ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Jun 11, 2024 1:51 AM
Tue, Jun 11, 2024 1:52 AM
21
1
連假後上班第一天，也許大家沒什麼精神，來說一些故事。最近聽了沈伯洋之前上百靈果節目，有提到他覺得宮廟在地性偏強，不容易倒向中國的言論。
先說我會建議有興趣去聽聽看他完整的意思，我不想斷章取義。我也沒有打算對沈伯洋或百靈果做出評論，但是我想對宮廟，或是直接說所謂的+9說一些我個人的印象，再說一次，只是我個人的人生經驗。手機打字很慢，請各位見諒。
ಠ_ಠ
Tue, Jun 11, 2024 1:56 AM
先說我對宮廟文化沒有太深了解，但我想今時今日宮廟有些爭議，很可能來自從事宮廟相關工作的部分人士，在社會上的形象不是那麼好，然而毫無疑問宮廟文化還是台灣社會的一部分。
我比較熟悉的，可能比較偏未來有較高機率從事這些工作的前身，也就是所謂學校中的+9。
ಠ_ಠ
Tue, Jun 11, 2024 1:59 AM
我國中唸的學校名聲不是很好wwww 請恕我不能透露校名，當年國小的同學聽到我要唸那間國中，還很擔心我身型嬌小容易被欺負。時至今日，跟同事聊天時，一聽到我以前唸那間國中也會臉色一沉wwww
ಠ_ಠ
Tue, Jun 11, 2024 2:02 AM
確實，我們國中的+9學生.....真的好多，但好加在我成績不錯，老師多少會保護，當然有敵意的人還是有，但也不敢明目張膽做什麼。
我不能直接評價這些+9出社會後會不會傾中，但我必須很誠實地說，+9的「可信任度」很低，至少在我心目中是這樣
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Tue, Jun 11, 2024 2:07 AM
我來舉幾個觀察到的例子，一般台灣的黑道電影可能會很強調義氣，勇猛果敢的兄弟氣概。
然後很遺憾，我觀察到崇拜這些文化的+9大多利字當頭，只會一起玩樂聚眾滋事，真的出事就鳥獸散，簡言之就是酒肉朋友。他們吸引了很多目光、造成很多麻煩，卻毫無承擔後果的能力與意願。
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Tue, Jun 11, 2024 2:12 AM
順帶一提，我指的造成麻煩已經是很寬容的說法了，比方說當時幾乎學校每間廁所都有菸味，抓不勝抓，我常常進廁所會聽到有+9跟我說不要跟老師講喔，我不想惹事加上這些人也沒礙著我，所以這對我而言不太困擾。
但我很確定有人不喜歡這樣的公共環境，只是敢怒不敢言。
ಠ_ಠ
Tue, Jun 11, 2024 2:18 AM
好的，那為什麼我會說這些人常常利字當頭，有好處會聚眾，出事鳥獸散呢？再舉個例子，國中時很流行拍大頭貼，曾經聽過最誇張的一個案件是有個+9團體強迫一個智力有點障礙的學生保管大頭貼，再自己把大頭貼偷偷拿回來，藉此勒索要他賠幾萬元
當時我的國文老師是發生這件事情的班導，他曾經說過懷疑自己的學生雖然不對，但是經驗告訴他這件事肯定自導自演......也幸好後來大頭貼有找回來，就不了了之
ಠ_ಠ
Tue, Jun 11, 2024 2:21 AM
不了了之的原因除了學校不想搞大之外，還有大頭貼雖然是在+9學生那裡找到，但沒有實際證明到底轉手的過程，還有多少人實際參與，不是卸責就是問不出來
ಠ_ಠ
Tue, Jun 11, 2024 2:24 AM
接著，要談+9肯定少不了打架對吧XD 當時我們學校的腳踏車棚很擠，放學超容易卡成一片，我同班同學就因為不小心撞到+9的腳踏車，就被圍毆了wwww
不說我還以為是刮到什麼跑車，怒氣值高到要現場扁人
ಠ_ಠ
Tue, Jun 11, 2024 2:27 AM
這些例子都讓我覺得+9真的是超難信任的族群.....就像是不可控的炸彈，你不知道他們何時會有意或是無意搞你。
如果你設法究責，很遺憾這些人常常爛命一條，只能自認倒霉且對方也沒有能力對你做出相對應的賠償。
ಠ_ಠ
Tue, Jun 11, 2024 2:32 AM
