一些個人的想法，我還是覺得ph不是lolita，這是我對金子功的尊重。

看了日本戰後時尚史的歷史，知道ph對日本的時尚圈來說是一塊重要的拼圖。
在衣著時尚上要創出一個獨特的風格很不容易啊，但金子功的ph就能讓人一眼看出那是ph的衣服，真的很厲害。有創作過都知道那是很不容易的事QQ

把ph納入lolita我覺得有點像是把香奈兒經典套裝稱為「高級女仕工作套裝」，是也沒錯，但總覺得怪怪的。可能我覺得香奈兒就是香奈兒，它的品牌風格強烈到讓我有深刻印象。

另一個理由是猶記得axesfemme和amavel要不要納入lolita時尚一直有爭議。多半沒納入的理由是「品牌方沒說自己是lolita品牌」或「品牌方說自己不是lolita品牌」。
其他像是浴衣、魚尾裙等等服裝型態偶爾也會有是不是lolita時尚的爭議，最後都歸結到「品牌方說了算」。
所以ph有聲稱過自己是lolita品牌嗎？
老實說對於lolita時尚愛好者來穿ph他們喜聞樂見，因為泡沫經濟之後大家的消費水準降低，加上金子功離開ph，讓ph消沈好一陣子。和美沙子的合作，成功帶來一波比較年輕的新的顧客，品牌客群的高齡化也是危機啊，補充新血是很重要的。
但我覺得這和ph是不是變成lolita時尚有待商議。

或者說現在沒有金子功的ph應該要和以前的ph劃分開來，我知道有一些金子功粉確實是這樣，他們更熱心於收集以前的ph。

現在會出現lolita時尚和ph的糾纏，最終還是歸到「銷售量」。
不能無視中國市場的強大，必須往外發展的品牌就必須做出變革和調整。雖然老粉絲會感到寂寞，但這沒辦法。
當越來越多lolita時尚愛好者在穿ph，越來越多lolita品牌在做ph風，兩者的糾纏就越深。
就算我心裡深處對於用中國市場衡量日本時尚風格還是存有抗拒，但顧慮中國市場是現實。

物價指數高漲，價格提高，體感上ph新品和lolita時尚新品的價差變小時，穿著舒適度、打理方便度、使用的技術精緻度就也變成消費者選擇的條件。加上ph相對來說二手市場較大，消費者更容易用新品50%甚至以下的價格買到裙子。
lolita時尚同時它的稀有性也會越來越高，現在這個型態的裙子再過十年會消失也是有可能吧。
然後可能變成古著愛好者的古董收藏（看看那些愛德華時代的裙子們）。

ph我有在穿，lolita時尚也有。只是對我來說穿lolita裙是比較特別的時刻，如想美美喝下午茶、去參加活動、去聽音樂劇或看芭蕾等等。所以更喜歡它的非日常性，穿上會有心態改變感。
ph則是比較日常穿，例如和小孩去公園賞花野餐之類。
可能是我日常穿lolita次數比較沒這麼多？（畢竟和小孩出門要著重到機動性）對於lolita時尚和日常服的區分還是很明顯。

總之，最近的個人情緒還是感到寂寞和傷心w
不過時尚的歷史變遷就是這樣吧。

其實我一直覺得“該品牌”或“該衣服”是不是lolita不應該以店家的宣稱為準，是否被認同是lolita，我觀察下來是：蓬蓬裙擺、蝴蝶結、花邊、蕾絲、泡泡袖、馬甲腰身等元素中，至少要具備3個以上元素，並且兼具材料質感好、設計和諧的精緻感
而ph本身風格特色強烈，跟lolita區別很明顯，或許lolita會製作ph風，但ph仍然是ph
關於有爭議的品牌，我想是因為他們多數設計的裙子確實稱不上lolita，只是他們的產品中有時也會製作lo裙。

我目前大概是「我不會說PH是Lolita，但如果有人要這麼說，我不會阻止她⋯⋯」的狀況（因為實然層面，確實存在著這樣的理解）
但我覺得「不要把PH當作Lolita，會比較好」，因為兩者差異滿大的，如果有這樣的期待，可能會感到失望。
雖然是這樣，但我審美上很難「用完全脫離Lolita的框架來理解PH」，只能說我有努力了（我有看不少穿搭😭），但是實際上單品跟鞋子可以互通，搭配方式也很難完全脫離Lolita的影響，Kaneko系跟WW的風格雖然覺得很漂亮，但我目前還不知道怎麼操作，對我來說門檻還是略高⋯⋯所以現在我也只能在這裡😭

蕊♪ : 每個人的切入點和看法不同，很感謝您的回覆。
關於lolita時尚的出現和定義，目前還沒有很明確的、權威的觀點，衣服樣式也是流動的。
我傾向服裝設計也是用「腦」想出來的，最終還是和設計師的理念、想法、受到的影響相關，所以和品牌方的宣稱有關。
日本企業的一個特色是他們注重企業理念，所以要先自我定義他們是怎樣的品牌，這也和他們要參加什麼樣的公會組織有關。另外就是次文化和它的愛好者會注重「思想」的部分，畢竟小眾的聚集要先有共通的想法才能成立。
但是要把時尚拉到思想部分，可能有會有人覺得是十級羅娘。除非是有興趣深入研究，不然還是自己穿開心吧！

