ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Jun 8, 2024 12:59 PM
Sun, Jun 9, 2024 3:41 AM
22
為什麼韓漫圈這麼多「這樣才可以給作者比較多錢（委婉版：才可以給作者比較多支持）」的論點呢
除了直接抖內，誰知道消費有多少進作者口袋……
是因為很多作者抱怨沒分到錢嗎……？好像沒有在其他圈子看到類似的現象
求生欲兼語文解釋：「這麼多」的意思，是很多，不是整個圈子都這樣，無意地圖炮
ಠ_ಠ
Sat, Jun 8, 2024 1:02 PM
求生欲兼語文解釋：「這麼多」的意思，是很多，不是整個圈子都這樣，無意地圖炮
eagle1014
Sat, Jun 8, 2024 1:07 PM
因為中國盜版很多？妹妹都看盜版（？
然後韓漫作者蠻多討厭中國人的也有台灣人被波及到
就會分成被波及到惱羞的乾脆看盜版(?)/買韓版.台版支持作者宣傳要買正版等
kitty4425
Sat, Jun 8, 2024 1:12 PM
eagle1014: 噗首說的可能是網頁連載vs實體書（都是正版）
之前有人說買實體書的話，作者拿到的錢比較少。我也好奇是有作者講出來還是有人在韓國相關產業工作
bbq5842
Sat, Jun 8, 2024 1:12 PM
感覺是有的韓條漫作者和粉絲比較接近
其實和平台網路小說連載類似
作者比較能直接接觸讀者、知道課金的量
mouse4507
Sat, Jun 8, 2024 1:13 PM
這邊是源於不想被當作中國人的心吧
不過拿來說服人的時候會順便說這樣也比較能夠支持作者
carrot9702
Sat, Jun 8, 2024 1:13 PM
應該是因為韓漫圈子很多妹妹都是純買周邊 卻沒有買電子書或是實體書 平台或是書的話至少能確定作者能分潤 但周邊方面 就算大賣 瘋搶 也不確定作者有沒有拿到ㄅ
cow3326
Sat, Jun 8, 2024 1:13 PM
因為很多人看盜版，也不只一個作者出來說被分到的收入很少（拜盜版所賜），也有作者講畫完這部就要去找其他工作了因為收入沒辦法生存
ಠ_ಠ
Sat, Jun 8, 2024 1:14 PM
kitty4425: 我的意思是這個沒錯……
因為我看了就覺得不是契約當事人怎麼能這麼篤定什麼方式作者拿的多？
退萬步言，假設真的很確定某種方式作者拿得多，為什麼要把這種並非讀者責任的轉嫁給讀者負擔（幫忙計算分紅）……？
eagle1014
Sat, Jun 8, 2024 1:15 PM
kitty4425: 我自己是有看到真的韓漫作者說賺不到多少錢的 但我就不確定是那部作品不紅還是真的賺不到了
但韓漫盜版猖狂也是真的 甚至也有盜版平台收費
ಠ_ಠ
Sat, Jun 8, 2024 1:16 PM
週邊不確定作者拿不拿得到分潤是真的嗎……？這可以告吧……？
cow3326
Sat, Jun 8, 2024 1:16 PM
作品紅的也不少作者出來講啊，那些不紅的作者更不知道收入多少了……
sesame5744
Sat, Jun 8, 2024 1:17 PM
盜版太多吧，作者應該也不算是抱怨錢太少，是抱怨看盜版的人太多導致沒收益（但在一些人眼裡就像在情勒）
可以出實體書和週邊的作品也是少數中的少數，通常都是取決於條漫的觀看數、人氣，才會漸漸這樣說吧
queen4212
Sat, Jun 8, 2024 1:17 PM
周邊一定有錢啊
但收入一定沒有賣書多
corn2444
Sat, Jun 8, 2024 1:18 PM
記得就是有作者出來說，像是周邊或是免費券的分潤模式，然後心疼作者的粉絲就會想方設法要幫作者讓作者獲得最大利益
...但作者直接開個斗內的管道不就好了，相信很多人願意養他
ಠ_ಠ
Sat, Jun 8, 2024 1:18 PM
就，我的感覺是為什麼不是去怪產業結構問題，為什麼會出現這種把責任丟給讀者的論點
真的有人因為被說某種方式作者拿比較多去改變消費習慣嗎
ಠ_ಠ
Sat, Jun 8, 2024 1:19 PM
corn2444: 我的意思就是這個，出現這個論點我會覺得完全說服不到我，不如開抖內
mouse4507
Sat, Jun 8, 2024 1:19 PM
如果是改變別人從實體書變電子版那應該不是一開始的初衷，一開始的初衷就是要看盜版的去看正版而已
cow3326
Sat, Jun 8, 2024 1:20 PM
一直都是在鼓勵看盜版的去看正版
很多作者也會公開呼籲不要看盜版
ಠ_ಠ
Sat, Jun 8, 2024 1:20 PM
mouse4507: 了解，主要疑惑在於圍觀前陣子爭議發現好多人拿這個論點指責人
有點驚訝
corn2444
Sat, Jun 8, 2024 1:20 PM
之前看到有人說可以不要買永久而是不停花錢租閱條漫給作者錢錢，不知道有沒有人真的這樣做
ಠ_ಠ
Sat, Jun 8, 2024 1:22 PM
正盜版這件事我完全沒意見，也不是我好奇的地方～
