun 11, 2024 12:00 PM
可麗露🐋潛水13次達成🫧
: 辛苦了
,我剛看到這動森消息也是有點錯愕
不過我想應該還沒真的會有透梓吧......因為以往都是同樣操作,再加上看到討論說好像是想鋪安室知道柯南身分,所以還沒真的有危機?(大概啦
夢魚🐟夢繪の深水魚†
@bettykao73
Tue, Jun 11, 2024 12:05 PM
Tue, Jun 11, 2024 12:05 PM
原文還有加這個表情(整個看起來像是知道讀者會炎上,幫讀者先放感想的感覺)
夢魚🐟夢繪の深水魚†
@bettykao73
Tue, Jun 11, 2024 1:43 PM
Sun, Jun 16, 2024 9:25 AM
其實我原本早先也是怕透梓，畢竟早期我比較屬於炒股的想法；後來問過自己，如果降志沒望了自己是否還是喜歡這cp，發現自己無法不喜歡呢，也因為同人寫的太好了，他們已經成真在同人裡了
。
--
自己分析過很多次（腦內給自己）降志vs透梓可能性，那我就來分享一下吧：（先說，自我流分析，不負責任）
1.
安室透的初戀為艾蓮娜已經被寫死
，而青山是初戀至上主義：
如果小哀不存在的話，我覺得透梓有可能，但是既然小哀這人存在了，
很難增加設定別人能比小哀更像艾蓮娜
就算去多加了小梓像艾蓮娜也有點突兀牽強，難寫吧？
所以除非青山放棄
初戀至上主義
......
不然就應該只會有透獨/透哀可選擇才對......
夢魚🐟夢繪の深水魚†
@bettykao73
Tue, Jun 11, 2024 1:44 PM
Tue, Jun 11, 2024 1:45 PM
2.如果說小哀像艾蓮娜無關初戀至上，那麼初戀艾蓮娜的設定要怎麼用？不管怎麼用，當零遇到哀的時候勢必會有關連到艾蓮娜，那麼勢必他們會有不少交流，當有不少交流的時候-＞降志開始受歡迎-＞直接走降志路線
夢魚🐟夢繪の深水魚†
@bettykao73
Tue, Jun 11, 2024 1:46 PM
Tue, Jun 11, 2024 1:55 PM
3.如果青山真的放棄初戀至上主義走別配對：
我想不到他要怎麼讓初戀艾蓮娜就這樣被吃書吃掉當作沒發生過？
感覺故事就這樣不有趣了
他應該不可能再增篇幅在那邊：噢我不要被初戀束縛我要去找其他真愛，這種少女漫灑狗血需要花一大堆篇幅來補的路線
好，如果他真的想湊透梓，那勢必之後會遇到要安置好初戀的女兒的事情，那就一樣會變成透哀相遇-＞降志受歡迎-＞可走降志路線了
夢魚🐟夢繪の深水魚†
@bettykao73
Tue, Jun 11, 2024 2:23 PM
Tue, Jun 11, 2024 2:23 PM
往樂觀方向想：現在先有透梓互動，之後等到有降志互動的時候剛好可以搞吃醋劇場湊降志（太過樂觀
夢魚🐟夢繪の深水魚†
@bettykao73
Tue, Jun 11, 2024 3:34 PM
Tue, Jun 11, 2024 3:34 PM
@whalefalls - [柯南] 睽違半年Sunday新連載1126 #劇透慎入
劇情出來了
夢魚🐟夢繪の深水魚†
@bettykao73
Tue, Jun 11, 2024 3:35 PM
網友們有在討論那個頭顱不是真的頭
夢魚🐟夢繪の深水魚†
@bettykao73
Tue, Jun 11, 2024 3:37 PM
Wed, Jun 12, 2024 1:31 AM
我覺得如果真要搞透梓，他會只讓小梓被抓而不是柯南也一起在現場
之前也是基德篇柯南也在陪著小梓（而且還讓安室隔著電話）
小梓不需要團陪也可以單獨出場，所以這麼覺得
夢魚🐟夢繪の深水魚†
@bettykao73
Tue, Jun 11, 2024 4:23 PM