長安日理萬裙 : 在我來看是先有ph，lolita時尚是之後才走進大家的衣櫃裡的。實際的時間脈絡上也是如此，但如果看中國的媒體可能想法會不一樣吧。抱歉我沒在用小紅書，所以不清楚。
我和長安的差異有點像「雞生蛋蛋生雞」，可能是接觸的媒體不一樣所以產生不一樣的想法吧。
這則噗只是整理我自己的想法，放個大絕，穿件衣服不用想這麼多。

但職業病讓我還是會不自覺想比較深，然後又手滑幾本書XDDD

今天搭電車時又想了幾個關連的關點。
1.誰來決定時尚品牌分類？
品牌自我定義、日本的企業文化
時尚雜誌的話語權（「穿著prada的惡魔」的米蘭達是很好的例子）
消費者中心取向（中國市場）
2. ph、lolita時尚的起源是什麼
童裝的誕生/兒童概念的誕生（誰是大人誰是小孩）
戰後日本的時尚史-如何創造日本品牌
精緻主義和田園主義（時尚皇后瑪麗安東尼在穿盡華服、領導時尚之後開始走田園風，田園風是什麼？）
（略）

繼續想下去大概可以寫成一本博士論文w

為你撐一把傘☂濁水溪紳士 : 可以理解您的意思，也理解日本企業理念的部分，會產生認為並非由店家宣稱來認定的想法主要是由於中牌，因為中牌品牌很多，其中有很多品牌沒有很清晰的企業理念，也沒有很清晰的品牌設計風格，比較像是隨波逐流，流行什麼就做什麼（跟風），以致於也常常發生被吐槽“設計這樣也能是lo裙”，或是發生明明宣稱不是lo店卻蹭lolita流量的事情😂

不過時尚是流動的，太過糾結也可能變成明天的啪啪打臉。

蕊♪ : 這個確實。感覺中國品牌比較容易發生跟風流行，一種快時尚賺快錢的概念。先賺到錢這是很現實的層面，要像日本那樣注重理念需要累積更多根基QQ

我知道「PH早於Lolita，所以不能用Lolita來分類」這回事
我只是歸納中國社群上的風氣，不代表我同意她們～我喜歡觀察，純粹只是順便分享一些發現。我真的沒有就同意她們😭
只是就我個人來說，因為我無法回到我沒有接觸過Lolita的時代，來全新空白的理解PH風格。但這就是個人脈絡的問題了，我承認這是我的局限，所以我會更加努力學習。

長安日理萬裙 : 不用這麼用力啦，裙子自己穿了開心是最好的。真的穿搭時也都是各種混合，搭配出自己喜歡的樣子也是樂趣。
長安分享的是觀察到的中國的角度，我分享的是我觀察到的日本的角度而已。

時尚是流動的這句無法認同更多！也有時候從遠距離或隔一個時代觀看一個風格，或許會容易找到其定義或特徵，身處在當代lolita的穿著者，比較容易受自身經驗影響。
也謝謝資訊噗 ，之前對ph理解不多，現在看到再去查資料才知道ph的背景原來大有來頭。

我入坑Lolita應該還算早，但對於這篇的想法蠻有感的，所以來留言
我認識amavel這個日本品牌時，我是把他當作Lolita來看待的，可是漸漸地發覺他們製作的裙子不是每一套都像是Lolita那樣的華麗或是像蕊桑說的擁有那些元素。
後續慢慢地上網搜尋、在推特觀察和看電視介紹百貨公司服裝品牌，我就乾脆地把那些日本品牌都稱為日系裙子
我買的Lolita都是中國品牌，而這幾年看下來都覺得中國的設計有點審美下降了 而且有發現自己有時是偏向喜歡日本的設計的裙子

很認同噗裡的說法
其實在微博上的Lo娘也都會說PH不是Lolita，的確隨著客群重疊和客群喜好的變化，越來越多中牌lo的新品風格朝PH靠近，一方面也是大家追求華麗感、獨特設計、細緻做工和日常之間的平衡，最後追尋到的就是PH吧
只是PH的價格比較高，許多人買不起，導致中牌就有很多販售「PH風」衣服來賺錢的機會（求個低配版的概念

我其實覺得未來PH風還是會慢慢削弱，中國Lo店會回歸到更Lolita（？）的風格，或是去追另一個流行（看圈內什麼風格賣得好）

因為現在呼籲店家放棄PH風、不想要太日常的設計款的呼聲有慢慢增加
像是魔法少女小圓和nyanya的聯動也是賣得很好，只要店家對經典的Lolita風格恢復信心，設計還是會逐漸回歸Lo風的（雖然猜想今年內還是會以日常向的衣服為主流