因為那已經不是這樣才可以給作者「比較多」錢，是這樣才可以給作者錢（1和0的概念）
噗首的比較多是比較級（1和1.5之類的？，表達障礙
mule8166
Sat, Jun 8, 2024 1:24 PM
corn2444: 免費券也很怪，我以為免費券的折價應該是平台要自己吸收的，結果會影響到作者收益也讓我大為震撼（我知道作者收益不是讀者要考慮的問題），這是除了某部分人認為實體書是盜版外第二個讓我震驚的事
mouse4507
Sat, Jun 8, 2024 1:26 PM
老實說韓國一堆魔幻事也不是一兩天的事情了……所以真的不太能夠用台灣認為的去理解，我就算常常在韓圈晃有時候也會被震驚到
udon7563
Sat, Jun 8, 2024 1:28 PM
連載書對韓國作家收益哪個高不是讀者需要考慮的
當然願意多為作者想很好
但要求在其他讀者身上就很莫名
salmon3026
Sat, Jun 8, 2024 1:28 PM
韓漫真的很多作者自己出來抱怨自己的收益的，不止BL，動不動就生病休息很拼，超血汗的也不知道國會那時候要推動法案的議員們有沒有真的在做事
kitty4425
Sat, Jun 8, 2024 1:30 PM
有看到實體書=盜版讀者論幾個比較特殊的觀點
1 沒買實體或連載的人跟別人租/借來當證明
2 先看了盜版後才決定買實體書
但我認為跟讀者不需要考慮作者收益一樣，部分讀者個人的品德也不是其他買實體書的人需要承擔的。他自己的行為他自己承擔、不要牽拖其他人啊
almond9917
Sat, Jun 8, 2024 1:39 PM
日本的中小企業、出版社很多，漫畫家在A公司不爽畫了可以跳到B公司畫
但韓國的產業好像被很多財團大公司壟斷，網漫市場被幾個比較大的公司賺飽飽，漫畫家靠網漫活不下去可能也只能轉換領域了吧
orange1208
Sat, Jun 8, 2024 1:39 PM
現在就一堆人覺得韓漫坑的電子書派都覺得買實體書的都是看盜版，然後就去肉搜人家推特ID臆測就是裡面的旅人開罵，兩派的人都有偏激的粉絲，很愛牽拖別人啊
ಠ_ಠ
Sat, Jun 8, 2024 1:42 PM
orange1208: 這又是什麼新發展
不是，最早說那句話的人有沒有意識到他到底造成了什麼影響啊
ಠ_ಠ
Sat, Jun 8, 2024 1:44 PM
kitty4425: 大致感想跟你相同，所以就特別不理解有人認為拿這個能說服人
不過的確韓漫作者發聲抗議收益確實比日漫或其他創作圈子多
可能就salmon3026: almond9917: 兩位旅人說的因素也有關
queen4212
Sat, Jun 8, 2024 1:46 PM
像來真以前很多漫畫家因為壓榨出走B
結果現在B跟L變同公司旗下
apple350
Sat, Jun 8, 2024 1:53 PM
orange1208:
嗯...可能需要先把懷疑盜版派先切割乾淨
先說懷疑盜版好壞壞，再說的電子購證和實體購證都一樣，不會因為誰連載快就選擇誰。
apple350
Sat, Jun 8, 2024 1:55 PM
不採雷點，不說會被出征的話，基本就可以把激進派切割出去
fly8606
Sat, Jun 8, 2024 1:59 PM
壓榨這件事可以參考這三篇，點名KAKAO文情並茂XDD
[웹툰작가의 늪] ① 문제 많은 수익분배···작가들의 하소연 - 여성경제신문
[웹툰작가의 늪] ② 플랫폼과 에이전시 책임 핑퐁에 작가만 희생 - 여성경제신문
[웹툰작가의 늪] ③ "하루 12시간도 일했다"‧‧‧쉴 권리조차 없는 웹툰 작가 - 여성경제신...
不過我覺得討論壓榨得出的結論應該會是「不推薦」或「避免使用」之類的，「如何讓作者賺更多」應該是某種變體流派或者乾脆就不相關
ಠ_ಠ
Sat, Jun 8, 2024 2:35 PM
怎麼沒有延伸出另一種：平台壓榨作者，給平台錢不是更給平台機會壓榨作者的流派
falcon2213
Sat, Jun 8, 2024 3:22 PM
每次看到人家那樣寫我都想說那麼怕作者賺不到錢就私訊去跟他說要抖內阿
一直說心疼想給錢 那還不趕快去問帳戶
dragon1943
Sat, Jun 8, 2024 3:39 PM
ಠ_ಠ: 我有這樣想過...管道越收攏，平台更有底氣愛怎麼做就怎麼做
cookie5182
Sat, Jun 8, 2024 4:23 PM
就笑笑啊
之前一堆講的好像實體書派會害作者餓死所以買實體書=看盜版，結果其中一噗（已刪掉）自爆希望路人或非電子派的讀者可以因為這樣少一點，好讓自己可以買到週邊……啊所以把新讀者都趕走讓他們作者大大沒新收入都沒關係喔？？這樣叫做怕作者賺得少？？
打著為了作者的名義幫作者趕人，結果根本是滿足自己的私慾真的讓人噁心
celery5813
Sat, Jun 8, 2024 4:35 PM
競爭激烈、盜版太多、平台壓榨、作者抱怨、讀者變粉絲追星心態
mule2058
Sat, Jun 8, 2024 5:15 PM