還有有時候我會覺得透梓場都在搞安柯
星期三這集也是
在那邊多次懷疑柯南
安室你根本都在注意柯南嘛
夢魚🐟夢繪の深水魚†
@bettykao73
Tue, Jun 11, 2024 4:27 PM
Tue, Jun 11, 2024 4:41 PM
想到一個降志分析繼續寫：
以往表面的透梓場都是如何的呢：
1.安室第一次對上怪盜基德，中段放hellosherry，結尾則放上基德假扮志保那個回憶
2.安室對小梓的假告白場，也是有基德，然後青山在發表那話時（隔天還是當天）去買降志包裝的咖哩
3.這次，會如何呢？ 也是會緊張啦
夢魚🐟夢繪の深水魚†
@bettykao73
Thu, Jun 13, 2024 10:28 AM
Fri, Jun 14, 2024 12:31 PM
1126話重頭到尾看了
小梓說的那句：好像在哪見過又好像沒有
在安室旁邊這麼講
似乎是一種伏筆密碼？讓安室回想起這件事
青山最常用的方法之一
之前安室看到基德的時候說你好像在哪見過
表示安室將回想到列車篇志保是基德？
或者發現柯南真實身份
夢魚🐟夢繪の深水魚†
@bettykao73
Thu, Jun 13, 2024 11:12 AM
另外,這集充滿了安室在懷疑柯南=工藤新一的想法
而柯南的真實身分跟灰原的真實身分被揭發是脫不了關聯性的
夢魚🐟夢繪の深水魚†
@bettykao73
Thu, Jun 13, 2024 11:13 AM
當然,推特上還有很多人在猜,柯南可能會這集會短暫變回新一(這點我想應該還不至於,不過他們的猜測很有趣)
夢魚🐟夢繪の深水魚†
@bettykao73
Thu, Jun 13, 2024 11:14 AM
頭顱可能不是真的頭：
The Conanner (@TheConanner) on X
夢魚🐟夢繪の深水魚†
@bettykao73
Fri, Jun 14, 2024 12:25 PM
Fri, Jun 14, 2024 12:25 PM
同樣的，如果真的要搞透梓，也不會有那麼多角色一起登場，尤其多了世良，這樣等於團救
夢魚🐟夢繪の深水魚†
@bettykao73
Fri, Jun 14, 2024 12:27 PM
Fri, Jun 14, 2024 12:28 PM
之前小哀被關冷凍車，倒是安室單獨一人飛奔過去（不過他是想到柯南）
夢魚🐟夢繪の深水魚†
@bettykao73
Sat, Jun 15, 2024 4:08 PM
DCPH Anime and Manga (@conanph0304) on X
夢魚🐟夢繪の深水魚†
@bettykao73
Thu, Jun 20, 2024 11:49 PM
Thu, Jun 20, 2024 11:58 PM
還真的好像被我料中了嗎?
安室透提到思考小梓的「好像在哪裡見過」這句話時說「也可能只是在哪間飯店/餐廳見過啊......」
他的表情怪怪的,還一堆點點點
夢魚🐟夢繪の深水魚†
@bettykao73
Wed, Jun 26, 2024 11:29 AM
Wed, Jun 26, 2024 11:30 AM
1128，如果我是透梓檔，青山的操作我看了不會開心的，一直預告說透梓不會吧，然後在劇情否認。
我猜他的心理是這樣（純屬猜測）：
不知道要畫什麼，出場人物需要用到小梓跟安室，大概又有粉絲要哀嚎或湊對，我來預告一下吧
（幾乎都用用粉絲口吻發動森）
不管是不是粉都會來瞧一瞧，看這一回
夾心草莓小麵包我女鵝
@charcoal822
Sun, Jul 14, 2024 12:13 AM
我是雜食人，感覺青山就是想搞透梓（他說喜歡戀愛喜劇），雖然零茶不是他做的但應該有參考作者大致意見，結果裡面搞透梓被大炎上他還出來解釋...
