遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Jun 6, 2024 8:57 AM
【宿命之環／雜談】
其實我一直覺得
滷麵沒有那麼難懂就是了（
人狼君
@wolfsan
說
Thu, Jun 6, 2024 8:57 AM
嗷～～～嗚～～～

可以的話早點休息，沒得休息也要吃點東西
掰噗~
@baipu
說
Thu, Jun 6, 2024 8:57 AM
是喔 (p-surprised)
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Jun 6, 2024 8:59 AM
滷麵的背景我覺得　不難猜啊
看卷末前我大概就猜到是怎樣的情況了
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Jun 6, 2024 9:00 AM
我自己也是覺得第三卷最普通就是
但其實我的感想是
機器狼🤖日常助手GPT
@KMN_BOT
說
Thu, Jun 6, 2024 9:00 AM
(´⊙ω⊙`)?？
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Jun 6, 2024 9:00 AM
這卷的滷麵排毒太成功ㄌ
就一個ＤＫ
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Jun 6, 2024 9:25 AM
寫作小說第一課：請把讀者當笨蛋
我不清楚這句話是誰說的啦
但我想說真的是笨蛋反而不需要寫得那麼清楚
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Jun 6, 2024 9:26 AM
真的笨蛋會自己找他想看的東西
天生的閱讀者跟觀眾途徑也會自己找他想看的東西
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Jun 6, 2024 9:26 AM
最終真的會在乎作者寫得好不好的人才是平凡的大多數人
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Jun 6, 2024 9:27 AM
Thu, Jun 6, 2024 10:40 AM
因為說到底
創作這回事　電波這回事
其實本質上是作者跟讀者的價值觀在碰撞
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Jun 6, 2024 9:29 AM
優秀的作者並不是所有東西都寫得一清二楚的作者
真正優秀的作者是讓讀者願意當笨蛋沉浸的作者（咦）
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Jun 6, 2024 9:30 AM
當然相對地優秀的讀者不是真的笨蛋，就是會自己調整成笨蛋的真聰明人
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Jun 6, 2024 9:36 AM
一個很弔詭的點是
為什麼對角色的印象是自己情緒的折射，就是作者沒有寫好呢？
共情這種東西，本來首先就是要有閱歷在那邊，才有辦法共情的吧
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Jun 6, 2024 9:38 AM
說的誇張極端一點
老實說極光會跟瘋女的心理活動寫得清楚明白，讀者就會理解他們嗎？
至少我自認是辦不到啦
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Jun 6, 2024 9:42 AM
當然滷麵是還沒有到那種地步
但既然都知道他跟現代人背景差很多了……
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Jun 6, 2024 9:43 AM
這樣說好了
烏賊的寫法方向上其實沒有問題
問題其實是他技術力不足（
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Jun 6, 2024 9:45 AM
一個典型的例子是第四卷跟第五卷我認為在技術上是有進步的
當然有在寫一點點心理活動是一點，但是側面描寫的立體感我認為是有進步的
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Jun 6, 2024 9:46 AM
滷面對瀆神的心理這件事情上
靠卷末點出來這個論點其實是假議題
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Jun 6, 2024 9:47 AM
因為其實五卷這東西就有在跟簡娜的互動中點出來了
當然你要說這是烏賊馬後炮也是可以啦……
但是這東西本來就不需要一定在罪人卷末就點出來
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Jun 6, 2024 9:48 AM
再來就是
滷麵也信神這件事情難道真的是靠烏賊說才看得出來的東西嗎？？？？？
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Jun 6, 2024 9:49 AM
最早聽鹹魚講序列０的時候的反應也看得出來神靈在滷麵價值觀中的位置吧？
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Jun 6, 2024 9:51 AM
退一萬步來說，滷麵也從沒有表現出任何無神論者的反應啊
最多就是泛神論淺信徒
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Jun 6, 2024 9:52 AM
講難聽一點，中國也就算了，生活在台灣這種信仰上環境跟第五紀差不多的地方難道還不能理解這種心理嗎
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Jun 6, 2024 9:57 AM