蠻多年前，中文市場幾乎沒有關注韓漫的時候
曾為了開發新市場而去接觸韓漫（當然也是我自己當時有點興趣）
甚至自己想辦法學會使用韓國的付費平台
因為不懂韓文，也不像現在有很多教學，買和看漫畫其實還蠻辛苦的XD
然後有關注到一個，不算有名但有潛力的韓國作者，
把連載作品看到最新進度後，我也把作者自己銷售的電子同人誌買來看完
可能同人誌壓力沒有平台大或其他原因，同人誌的部分比較吸引我
也是有一點點粉絲情緒想推廣啦
在跟公司商量之後，抱著試試看不虧的心情跟作者接觸還為此請了翻譯
想洽談對方的原創同人誌出版，並試探對方有沒有意願或可能，讓台灣人看到他的作品
mule2058
Sat, Jun 8, 2024 5:15 PM
Sat, Jun 8, 2024 5:17 PM
然而當時得到的答覆，不管內容還是態度都頗沒禮貌
我有表示我來自「台灣」出版社，在他連載的平台付費閱讀了作品
但對方回信指責「你們中國人」都盜版和無斷轉載他的作品，害他賺不到錢
當然，也毫無洽談意願
雖然理解外國人可能沒辦法分辨台灣和中國，不過在明確表示自己是付費閱讀的情況下被這麼指責，還是很有點受傷
畢竟就只是抱著試試看的心情，於是也很自然地放棄了
但在那之後，我也沒心情繼續關注或購買這個作者的作品了
再後來，我對韓漫幾乎完全失去了興趣，也離開了出版業
雖然後來有和熟識的韓國作者聊到，並得知韓國平台打壓嚴重的事情
但我們都不覺得這是正版讀者被惡言相向的理由
最近韓漫的討論突然燒起來就想到這件事，不知道後來他有沒有順利賺到錢了呢？想想也是蠻唏噓的
cola3412
Sat, Jun 8, 2024 5:33 PM
其實我不覺得這個論點不好？我身邊絕大多數都是有看韓漫但沒買的人，我覺得這些人才是問題核心，只是他們通常不會介入這種討論（咳）
結果變成會買書的一群人在比較高下
感覺滿多不太看日漫的人，因為韓漫手機比較容易閱讀，又周更，內容愛恨情仇八卦，很容易拿來當成打發時間和群組閒聊的「免費素材」，所以滿多韓漫空有人氣但其實銷售沒有很好看（甚至很多海外讀者拿著盜版翻譯貼在作者底下討論的也看過很多次）
這樣的環境，我算理解韓國作家為什麼時常為自己的作品發聲啦（只要不到偏激指責）
taco2490
Sat, Jun 8, 2024 7:04 PM
我記得以前常有討論說韓漫作者畫到付不起房租之類的八卦，就會有人覺得作者圖這麼香還生活不穩定好可憐。
如果是從小只看韓漫的話就會很想救作者吧（如果看日漫長大會知道很多作者也是有在接助手工作同時做一般打工，要做這種職業本來就只有很頂尖一群人能賺到錢
clam3501
Sat, Jun 8, 2024 7:35 PM
同意如果讀者覺得作者被平台壓榨，超怕作者餓死。
怎不在X建議作者開類似fanbox讓粉絲抖內
，或是直接匯錢給作者表現愛與忠誠啊
ಠ_ಠ
Sun, Jun 9, 2024 1:46 AM
cola3412: 我的意思是認為，在實體跟電子這種都是正版的前提，以哪種管道能讓作者拿比較多為論點攻擊對方沒有什麼意義，畢竟……第一，並非契約當事人，沒有人能準確知道分潤比例；第二，就算這麼神通廣大知道確切分潤比例，為什麼同樣是購買商品，消費者還得計算這些呢？分潤比例在不同地方不一樣並非消費者責任，把這種結構問題造成的負擔轉嫁讀者很奇怪。
我是覺得以不知道何處而來的消息去要求轉換閱讀或消費習慣很不合理，所以非常不能理解這種論點～
至於你說的有看沒買的人，我前面有說這不是我想討論的問題，因為有看沒買是有無問題（1、0），而什麼管道購買是比較級問題（1、1.5）
ಠ_ಠ
Sun, Jun 9, 2024 1:49 AM
mule2058: 辛苦了……為什麼明確表示付費閱讀還被這樣對待啊……就算是能理解作者面對盜版可能已經無力到應激反應，可是你遇到的這位讓我覺得他可能已經沒有想面對海外讀者了（
ಠ_ಠ
Sun, Jun 9, 2024 1:53 AM
我知道了，難道持這種論調的人有一部分真的認為實體等於盜版嗎
cookie5182
Sun, Jun 9, 2024 2:18 AM
有部分韓國作者給人的感覺是情緒控管有問題，連帶能忠於他的粉絲也會逐漸被篩檢到差不多的同溫層
cookie5182
Sun, Jun 9, 2024 2:21 AM
然後這群人最會做的事情，就是霸凌也是看正版但是沒有那麼偏激的讀者→最後造成更多人出走→收入減少→作者更偏激
但是實際造成原因的盜版讀者他們沒有任何辦法，甚至粉絲的心態是“因為人太多所以算了”，但是轉頭他們會用最大的力氣去對付一般讀者
corn2444
Sun, Jun 9, 2024 2:26 AM
準確說那些人的論調應該是會買實體是因為看了盜版才買，所以認為實體書讀者是盜版讀者
ಠ_ಠ
Sun, Jun 9, 2024 2:44 AM
cookie5182: 好有道理但是好恐怖的惡性循環
ಠ_ಠ
Sun, Jun 9, 2024 2:45 AM
corn2444: 啊，那就是他們不相信看韓漫的讀者裡有人維持只買實體的習慣對嗎