從各種否認戀情的吐槽其實也蠻明顯的，但我之前看有人去拜託青山給小哀配個人，希望她能有好結局，青山的回答是會給她一個好結局，甚至有直接問降志能不能配，他回的很迂迴（參考哀的原型艾琳最後跟一個黑皮結婚了，雖然青山是福艾黨但新蘭不太可能拆）
好像也有看到有人說青山自己說過透哀相認是一個爆點，總之真的搞不懂青山想幹嘛
Ps安室日本人氣太高都國民老公了，稍微有配對跡象就被炎上我感覺青山可能會安排透獨的結局
夢魚🐟夢繪の深水魚†
@bettykao73
Sun, Jul 14, 2024 12:46 AM
夾心草莓小麵包我女鵝
: 也只能看下去了
夢魚🐟夢繪の深水魚†
@bettykao73
Sun, Jul 14, 2024 1:29 AM
Sun, Jul 14, 2024 1:31 AM
從電影的感覺來看透哀還是蠻有望的？因為小哀幫助直美的劇情跟艾蓮娜幫助小零的劇情頗像的。
還有若是以往操作的話，應該透梓早就送作堆了吧？
千速跟重悟就超快的，已經畫在咖啡廳情侶堆，然後重悟明顯單戀。
透梓則是雙方一直否認，同集同框也沒英雄救美
相對的，安室有飛奔去救偵探團一行人還幫忙找小哀的手機吊飾
夢魚🐟夢繪の深水魚†
@bettykao73
Sun, Jul 14, 2024 1:32 AM
唉唷真是急死人了，原作好慢，只能先放著原作自己先畫糧給自己
可麗露🐋潛水13次達成🫧
@greenteadog
Sun, Jul 14, 2024 6:21 PM
Mon, Jul 15, 2024 2:56 AM
偷偷回應之前的其他猜想XD
依照以往的慣例要走透梓路線應該在雙方剛見面沒多久（通常是同一事件內）就有雙箭頭暗示，現在想來有沒有可能是青山剛開始並沒那個打算自然沒有安排
安室透（或者說是波本？）初期完全不像要出來搞戀愛線的角色，一邊立場不明的情況下也不適合，雙方就是同事，是後來安室透在劇場版爆紅又洗白（簡單來說還是零執的鍋XD）讓整個作品再度火起來
可惜青山後來的連載進度越來越趕不上劇場版、衍生作品的推出，最後索性再把這些過去能用的、將錯就錯的部分統統安排上，知道會炎上也沒關係反正有現成的流量密碼不用白不用，至於不合以往慣例更沒差，因為青山底下所有配對都是不同方式交往
可麗露🐋潛水13次達成🫧
@greenteadog
Sun, Jul 14, 2024 6:22 PM
只是目前透梓這組的情況也是挺⋯不走以往雙方雙箭頭而是透過漫畫裡漫畫外旁人猜測兩者是一對、別人拱做堆但當事人否認的情況，然後搭配各種炎上各種遛粉⋯想到之前青山訪談提到這組不忘加個（笑），想來他應該就是打算這樣繼續煽動嘲諷讀者的情緒下去了吧
只是至今不知道究竟為何要安排降谷零有認識並試圖尋找艾蓮娜的設定就是了，好好奇啊
夢魚🐟夢繪の深水魚†
@bettykao73
Sun, Jul 14, 2024 11:26 PM
Sun, Jul 14, 2024 11:26 PM
可麗露🐋潛水13次達成🫧
: 對，感覺漫畫就是很明顯一開始就只是同事而已完全沒玩擦邊。猜測有可能是有同人開始而被青山看到吧？
然後沒錯我也感覺他就是能用都用一用
之後就是擔心他是否會順所謂熱cp讀者的心意
但降志還沒熱起來主因為他還沒畫互動，因為大部份讀者都是看互動在吃cp的
關於與艾蓮娜的種種設定（青山還曾提及一定要畫因為很重要），如果沒有跟灰原相關；降志或什麼親戚或什麼未來安排或什麼其他合理相關的話，我大概真的要覺得艾蓮娜初戀設定是吃書了