很令人感到悲哀的一點是，這些+9的家庭背景往往很複雜，家長常常無心或是無力管教，導致他們也隱約覺得不需要對自己負責任。
不嘴砲，我當時曾經在那種街坊的補習班聽到朋友來補習班的原因是爸媽不想看見他wwww 丟到補習班老師會管不用擔心出事，按照我朋友的成績來看，我也很肯定他爸媽是完全不在乎他在補習班有沒有學到東西的
ಠ_ಠ
Tue, Jun 11, 2024 2:36 AM
最後，如果這些+9學生長大後，還是有守法度日，但還是有一些在法律邊緣的行為造成他人困擾的話，我只能說畢竟社會還是存在灰色地帶，很難完全排除這樣的族群。
但今天如果國家陷入動盪，連承平時期都不打算考慮他人感受的人，我們真的能確定他們不會再生事端嗎......至少我是否定的
ಠ_ಠ
Tue, Jun 11, 2024 2:37 AM
好，文筆不太好，有點陷入回憶中，謝謝大家陪我逃避上班
ibis4948
Tue, Jun 11, 2024 3:13 AM
還好噗主在學期間沒受傷也沒有被他們影響走偏
goji8396
Tue, Jun 11, 2024 3:38 AM
差不多跟我印象中的+9一樣
walnut7116
Tue, Jun 11, 2024 3:48 AM
同意利字當頭
我觀察到的89多半虛榮心很強，他們嚮往的東西多半跟錢脫不了關係
ಠ_ಠ
Tue, Jun 11, 2024 3:50 AM
ibis4948: 我其實畢業前有跟一個+9起過衝突，因為他女朋友上課很吵我兇過他女朋友，導致一直被針對。也有在樓梯間被隨機用水球砸過，不過當時整個腦袋都是考高中的事情，說真的不想再惹事情。
這也是我說的+9對守規矩過日子的人很麻煩，有自己的生活要過、有目標要達成時會不想分神處理，很多情況下會選擇隱忍。不然講真的，我當時也才14、15歲，當然也想過狠狠打一架反抗，可是考慮到後續，我不想賠上自己的前途。
ಠ_ಠ
Tue, Jun 11, 2024 3:51 AM
goji8396: 看來各地都有這種人，我只希望好好過日子的人們都不要受影響
ಠ_ಠ
Tue, Jun 11, 2024 3:55 AM
omelet8942: 沈對於宮廟的發言我也只聽過百靈果那段，我自己覺得比較偏向他自己的印象跟經驗推論，所以我不能説他有沒有其他基礎支持。
我能理解他說的宮廟的委員會組成人員各有各的政治傾向，不容易一起收買，但他說宮廟決議事情透明跟我的印象還有認知是不同的，只能說也許各個宮廟狀況也不一樣
ಠ_ಠ
Tue, Jun 11, 2024 4:02 AM
walnut7116: 有些+9成家後會說自己因為家庭變得穩重踏實，我個人不欣賞這種說法，但如果家庭讓一個人變得比較奉公守法，起碼造成的困擾會少一些
最怕的就是利字當頭的+9，很多會想賺快錢且沒有財務觀念，就會開始搞偏門生意或工作。貪心是人之常情，我也很貪但至少希望還是不要造成別人困擾
tako4455
Tue, Jun 11, 2024 4:24 AM
?
ಠ_ಠ
Tue, Jun 11, 2024 4:28 AM
tako4455: 怎麼了？
shrimp1454
Tue, Jun 11, 2024 7:32 AM
Tue, Jun 11, 2024 7:32 AM
路透社：中國藉助「媽祖信仰」 深入我方宮廟體系「搞統戰」
中國撒錢真的有效！臺灣宮廟幹部、村里長用「做功德」說服自己接受中國資源／沃草
白狼的統促黨比你想的更接地氣！宮廟、農漁會、深綠鄉鎮都有它｜天下雜誌
連外媒都告訴台灣宮廟被滲透風險很大，只有沈覺得風險不大，我只覺得他活在文青的象牙塔
honey6777
Fri, Jun 14, 2024 5:08 AM
沈就是在雲端看不見底層
民進黨進步派很多這種住市區的文青天仙
龜地方深耕的要跟國民黨本土派爭還被中央仙子邊緣
coffee2240
Fri, Jun 14, 2024 5:22 AM
我是滿意外他推翻他過去的主張的啦，他以前是這樣說的耶
中共代理人如何當選？ 沈伯洋：滲透宮廟即可
中共代理人如何當選？ 沈伯洋：滲透宮廟即可 - 大紀元
goose1680
Fri, Jun 14, 2024 5:35 AM
宮廟也是樁腳啊，靠民進黨提拔上來的不分區敢去刨民進黨的票倉嗎？