cola3412
Sun, Jun 9, 2024 3:02 AM
原來有這個前提？可是以這個前提拿來討論這句話有點偏，畢竟那句話應該還是基於盜版太多才存在的⋯⋯又不是所有韓漫圈的人或作者都不認可實體漫畫（也許應該先統計認同這句話的人的數量，才拿來討論整個圈子）
ಠ_ಠ
Sun, Jun 9, 2024 3:15 AM
cola3412: 我一樓有說，沒有要地圖炮的意思，是指不明白為什麼這麼多人以這個見解為論點，這是圍觀感想，沒有想要做客觀調查的想法。
噗首：「這個圈子為什麼
這麼多人
這樣」是一個現象，我沒有在其他圈子看過類似的情形，才有這噗。從頭到尾沒有說「這個圈子的人為什麼
都是
這樣」喔～
還好我有放一樓
cola3412
Sun, Jun 9, 2024 3:19 AM
如果是基於通路差異才誕生那句話，那真的很怪啦，我只有在偷偷說那篇看過（我推特上看過類似這種論調都是基於盜版太多，也就是這個噗沒有要討論的部分）
ಠ_ಠ
Sun, Jun 9, 2024 3:19 AM
但我討論了一圈的感想是，可能持此論點攻擊人的前提，是這些人有一部分（再次求生欲：沒有想地圖炮）打從心底不相信買實體的人就是真的看到實體而買實體，就是閱讀和消費習慣買實體（？）而是預設了買實體（=知道這部作品）是因為看了盜版，所以才拿這個面對盜版的論點，認為這樣攻擊很有道理？
cow3326
Sun, Jun 9, 2024 3:23 AM
比較想知道「有一部分人」是指多少人？
corn2444
Sun, Jun 9, 2024 3:26 AM
盜版太多不是拿來攻擊買實體書的正版讀者的理由
cola3412
Sun, Jun 9, 2024 3:28 AM
我覺得現在韓漫實體書根本也沒這麼多（根本不是賺不賺錢核心重點），而且雙方忽略該討論的盜版，反而有花錢的兩種人互相指責，確實荒謬啦
為什麼圈內互鬥的感覺
corn2444
Sun, Jun 9, 2024 3:30 AM
將實體書讀者跟盜版讀者畫上等號，還延伸出買實體書是為了周邊or實體書=周邊、實體書對作者來說收益沒電子平台高等等言論
一個單純看作品的讀者，為什麼要被汙衊看盜版、還要幫作者想要怎麼讓作者賺更多錢呢？
ಠ_ಠ
Sun, Jun 9, 2024 3:31 AM
corn2444: 這就是我的想法，謝謝你旅人，比我會表達
cola3412
Sun, Jun 9, 2024 3:31 AM
corn2444: 這問題就回到，這種人真的怪，但真的有很多嗎？
corn2444
Sun, Jun 9, 2024 3:34 AM
cola3412: 要知道一顆老鼠屎壞一鍋粥，可能沒有很多，但這些人殺傷力夠強
ಠ_ಠ
Sun, Jun 9, 2024 3:35 AM
cow3326: 我也不知道有一部分人確切是指多少人？但看了那些吵架噗確實很多電子優越派這麼說啊
或許沒有很明顯的說我買電子會給作者比較多錢比較偉大，但是我看到很多人認為（交易上，強調，這個也是吵架點我知道）電子購買證明優於實體是因為電子對作者的支持比較多。
要問確切數字的話我可能沒辦法數給你就是
顯性隱形太多了，所以我就當作一種奇怪現象好奇發出疑問
ಠ_ಠ
Sun, Jun 9, 2024 3:38 AM
如果是像我前面所說的：
打從心底不相信買實體的人就是真的看到實體而買實體，就是閱讀和消費習慣買實體（？）而是預設了買實體（=知道這部作品）是因為看了盜版
，我倒是覺得拿這論點就有理由的，因為他們已經有預設事實
ಠ_ಠ
Sun, Jun 9, 2024 3:41 AM
我把一樓放上噗首，希望不要再有人誤會我在指整個圈子，我沒有
apple350
Sun, Jun 9, 2024 3:41 AM
寧願錯殺100，不願放過1個
沒展示電子購證合理懷疑看盜漫
apple350
Sun, Jun 9, 2024 3:42 AM
他們有這種感覺
cola3412
Sun, Jun 9, 2024 3:43 AM
我覺得有花錢的人對宅宅文化都是貢獻，只買實體也好只買電子也好，都買也好，總之把錢回饋在有看過的作品都是好事
所以這場吵架真的很荒謬，怎麼會撇開盜版在吵架，如果最後結局是本來有花錢的變成不花錢不看、那些沒花錢的繼續快樂看，對產業根本不是好事
celery5813
Sun, Jun 9, 2024 3:51 AM
是不是因為韓漫是電子連載，通常作者要有知名度或等作品完結或到一個分量才有機會出書。那些一開始就花錢追連載的人，已經先一步給作者很多錢。只買實體書的人，因為花錢比較晚跟少(要慢慢等書出版)，所以有人會覺得買電子版作者才能賺多? 但是他們忽略了，無論是電子版還是實體書，作者都可以賺錢，只是不同形式與管道
ಠ_ಠ
Sun, Jun 9, 2024 4:30 AM
celery5813: 這個理由好像沒看過，如果是這樣，的確比單純吵分潤合理
mousse5584
Sun, Jun 9, 2024 5:25 AM
覺得作者收入不多真的跟讀者沒什麼關係..