講更難聽一點，我一家庭圓滿，二生性樂觀，我理解起滷麵卻毫無障礙，看第二卷時腦內可以自動生成春嵐重複撥放，請問我是被開除人籍了嗎？
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Jun 6, 2024 9:59 AM
不得不說
觀眾途徑是要有點天分的
現代人最缺乏的大概真就是這種天分
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Jun 6, 2024 10:00 AM
然後前面我說烏賊技術力不足的地方……
要說的話就是，他的動作描寫還不夠有感情吧
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Jun 6, 2024 10:03 AM
為什麼常有人說烏賊人設立不起來
其實歸根究柢就是－－讀者先是閱歷不足，二是閱讀量不足
沒錯，很難聽但是是事實的東西就是－－根本的原因還是出在讀者身上
但不代表讀者有錯
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Jun 6, 2024 10:03 AM
優秀的作者是要彌補這種差異
而彌補的方法有很多
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Jun 6, 2024 10:04 AM
把所有東西都寫出來並不是唯一的解，甚至從來都不是最佳解
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Jun 6, 2024 10:09 AM
如果真的讀得很痛苦
那就放手吧
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Jun 6, 2024 10:10 AM
烏賊是凡人，讀者也是凡人
凡人之間的價值觀碰撞是難以避免的
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Jun 6, 2024 10:11 AM
但是
我都花錢了卻端出這種東西
這種想法卻是……不完全正確的
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Jun 6, 2024 10:14 AM
讀者當然有權利選擇作品
但是作品本身終歸是屬於作者的
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Jun 6, 2024 10:18 AM
當然在滷麵這件事上我是有私心啦
主要是……看過更糟的塑造（軌跡）就會覺得
滷麵真的很好了
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Jun 6, 2024 10:19 AM
說起來我對閃軌一直最恨鐵不成鋼的就是－－
塑造根本沒有寫出來啊
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Jun 6, 2024 10:21 AM
宿環是：給你看了，但你不一定能看懂
軌跡跟咒術就是：根本不給你看，但我希望你能看懂
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Jun 6, 2024 10:23 AM
沒有閃三在，我還不至於這麼恨閃二
舊七就是－－所有人該成長的地方都在看黎恩嘴遁，然後閃三就突然給你看他們成長後的樣子
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Jun 6, 2024 10:23 AM
我怕不是玩了一個假的閃二（
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Jun 6, 2024 10:24 AM
換言之我對黎二沒那麼恨是因為我還在等界軌
如果界軌也來一次這情況那黎二才會下去（
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Jun 6, 2024 10:26 AM
不然我對黎二目前最大的負評還是循環類有那麼多經典給你抄了都寫不好，重複兩次同樣的橋段只有結局不同真的堪稱循環類作品中教科書級的失敗案例
☆冷冷☆
@s28170604
Sat, Jun 29, 2024 12:34 PM
那個，有個地方你誤會了，我不是指滷麵信神很難理解，我產生理解落差的是「恨神有罪」這個點。
畢竟台灣是個宗教自由到宗教詐騙、宗教犯罪時有所聞的地方，受害者清醒過來想討個公道，不是件會被外界判定有罪的事。

其實抽離出來，仔細點想想也可以理解，但那畢竟是我一次要出戲才能理解的地方
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Sat, Jun 29, 2024 12:39 PM
原來如此
不過真要說最早也是烏賊卷末雜談先提到這件事的
要說出戲嗎我覺得也還好　雜談嘛
我的態度還是我覺得確實沒有必要罪人卷末就先拋出解答
至少我自己當初五卷初才來補，四卷末看滷麵遭遇、五卷初跟簡娜交談這段我認為鋪墊跟情感是很順了，沒有抽離感
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Sat, Jun 29, 2024 12:39 PM
這邊的問題我覺得是烏賊根本沒有必要雜談就跟讀者說這麼多
☆冷冷☆
@s28170604
Sat, Jun 29, 2024 12:56 PM
或者烏賊可以把第四卷結束的地方放在滷麵跟簡娜交談後，畢竟那段的效果是交代滷麵想犯下弒神之罪，是「罪人」卷的收尾。
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Sat, Jun 29, 2024 12:57 PM
結論是烏賊自己愛暴雷的錯（咦
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