goose1680
Fri, Jun 14, 2024 5:37 AM
他以前還說什麼要去花蓮選立委，因為要防止花蓮成為克里米亞www
但是當地人只希望有個快速道路，家人出意外去醫院急救的路上不用被限速50跟限速70
ಠ_ಠ
Fri, Jun 14, 2024 5:50 AM
也許沈伯洋後來有其他想法了也說不定，立場改變是很常見的事情，尤其他是政治人物，檯面下會有更多取捨跟考量，我不會意外
但我個人的生長背景，在+9環境中長大的人正巧是最會見風使舵的，所以我會覺得他們比較危險
goose1680
Fri, Jun 14, 2024 5:53 AM
沈不也「見風使舵」了嗎？其實什麼人都是半斤八兩，不是因為他的名銜有教授還是什麼官就比8+9，他的轉彎就比較高級。
ಠ_ಠ
Fri, Jun 14, 2024 5:55 AM
goose1680: 確實
goose1680
Fri, Jun 14, 2024 5:58 AM
Fri, Jun 14, 2024 5:59 AM
《2023年度人權報告》發布記者會 | 國際特赦組織台灣分會
一邊說誰誰誰會接觸到中國很危險，一邊又想推難民法，容納那些偷渡來台的。台灣的國民不可以隨便接觸中國，但是他們可以本著人權與善心的名號，直接從中國與其他國家來個原裝進口XD
這其實跟國民黨戒嚴時的嘴臉很像，嘴巴喊統一，但反攻大陸只是用來控制全台灣的手段，一般外省人如果透露出思慕家鄉期望統一的想法，可能還會被國民黨當成匪諜幹掉，統一的定義跟執行只能由他們說了算。
butter4174
Fri, Jun 14, 2024 6:27 PM
不如先定義一下見風使舵？
fly4307
Fri, Jun 14, 2024 6:29 PM
butter4174: 小朋友，查字典，沒字典也可以Google
onion7036
Fri, Jun 14, 2024 6:44 PM
Fri, Jun 14, 2024 6:44 PM
快速道路限速也是70，你如果真的有家人要緊急送醫記得先打給警察，不要在半路出事賠上別人性命。
fly4307
Fri, Jun 14, 2024 6:48 PM
onion7036: 明明知道別人的意思是什麼，硬要摳字眼扭曲成別人無理取鬧
還詛咒別人，真的很噁心
mussel5917
Fri, Jun 14, 2024 9:29 PM
不好意思這邊提供一下
我印象中沈有說宮廟分大小，小的+村里長類才容易被滲透，因為大廟信眾多元香油錢來自四面八方
才不屑阿共那點錢
mussel5917
Fri, Jun 14, 2024 9:31 PM
Fri, Jun 14, 2024 9:35 PM
跟地方選舉包圍中央選舉概念有點像
他也提出100個2000多人追蹤的網紅跟1個20萬追蹤的網紅相比，前者同時表態更容易影響社會大眾
goose1680
Fri, Jun 14, 2024 11:57 PM
onion7036: 我看當地人是希望有限速90的道路，因為花東地區跟我們西部城市不一樣，地廣人稀，例如花蓮也就20萬人口。
我家確實有長輩發生意外，叫救護車很快就載到附近醫院搶救成功，但也花了幾個月才恢復基本的自理能力。
如果我家住花東地區，交通不便，或許人就在送醫途中直接沒了。
goose1680
Sat, Jun 15, 2024 12:02 AM
Sat, Jun 15, 2024 12:03 AM
花東快速公路 - 維基百科，自由的百科全書
目前花東快速道路的進度，2019年起民進黨立委提案，後來不斷修改繞開斷層與危險地段，今年如果完成環評，也是預計十到十五年內完工。
goose1680
Sat, Jun 15, 2024 12:17 AM
而沈一直發表的言論就是覺得花蓮欠教化，要防止他倒向敵方
沈伯洋、黃捷和吳沛憶合體直播 首集10分鐘湧逾千人 | 民視新聞網 | LINE TODAY
goose1680
Sat, Jun 15, 2024 1:42 AM
mussel5917
: 那他有沒有風行草偃的概念，一個政策執行下去，影響力之大，遠勝千百座地方小宮廟。