所以韓漫「有些」作者在平台上抱怨這點真的有意無意的都助長了很多偏激讀者，然後這些讀者又會把這些情緒再轉嫁給其他人
mousse5584
Sun, Jun 9, 2024 5:27 AM
盜版該抨擊沒錯
但跟讀者抱怨真的沒什麼屁用，抱怨了好幾年盜版還是沒有減少，取而代之的只有喜歡要求別人獻出「忠誠度跟愛」的激進粉絲越來越多
ಠ_ಠ
Sun, Jun 9, 2024 5:27 AM
mousse5584: 同感
wolf9909
Sun, Jun 9, 2024 2:54 PM
有些作者的作品可能沒機會出週邊的，剛好kakao前陣子簽了這部「邱比特也想談戀愛」，這個作者就是很典型的例子，而且他的作品還不是在台灣人比較熟悉的兩個平台上連載（bomtoon/lezhin）
這位作者很明確的有提過因為盜版的關係讓他的作品收入明顯減少，從平均收入有台幣三萬~四萬多到後來剩不到六千。明明知道有盜版存在但無能為力（而且韓國自身也有盜版存在）
連載有停一陣子，當時因為作者可能不會繼續畫下去了，推特也鎖帳，後來推特打開&再連載後看著作者的推特說自己不敢告訴家人現在畫網漫快撐不下去、很想死、想結束這一切
雖然也可以說是情勒發言，但當下看到的時候真的覺得不知道該說什麼……很難過
wolf9909
Sun, Jun 9, 2024 2:56 PM
後來作者也畫過別的東西才又回來畫BL，不過這部沒出過週邊應該也不太可能出實體書就是，現在作者好像情況有好一點
wolf9909
Sun, Jun 9, 2024 3:03 PM
然後週邊的話，sketch的作者有一次開咖啡廳的時候第一天就被中國人強力掃蕩到全部缺貨，作者氣到直接在推特上說明明看他漫畫的人沒有那麼多，為什麼週邊卻搶購完了，他以為準備的量足夠給讀者，但似乎被中國人（我記得有直接點名）給買完
韓國週邊分潤很迷，因為很多東西可能只賣一次所以也有可能是圖片買斷去出週邊，不然作者應該會蠻喜歡週邊賣很好買爆，且畫新圖出週邊而不是一直用漫畫截圖或現有圖（韓漫很常用漫畫截圖出週邊），但實際上這個沒有人知道，但我覺得如果週邊就算賺得少也可以一直賺的話，作者們應該會很喜歡出跟賣完應該很開心才對，而不是生氣或是有些作者不太不想出週邊（也可能因為麻煩）
wolf9909
Sun, Jun 9, 2024 3:05 PM
Sun, Jun 9, 2024 3:17 PM
sketch的作者也是在比較小的平台連載，最近幾個月韓國才出實體書，不過因為它算很熱門的作品所以賣過很多詞週邊有很多次活動，但這個老師也是被中國的盜版使用者逼到之前無差別鎖使用者追蹤…
cow3326
Sun, Jun 9, 2024 3:08 PM
不好意思想指正一下，老師不是無差別封鎖中文使用者，而是老師會確認你是否有購買他的作品（有無購證）才會讓你追蹤，如果你的頁面有購證那老師不會封鎖的，如果誤封可以請老師解開。
wolf9909
Sun, Jun 9, 2024 3:14 PM
cow3326: 不好意思沒有標示清楚時間段，那時候有幾天的確是會封鎖（有點預防性封鎖的感覺），但那時候老師也被中國盜版使用者一直騷擾辱罵到後面鎖帳（鎖帳後就沒有無差別了），那時候真的很可怕……
類似因為盜版關係而會檢查的老師還有其他人，都不是一開始就這樣的，通常都是遇到非常直接明顯的盜版使用者……
cow3326
Sun, Jun 9, 2024 3:16 PM
應該是無差別封鎖使用者，英文使用者也會封鎖
wolf9909
Sun, Jun 9, 2024 3:17 PM
是！都有封鎖，有修改了感謝旅人提醒
wolf9909
Sun, Jun 9, 2024 3:17 PM
那次很可怕……
wolf9909
Sun, Jun 9, 2024 3:19 PM
好像水邊之夜的作者也談過收入，但他當時是說他沒有得到和作品人氣相匹配的收入，他自己知道作品在海外也很有人氣，但海外收入某個月加起來好像還不到幾千台幣……跟買週邊的人差距很大
水邊老師的發言應該比較好找，記得是去年的發言，而且好像講過不只一次
wolf9909
Sun, Jun 9, 2024 3:20 PM
今年的話好像也有個作者提到作品在台灣的收入是50元，雖然忘記是那個作品但有嚇到……那麼直接講金額的嗎（
wolf9909
Sun, Jun 9, 2024 3:22 PM
我覺得好像比起日本，韓國的作者相對不避諱提錢跟收入的事情，以前記得也有一般向的韓漫作者直接在後記提分成的事情
mouse4507
Sun, Jun 9, 2024 3:28 PM
Sun, Jun 9, 2024 3:28 PM
前段時間也看到九柱神作者說周邊根本拿不到什麼錢，比起出周邊更寧願把時間花在畫連載上
wolf9909