可麗露🐋潛水13次達成🫧
@greenteadog
Mon, Jul 15, 2024 3:42 AM
夢魚🐟夢繪の深水魚†
: 那挺有可能是受同人影響的XD
我記得有訪談提過他其實不明白安室透會紅跟怎麼會有透梓這對，那時看到我很訝異怎麼可能不知道啊
仔細想想其實就原先設定上，叫正在雙重臥底中的公安在工作途中跟與任務無關的同事搞曖昧⋯呃作者不明白哪裡好嗑好像也蠻正常的
後來更有零的日常讓他們試試水溫，反應如何不清楚但炎上的功力應該還不錯就順勢沿用了
感覺青山對讓底下所有角色湊對是蠻有興趣也不怕燒的、前陣子跟尾田的訪談好像也證實他不在意也不擔心讀者因此跑掉、相當有自信，但大眾的推論其實也蠻合理的，想想⋯繼續看下去就知道了
希望不要最後各種賣角色炎上發現讀者漸漸不買單再把那些疑惑變賣點來吸睛，想想就心累
夢魚🐟夢繪の深水魚†
@bettykao73
Mon, Jul 15, 2024 4:34 AM
可麗露🐋潛水13次達成🫧
: 我希望他不要因為讀者的想法就改劇情到吃書太多或者太突兀就好了
（算主觀好了）我覺得湊透梓是蠻突兀的，就如可麗露所說，假身份跟無關人士談戀愛，
除非他是渣男吧
，或者要多加花篇幅很容易偏離偵探漫。透哀的話只要案子或主線中相識就可以了
青山何樂不為 不須長篇直接配透哀？
載入新的回覆
是不是要吸引人去看最新一回
含不負責任的＜降志還有望嗎＞分析
雖然也不干我的事就是了
都是作者為大
倒也不是討厭這CP，但都用炎上、遛粉或跟脫序演出剛好都踩在我地雷，真的無法接受
期待你分享，我覺得短期內我應該是看不下去了
不過我想應該還沒真的會有透梓吧......因為以往都是同樣操作,再加上看到討論說好像是想鋪安室知道柯南身分,所以還沒真的有危機?(大概啦
--
自己分析過很多次（腦內給自己）降志vs透梓可能性，那我就來分享一下吧：（先說，自我流分析，不負責任）
1.安室透的初戀為艾蓮娜已經被寫死，而青山是初戀至上主義：
如果小哀不存在的話，我覺得透梓有可能，但是既然小哀這人存在了，
很難增加設定別人能比小哀更像艾蓮娜
就算去多加了小梓像艾蓮娜也有點突兀牽強，難寫吧？
所以除非青山放棄初戀至上主義......
不然就應該只會有透獨/透哀可選擇才對......
我想不到他要怎麼讓初戀艾蓮娜就這樣被吃書吃掉當作沒發生過？
感覺故事就這樣不有趣了
他應該不可能再增篇幅在那邊：噢我不要被初戀束縛我要去找其他真愛，這種少女漫灑狗血需要花一大堆篇幅來補的路線
好，如果他真的想湊透梓，那勢必之後會遇到要安置好初戀的女兒的事情，那就一樣會變成透哀相遇-＞降志受歡迎-＞可走降志路線了
往樂觀方向想：現在先有透梓互動，之後等到有降志互動的時候剛好可以搞吃醋劇場湊降志（太過樂觀劇情出來了
之前也是基德篇柯南也在陪著小梓（而且還讓安室隔著電話）
小梓不需要團陪也可以單獨出場，所以這麼覺得
還有有時候我會覺得透梓場都在搞安柯星期三這集也是
安室你根本都在注意柯南嘛
以往表面的透梓場都是如何的呢：
1.安室第一次對上怪盜基德，中段放hellosherry，結尾則放上基德假扮志保那個回憶
2.安室對小梓的假告白場，也是有基德，然後青山在發表那話時（隔天還是當天）去買降志包裝的咖哩
3.這次，會如何呢？ 也是會緊張啦
小梓說的那句：好像在哪見過又好像沒有
在安室旁邊這麼講