只會高高在上叫他的徒子徒孫檢討他們一輩子可能都遇不上的鄉下地方小宮廟，檢討人口比陸配還少的偏鄉，這次有民進黨賞他不分區，下次呢？
mussel5917
Sat, Jun 15, 2024 3:42 AM
goose1680:
先撇除你那無處安放的敵意吧！花東至今沒有良好的基礎建設可不是他造成的
反倒想先問問傅崐萁前夫婦這幾年來治理花蓮為什麼還沒有辦法解決你提出的醫療城鄉差距問題？或是他們有做了哪些事？花蓮小醫院的密集度夠高嗎？
goose1680
Sat, Jun 15, 2024 4:07 AM
mussel5917: 我對花東地區的民眾沒有敵意啊，是沈一直在掀起敵意，說什麼有幾十萬人會幫中國搞破壞。
goose1680
Sat, Jun 15, 2024 4:19 AM
Sat, Jun 15, 2024 4:20 AM
mussel5917: 小醫院是要怎麼看大病開大刀，交通都不方便的地方要怎麼發展西部城市習以為常的工作圈生活圈。
交通建設做好了，進出流動順暢，不會只有同一批老弱留在偏鄉，那些所謂的地方勢力才會被洗掉。
水池堵塞了沒有活水，你守在池邊抓蚊子，抱怨這水池很髒很多蚊子有意義嗎？
然後沈柏洋會說這個水池背後絕對有中國因素，才會生出蚊子害台灣人生病
honey6777
Sat, Jun 15, 2024 4:33 AM
我覺得花東居民真慘，以往經濟靠觀光結果大地震美景毀了大半，現在一邊重建還得找其他吸引點
不喜歡某些民進黨支持者檢討花東居民的嘴臉，太高高在上噁心了，我之前問一個感恩檢討者綠有做哪些花東建設，結果他跳走= =
fly4307
Sat, Jun 15, 2024 4:35 AM
而且還一直被貼親中賣台標籤，前陣子國會問題還一堆人嘲諷花蓮繳稅額多少
用稅額看建設的話，永遠都只是那幾個縣市可以建設
mussel5917
Sat, Jun 15, 2024 5:34 AM
Sat, Jun 15, 2024 5:36 AM
goose1680:
單純蓋交通建設只會增加人口到外縣市工作的人口外流而已，還有讓當地民宿業者賺不到錢，一日來回方便更不需要留下來吃住了
花蓮本身留住人的條件和工作機會不改善，也沒辦法吸引足夠的穩定看病人數、資源蓋醫學中心
butter4174
Sat, Jun 15, 2024 9:21 AM
fly4307: 每個人成長背景觀念不同、標準也不同
討論就是交換資訊
一把年紀只會看字典上的一種意思真的蠻可悲
希望你的人生永遠都有官方幫你定義每一個議題
fly4307
Sat, Jun 15, 2024 9:53 AM
butter4174: 你用嘲諷口氣要人定義見風使舵是想好好討論的意思？先嘲諷後被發現實際意圖又開始辱罵他人，到底是誰可悲呢？
butter4174
Sat, Jun 15, 2024 10:38 AM
fly4307:
原來這樣就叫嘲諷，真的滿可悲
順便幫你回憶一下你自己的發言，你的辱罵定義也很客觀
fly4307
Sat, Jun 15, 2024 10:58 AM
butter4174: 嗯嗯，你說的都對，你真的覺得自己這樣的說話方式是想討論？
butter4174
Sat, Jun 15, 2024 2:50 PM
fly4307: 那是說噗主跟他對話的旅人，我又沒說我想跟你討論。
你怎麼回我我就怎麼回應你啊＠＠ 你很怪耶
載入新的回覆
先說我會建議有興趣去聽聽看他完整的意思，我不想斷章取義。我也沒有打算對沈伯洋或百靈果做出評論，但是我想對宮廟，或是直接說所謂的+9說一些我個人的印象，再說一次，只是我個人的人生經驗。手機打字很慢，請各位見諒。
我比較熟悉的，可能比較偏未來有較高機率從事這些工作的前身，也就是所謂學校中的+9。
我不能直接評價這些+9出社會後會不會傾中，但我必須很誠實地說，+9的「可信任度」很低，至少在我心目中是這樣
然後很遺憾，我觀察到崇拜這些文化的+9大多利字當頭，只會一起玩樂聚眾滋事，真的出事就鳥獸散，簡言之就是酒肉朋友。他們吸引了很多目光、造成很多麻煩，卻毫無承擔後果的能力與意願。
但我很確定有人不喜歡這樣的公共環境，只是敢怒不敢言。