Sun, Jun 9, 2024 3:32 PM
韓漫作品不少，但能出到實體書或出週邊的更是鳳毛麟角，有台版平台就已經很厲害如果能出版到台灣應該都是人選之人了，基本上就算是台灣讀者覺得可能是片冷門的作品在韓國當地可能都是成績非常好的作品
可能本身韓漫日漫在當地的閱讀習慣就不同，自然推薦時就會以主要習慣的閱讀方式推薦吧？就像日漫也比較少人拿電子書在推，頂多說這部有電子版可買
就是不知道為什麼這種事情之前也可以一直吵……
wolf9909
Sun, Jun 9, 2024 3:38 PM
而且我們也不知道作者出版實體書的獲利會是多少，雖然我們知道台灣出版大概是怎樣的流程，但也不太可能完全等於韓國……作者獲得的部分自然成謎畢竟不知道，不過如果出書利潤好的話韓國作者應該也會喜歡出書吧，但好像這幾年韓國才開始流行出書，而且我覺得台灣出的書有些比韓國好……這點我和韓國朋友有聊過，以夜畫帳來說他說他覺得韓國排版雖然比較鬆散但是會把不重要的格子放大為了賺頁數，但台灣版本的排版他覺得故事閱讀起來比較流暢（只代表他自己個人想法）
pomelo2791
Sun, Jun 9, 2024 3:45 PM
超多韓漫作者講過收入低的問題，所以之前看到韓國相關行業從業者的現身解釋時，覺得那位講的跟大部分人知道的有點差距（不是不相信他，也可能是對方在的出版社比較沒那麼黑）
按照那位解釋的算法，感覺就算抽成比例很低，那些周邊賣得很好的作者收入情況應該還是會不錯的，但就像上面有旅人提到的，九柱神作者都抱怨過沒什麼錢可以拿，超血汗
害我最近很好奇韓漫產業到底多黑暗
wolf9909
Sun, Jun 9, 2024 3:48 PM
Sun, Jun 9, 2024 4:07 PM
我個人觀察韓漫實體書很容易因為首刷週邊、特典等等的去影響讀者購買慾，韓國來說幾乎秒殺的將殺1-2首刷、水邊1首刷特典、定義關係特裝版，這些都是因為有附加品所以買氣很兇，其他有些相對附加品普通或人氣還好的作品買氣就很普通了，書本也會因為附加品售完而不再有購買熱潮
像我很習慣買的一個作品他首刷只有附小卡還是舊圖，韓國的安利美特架上通常只有1-2本他的書，新書出了三個月都還沒上架安利美特……在想會不會是因為這樣所以有些人覺得實體書比較像週邊，但這只是某部分人這樣想就是了，沒有要下結論……
wolf9909
Sun, Jun 9, 2024 3:49 PM
台灣超好的一點是今天你想買書至少不會買不到……在韓國是你想買書可能會上架即斷貨然後實體店就不補了……payback第三集……
wolf9909
Sun, Jun 9, 2024 3:52 PM
pomelo2791: 我覺得在我的認知夜畫帳跟bj Alex的作者應該要超級收入好吧作品爆炸紅的，但是夜畫帳的作者以前跟lezhin吵架過，差點要離開平台
udon7563
Mon, Jun 10, 2024 12:15 AM
作品豐富度/閱讀體驗/購買方便度/平台推廣方式
才是吸引讀者的更大誘因吧
udon7563
Mon, Jun 10, 2024 12:16 AM
有想過要怎麼買可以讓老師擁有更多收入的時候，
韓國平台可以少翻譯和架設平台的成本，直覺來說買韓國平台老師的收益可能比台版高。但以連載平台來說，平台我只能接受台版的，機翻真的和外星語一樣，上句接下句總感覺接不起來，只能參考角色表情去猜測語意。用零碎時間看漫畫何必累死自己
所以就只買台版了。目前有在看的....台bom阿... kakao阿
閱讀順暢感 kakao優於台bom
bl作品豐富度 台bom優於kakao
giant1462
Mon, Jun 10, 2024 2:09 PM
wolf9909: 其實不只韓漫，現在很多書(日漫店特、首刷限定；台版首刷限定) 也是靠特典商法在賺錢
clam3501
Wed, Jun 19, 2024 4:24 AM
其實留言沒什麼問題，但是就有種濃濃的星圈粉味。
經過上一次的購證大亂，看到這種很關心作者私生活的粉絲，就覺得怎麼不直接跟作者要帳號匯錢好了
cow3326
Wed, Jun 19, 2024 4:59 AM
clam3501: 這沒什麼好截出來公審的==
udon7563
Wed, Jun 19, 2024 5:08 AM
clam3501: 感覺粉絲真的願意匯款，留言也確實沒有問題
salmon3026
Wed, Jun 19, 2024 5:14 AM
clam3501: 連這也要截圖出來酸？妳是多無聊？
noodle6120
Wed, Jun 19, 2024 5:16 AM
Wed, Jun 19, 2024 5:17 AM
clam3501: 你很誇張欸==人家關心作者是關你屁事
pomelo2791