似乎是一種伏筆密碼？讓安室回想起這件事
青山最常用的方法之一
之前安室看到基德的時候說你好像在哪見過
表示安室將回想到列車篇志保是基德？
或者發現柯南真實身份
而柯南的真實身分跟灰原的真實身分被揭發是脫不了關聯性的
安室透提到思考小梓的「好像在哪裡見過」這句話時說「也可能只是在哪間飯店/餐廳見過啊......」
他的表情怪怪的,還一堆點點點
我猜他的心理是這樣（純屬猜測）：
不知道要畫什麼，出場人物需要用到小梓跟安室，大概又有粉絲要哀嚎或湊對，我來預告一下吧
（幾乎都用用粉絲口吻發動森）
不管是不是粉都會來瞧一瞧，看這一回
從各種否認戀情的吐槽其實也蠻明顯的，但我之前看有人去拜託青山給小哀配個人，希望她能有好結局，青山的回答是會給她一個好結局，甚至有直接問降志能不能配，他回的很迂迴（參考哀的原型艾琳最後跟一個黑皮結婚了，雖然青山是福艾黨但新蘭不太可能拆）
好像也有看到有人說青山自己說過透哀相認是一個爆點，總之真的搞不懂青山想幹嘛
Ps安室日本人氣太高都國民老公了，稍微有配對跡象就被炎上我感覺青山可能會安排透獨的結局
還有若是以往操作的話，應該透梓早就送作堆了吧？
千速跟重悟就超快的，已經畫在咖啡廳情侶堆，然後重悟明顯單戀。
透梓則是雙方一直否認，同集同框也沒英雄救美
相對的，安室有飛奔去救偵探團一行人還幫忙找小哀的手機吊飾
依照以往的慣例要走透梓路線應該在雙方剛見面沒多久（通常是同一事件內）就有雙箭頭暗示，現在想來有沒有可能是青山剛開始並沒那個打算自然沒有安排
安室透（或者說是波本？）初期完全不像要出來搞戀愛線的角色，一邊立場不明的情況下也不適合，雙方就是同事，是後來安室透在劇場版爆紅又洗白（簡單來說還是零執的鍋XD）讓整個作品再度火起來
可惜青山後來的連載進度越來越趕不上劇場版、衍生作品的推出，最後索性再把這些過去能用的、將錯就錯的部分統統安排上，知道會炎上也沒關係反正有現成的流量密碼不用白不用，至於不合以往慣例更沒差，因為青山底下所有配對都是不同方式交往
只是至今不知道究竟為何要安排降谷零有認識並試圖尋找艾蓮娜的設定就是了，好好奇啊
然後沒錯我也感覺他就是能用都用一用
之後就是擔心他是否會順所謂熱cp讀者的心意
但降志還沒熱起來主因為他還沒畫互動，因為大部份讀者都是看互動在吃cp的
關於與艾蓮娜的種種設定（青山還曾提及一定要畫因為很重要），如果沒有跟灰原相關；降志或什麼親戚或什麼未來安排或什麼其他合理相關的話，我大概真的要覺得艾蓮娜初戀設定是吃書了
我記得有訪談提過他其實不明白安室透會紅跟怎麼會有透梓這對，那時看到我很訝異怎麼可能不知道啊
仔細想想其實就原先設定上，叫正在雙重臥底中的公安在工作途中跟與任務無關的同事搞曖昧⋯呃作者不明白哪裡好嗑好像也蠻正常的
後來更有零的日常讓他們試試水溫，反應如何不清楚但炎上的功力應該還不錯就順勢沿用了
感覺青山對讓底下所有角色湊對是蠻有興趣也不怕燒的、前陣子跟尾田的訪談好像也證實他不在意也不擔心讀者因此跑掉、相當有自信，但大眾的推論其實也蠻合理的，想想⋯繼續看下去就知道了
希望不要最後各種賣角色炎上發現讀者漸漸不買單再把那些疑惑變賣點來吸睛，想想就心累
（算主觀好了）我覺得湊透梓是蠻突兀的，就如可麗露所說，假身份跟無關人士談戀愛，
除非他是渣男吧，或者要多加花篇幅很容易偏離偵探漫。透哀的話只要案子或主線中相識就可以了青山何樂不為 不須長篇直接配透哀？