當時我的國文老師是發生這件事情的班導，他曾經說過懷疑自己的學生雖然不對，但是經驗告訴他這件事肯定自導自演......也幸好後來大頭貼有找回來，就不了了之
不說我還以為是刮到什麼跑車，怒氣值高到要現場扁人
如果你設法究責，很遺憾這些人常常爛命一條，只能自認倒霉且對方也沒有能力對你做出相對應的賠償。
不嘴砲，我當時曾經在那種街坊的補習班聽到朋友來補習班的原因是爸媽不想看見他wwww 丟到補習班老師會管不用擔心出事，按照我朋友的成績來看，我也很肯定他爸媽是完全不在乎他在補習班有沒有學到東西的
但今天如果國家陷入動盪，連承平時期都不打算考慮他人感受的人，我們真的能確定他們不會再生事端嗎......至少我是否定的
我觀察到的89多半虛榮心很強，他們嚮往的東西多半跟錢脫不了關係
這也是我說的+9對守規矩過日子的人很麻煩，有自己的生活要過、有目標要達成時會不想分神處理，很多情況下會選擇隱忍。不然講真的，我當時也才14、15歲，當然也想過狠狠打一架反抗，可是考慮到後續，我不想賠上自己的前途。
我能理解他說的宮廟的委員會組成人員各有各的政治傾向，不容易一起收買，但他說宮廟決議事情透明跟我的印象還有認知是不同的，只能說也許各個宮廟狀況也不一樣
最怕的就是利字當頭的+9，很多會想賺快錢且沒有財務觀念，就會開始搞偏門生意或工作。貪心是人之常情，我也很貪但至少希望還是不要造成別人困擾
民進黨進步派很多這種住市區的文青天仙
龜地方深耕的要跟國民黨本土派爭還被中央仙子邊緣
中共代理人如何當選？ 沈伯洋：滲透宮廟即可
但是當地人只希望有個快速道路，家人出意外去醫院急救的路上不用被限速50跟限速70
但我個人的生長背景，在+9環境中長大的人正巧是最會見風使舵的，所以我會覺得他們比較危險
一邊說誰誰誰會接觸到中國很危險，一邊又想推難民法，容納那些偷渡來台的。台灣的國民不可以隨便接觸中國，但是他們可以本著人權與善心的名號，直接從中國與其他國家來個原裝進口XD
這其實跟國民黨戒嚴時的嘴臉很像，嘴巴喊統一，但反攻大陸只是用來控制全台灣的手段，一般外省人如果透露出思慕家鄉期望統一的想法，可能還會被國民黨當成匪諜幹掉，統一的定義跟執行只能由他們說了算。
還詛咒別人，真的很噁心
我印象中沈有說宮廟分大小，小的+村里長類才容易被滲透，因為大廟信眾多元香油錢來自四面八方
才不屑阿共那點錢他也提出100個2000多人追蹤的網紅跟1個20萬追蹤的網紅相比，前者同時表態更容易影響社會大眾
我家確實有長輩發生意外，叫救護車很快就載到附近醫院搶救成功，但也花了幾個月才恢復基本的自理能力。
如果我家住花東地區，交通不便，或許人就在送醫途中直接沒了。
目前花東快速道路的進度，2019年起民進黨立委提案，後來不斷修改繞開斷層與危險地段，今年如果完成環評，也是預計十到十五年內完工。
只會高高在上叫他的徒子徒孫檢討他們一輩子可能都遇不上的鄉下地方小宮廟，檢討人口比陸配還少的偏鄉，這次有民進黨賞他不分區，下次呢？
先撇除你那無處安放的敵意吧！花東至今沒有良好的基礎建設可不是他造成的
反倒想先問問傅崐萁前夫婦這幾年來治理花蓮為什麼還沒有辦法解決你提出的醫療城鄉差距問題？或是他們有做了哪些事？花蓮小醫院的密集度夠高嗎？
交通建設做好了，進出流動順暢，不會只有同一批老弱留在偏鄉，那些所謂的地方勢力才會被洗掉。
水池堵塞了沒有活水，你守在池邊抓蚊子，抱怨這水池很髒很多蚊子有意義嗎？
然後沈柏洋會說這個水池背後絕對有中國因素，才會生出蚊子害台灣人生病不喜歡某些民進黨支持者檢討花東居民的嘴臉，太高高在上噁心了，我之前問一個感恩檢討者綠有做哪些花東建設，結果他跳走= =
用稅額看建設的話，永遠都只是那幾個縣市可以建設
單純蓋交通建設只會增加人口到外縣市工作的人口外流而已，還有讓當地民宿業者賺不到錢，一日來回方便更不需要留下來吃住了
花蓮本身留住人的條件和工作機會不改善，也沒辦法吸引足夠的穩定看病人數、資源蓋醫學中心
討論就是交換資訊
一把年紀只會看字典上的一種意思真的蠻可悲
希望你的人生永遠都有官方幫你定義每一個議題
原來這樣就叫嘲諷，真的滿可悲
順便幫你回憶一下你自己的發言，你的辱罵定義也很客觀
你怎麼回我我就怎麼回應你啊＠＠ 你很怪耶