Wed, Jun 19, 2024 5:16 AM
clam3501: 就算有粉絲願意匯款給作者也不關你的事吧，又沒跟你要錢也沒花你的錢，粉絲想要關心作者們的生計不是什麼羞恥的事，但截出來嘲諷很高尚嗎？
apple350
Wed, Jun 19, 2024 5:42 AM
只要粉絲願意掏錢，我覺得就這樣，反正拿的不是我的錢。
apple350
Wed, Jun 19, 2024 5:42 AM
全肯定粉也常被酸，和星圈飯圈的感覺類似
mousse5584
Wed, Jun 19, 2024 5:53 AM
只覺得心疼老師還要講出來有點煩，但其實他沒有什麼問題
falcon2213
Wed, Jun 19, 2024 6:27 AM
還不快去要匯款帳號
載入新的回覆
除了直接抖內，誰知道消費有多少進作者口袋……
是因為很多作者抱怨沒分到錢嗎……？好像沒有在其他圈子看到類似的現象
求生欲兼語文解釋：「這麼多」的意思，是很多，不是整個圈子都這樣，無意地圖炮
然後韓漫作者蠻多討厭中國人的也有台灣人被波及到
就會分成被波及到惱羞的乾脆看盜版(?)/買韓版.台版支持作者宣傳要買正版等
之前有人說買實體書的話，作者拿到的錢比較少。我也好奇是有作者講出來還是有人在韓國相關產業工作
其實和平台網路小說連載類似
作者比較能直接接觸讀者、知道課金的量
不過拿來說服人的時候會順便說這樣也比較能夠支持作者
因為我看了就覺得不是契約當事人怎麼能這麼篤定什麼方式作者拿的多？
退萬步言，假設真的很確定某種方式作者拿得多，為什麼要把這種並非讀者責任的轉嫁給讀者負擔（幫忙計算分紅）……？
但韓漫盜版猖狂也是真的 甚至也有盜版平台收費
可以出實體書和週邊的作品也是少數中的少數，通常都是取決於條漫的觀看數、人氣，才會漸漸這樣說吧
但收入一定沒有賣書多
...但作者直接開個斗內的管道不就好了，相信很多人願意養他
真的有人因為被說某種方式作者拿比較多去改變消費習慣嗎
很多作者也會公開呼籲不要看盜版
因為那已經不是這樣才可以給作者「比較多」錢，是這樣才可以給作者錢（1和0的概念）
噗首的比較多是比較級（1和1.5之類的？，表達障礙
當然願意多為作者想很好
但要求在其他讀者身上就很莫名
1 沒買實體或連載的人跟別人租/借來當證明
2 先看了盜版後才決定買實體書
但我認為跟讀者不需要考慮作者收益一樣，部分讀者個人的品德也不是其他買實體書的人需要承擔的。他自己的行為他自己承擔、不要牽拖其他人啊
但韓國的產業好像被很多財團大公司壟斷，網漫市場被幾個比較大的公司賺飽飽，漫畫家靠網漫活不下去可能也只能轉換領域了吧
不是，最早說那句話的人有沒有意識到他到底造成了什麼影響啊
不過的確韓漫作者發聲抗議收益確實比日漫或其他創作圈子多
結果現在B跟L變同公司旗下
嗯...可能需要先把懷疑盜版派先切割乾淨
先說懷疑盜版好壞壞，再說的電子購證和實體購證都一樣，不會因為誰連載快就選擇誰。
不過我覺得討論壓榨得出的結論應該會是「不推薦」或「避免使用」之類的，「如何讓作者賺更多」應該是某種變體流派或者乾脆就不相關
一直說心疼想給錢 那還不趕快去問帳戶
之前一堆講的好像實體書派會害作者餓死所以買實體書=看盜版，結果其中一噗（已刪掉）自爆希望路人或非電子派的讀者可以因為這樣少一點，好讓自己可以買到週邊……啊所以把新讀者都趕走讓他們作者大大沒新收入都沒關係喔？？這樣叫做怕作者賺得少？？
打著為了作者的名義幫作者趕人，結果根本是滿足自己的私慾真的讓人噁心
曾為了開發新市場而去接觸韓漫（當然也是我自己當時有點興趣）
甚至自己想辦法學會使用韓國的付費平台
因為不懂韓文，也不像現在有很多教學，買和看漫畫其實還蠻辛苦的XD
然後有關注到一個，不算有名但有潛力的韓國作者，
把連載作品看到最新進度後，我也把作者自己銷售的電子同人誌買來看完
可能同人誌壓力沒有平台大或其他原因，同人誌的部分比較吸引我
也是有一點點粉絲情緒想推廣啦
在跟公司商量之後，抱著試試看不虧的心情跟作者接觸還為此請了翻譯
想洽談對方的原創同人誌出版，並試探對方有沒有意願或可能，讓台灣人看到他的作品
我有表示我來自「台灣」出版社，在他連載的平台付費閱讀了作品
但對方回信指責「你們中國人」都盜版和無斷轉載他的作品，害他賺不到錢
當然，也毫無洽談意願
雖然理解外國人可能沒辦法分辨台灣和中國，不過在明確表示自己是付費閱讀的情況下被這麼指責，還是很有點受傷
畢竟就只是抱著試試看的心情，於是也很自然地放棄了
但在那之後，我也沒心情繼續關注或購買這個作者的作品了
再後來，我對韓漫幾乎完全失去了興趣，也離開了出版業
雖然後來有和熟識的韓國作者聊到，並得知韓國平台打壓嚴重的事情
但我們都不覺得這是正版讀者被惡言相向的理由
最近韓漫的討論突然燒起來就想到這件事，不知道後來他有沒有順利賺到錢了呢？想想也是蠻唏噓的
結果變成會買書的一群人在比較高下感覺滿多不太看日漫的人，因為韓漫手機比較容易閱讀，又周更，內容愛恨情仇八卦，很容易拿來當成打發時間和群組閒聊的「免費素材」，所以滿多韓漫空有人氣但其實銷售沒有很好看（甚至很多海外讀者拿著盜版翻譯貼在作者底下討論的也看過很多次）
這樣的環境，我算理解韓國作家為什麼時常為自己的作品發聲啦（只要不到偏激指責）
如果是從小只看韓漫的話就會很想救作者吧（如果看日漫長大會知道很多作者也是有在接助手工作同時做一般打工，要做這種職業本來就只有很頂尖一群人能賺到錢
怎不在X建議作者開類似fanbox讓粉絲抖內
，或是直接匯錢給作者表現愛與忠誠啊我是覺得以不知道何處而來的消息去要求轉換閱讀或消費習慣很不合理，所以非常不能理解這種論點～
至於你說的有看沒買的人，我前面有說這不是我想討論的問題，因為有看沒買是有無問題（1、0），而什麼管道購買是比較級問題（1、1.5）
但是實際造成原因的盜版讀者他們沒有任何辦法，甚至粉絲的心態是“因為人太多所以算了”，但是轉頭他們會用最大的力氣去對付一般讀者
噗首：「這個圈子為什麼這麼多人這樣」是一個現象，我沒有在其他圈子看過類似的情形，才有這噗。從頭到尾沒有說「這個圈子的人為什麼都是這樣」喔～
還好我有放一樓
一個單純看作品的讀者，為什麼要被汙衊看盜版、還要幫作者想要怎麼讓作者賺更多錢呢？
或許沒有很明顯的說我買電子會給作者比較多錢比較偉大，但是我看到很多人認為（交易上，強調，這個也是吵架點我知道）電子購買證明優於實體是因為電子對作者的支持比較多。
要問確切數字的話我可能沒辦法數給你就是
顯性隱形太多了，所以我就當作一種奇怪現象好奇發出疑問
沒展示電子購證合理懷疑看盜漫
所以這場吵架真的很荒謬，怎麼會撇開盜版在吵架，如果最後結局是本來有花錢的變成不花錢不看、那些沒花錢的繼續快樂看，對產業根本不是好事
所以韓漫「有些」作者在平台上抱怨這點真的有意無意的都助長了很多偏激讀者，然後這些讀者又會把這些情緒再轉嫁給其他人
但跟讀者抱怨真的沒什麼屁用，抱怨了好幾年盜版還是沒有減少，取而代之的只有喜歡要求別人獻出「忠誠度跟愛」的激進粉絲越來越多
這位作者很明確的有提過因為盜版的關係讓他的作品收入明顯減少，從平均收入有台幣三萬~四萬多到後來剩不到六千。明明知道有盜版存在但無能為力（而且韓國自身也有盜版存在）
連載有停一陣子，當時因為作者可能不會繼續畫下去了，推特也鎖帳，後來推特打開&再連載後看著作者的推特說自己不敢告訴家人現在畫網漫快撐不下去、很想死、想結束這一切
雖然也可以說是情勒發言，但當下看到的時候真的覺得不知道該說什麼……很難過
韓國週邊分潤很迷，因為很多東西可能只賣一次所以也有可能是圖片買斷去出週邊，不然作者應該會蠻喜歡週邊賣很好買爆，且畫新圖出週邊而不是一直用漫畫截圖或現有圖（韓漫很常用漫畫截圖出週邊），但實際上這個沒有人知道，但我覺得如果週邊就算賺得少也可以一直賺的話，作者們應該會很喜歡出跟賣完應該很開心才對，而不是生氣或是有些作者不太不想出週邊（也可能因為麻煩）
類似因為盜版關係而會檢查的老師還有其他人，都不是一開始就這樣的，通常都是遇到非常直接明顯的盜版使用者……
水邊老師的發言應該比較好找，記得是去年的發言，而且好像講過不只一次
可能本身韓漫日漫在當地的閱讀習慣就不同，自然推薦時就會以主要習慣的閱讀方式推薦吧？就像日漫也比較少人拿電子書在推，頂多說這部有電子版可買
就是不知道為什麼這種事情之前也可以一直吵……
按照那位解釋的算法，感覺就算抽成比例很低，那些周邊賣得很好的作者收入情況應該還是會不錯的，但就像上面有旅人提到的，九柱神作者都抱怨過沒什麼錢可以拿，超血汗
害我最近很好奇韓漫產業到底多黑暗
像我很習慣買的一個作品他首刷只有附小卡還是舊圖，韓國的安利美特架上通常只有1-2本他的書，新書出了三個月都還沒上架安利美特……在想會不會是因為這樣所以有些人覺得實體書比較像週邊，但這只是某部分人這樣想就是了，沒有要下結論……
才是吸引讀者的更大誘因吧
韓國平台可以少翻譯和架設平台的成本，直覺來說買韓國平台老師的收益可能比台版高。但以連載平台來說，平台我只能接受台版的，機翻真的和外星語一樣，上句接下句總感覺接不起來，只能參考角色表情去猜測語意。用零碎時間看漫畫何必累死自己
所以就只買台版了。目前有在看的....台bom阿... kakao阿
閱讀順暢感 kakao優於台bom
bl作品豐富度 台bom優於kakao
其實留言沒什麼問題，但是就有種濃濃的星圈粉味。
經過上一次的購證大亂，看到這種很關心作者私生活的粉絲，就覺得怎麼不直接跟作者要帳號匯錢好了
只覺得心疼老師還要講出來有點煩，但其實他沒有什麼問題