p/3fwatjn9sv

@lightnovel1977

Sat, Jun 22, 2024 1:37 PM

遊戲版本能再做修正嗎？
明明是臺灣遊戲，為什麼裡面中國用語那麼多？充電就充電，管制品就管制品，充什麼能？管制什麼材料？
實在是不想再被對面吃豆腐了。

beight🤔永遠睡不夠

@b811120

Sat, Jun 22, 2024 1:50 PM

拜託出周邊，想要軒軒做的羿娃娃！超可愛！想要大組合包！

水妖十四號星期六

@houhchyong

Sat, Jun 22, 2024 1:52 PM

講充能是因為作中使用的能源不叫電力而是「元能」

@lightnovel1977

Sat, Jun 22, 2024 3:33 PM

水妖十四號星期六 : 這樣也能拗啊......可以啊，那管制「材料」又能用什麼說法來圓呢？😅😅😅

@Vdragon

說

Sat, Jun 22, 2024 3:57 PM

🌺彤心🌺 : 本來就沒有說是電誰跟你充電？「材料」一樣是台灣本來就有的術語誰跟你說不能跟「管制」合併使用？

火黒✦守る世界に君はいるのか

@koutyoulucia

Sat, Jun 22, 2024 4:03 PM

當支語警察之前，可能要先多學學台灣華語了

@Vdragon

說

Sun, Jun 23, 2024 12:00 AM

🌺彤心🌺 : 只要語意通順我不在乎誰比較常用那一種表達方式（略）

@lightnovel1977

Sun, Jun 23, 2024 12:04 AM

Ｖ字龍(Vdragon) : 不是可不可以用，而是實際上有沒有這個用法，又都是誰在用？同樣含意的詞彙有「管制品」有「違禁品」，然後偏偏選了一個來源有問題的「管制材料」，怪誰？審稿有漏洞就有漏洞，也不用這麼急著護航，大不了出個DLC修正就好。

@Vdragon

說

Sun, Jun 23, 2024 12:05 AM

🌺彤心🌺 : 只要語意通順我不在乎誰比較常用那一種表達方式（略）

@ttoy

Sun, Jun 23, 2024 12:06 AM

我有種看到老人在逼年輕人讓出博愛座的感覺...

@lightnovel1977

Sun, Jun 23, 2024 12:07 AM

火黒✦守る世界に君はいるのか : 這句話，我原封不動還你了，顯然你就是臺灣華語學不夠，才會看不出來支語有什麼問題。

@ttoy

Sun, Jun 23, 2024 12:08 AM

有時間糾結用語的問題，怎麼不去糾結法律問題?台灣法律的問題更多，而且比遊戲用語還要來的嚴重吧?

sdewqazxc

@sdewqazxc

Sun, Jun 23, 2024 12:08 AM

🌺彤心🌺 :

https://images.plurk.com/4Gcj2toRdzV7jX5thCwXPK.jpg

要不要去建議經濟部改掉

@Vdragon

說

Sun, Jun 23, 2024 12:08 AM

🌺彤心🌺 : 連應用情境都區分不出來的人沒資格說別人學不夠喔 <3

@Vdragon

說

Sun, Jun 23, 2024 12:08 AM

sdewqazxc :

@lightnovel1977

Sun, Jun 23, 2024 12:08 AM

小強=月下獨舞 : 真巧啊，我也有種看到溫水煮青蛙的感覺呢...

@Vdragon

說

Sun, Jun 23, 2024 12:10 AM

覺得「管制」一定是形容「品」而不是形容別的東西的人語文能力一定是出了什麼問題

@lightnovel1977

Sun, Jun 23, 2024 12:11 AM

小強=月下獨舞 : 這是兩回事喔，小孩子不會讀法律條文，卻會看遊戲學習詞彙，所以這種東西本來就該謹慎。

@Vdragon

說

Sun, Jun 23, 2024 12:12 AM

老子作為台灣中文在地化貢獻者從來不會用「出自哪裡」作為術語優劣的抉擇標準

@ttoy

Sun, Jun 23, 2024 12:12 AM

🌺彤心🌺 : 但小孩子會學習大人的行為，大人的行為可以用法律來規範，今天不規範大人，就會讓小孩子有樣學樣學到壞榜樣不是嗎?

@lightnovel1977

Sun, Jun 23, 2024 12:13 AM

sdewqazxc : 所以那道具跟經濟有關？軍事用途，就是管制品跟違禁品啊。

@Vdragon

說

Sun, Jun 23, 2024 12:13 AM

中國的慣用術語 UX 比台灣的好我就會直接用下去，才不會搞地域歧視

@ttoy

Sun, Jun 23, 2024 12:17 AM

半導體也會用在軍事用途上吧?

@lightnovel1977

Sun, Jun 23, 2024 12:17 AM

小強=月下獨舞 : 沒錯，但今天我們討論的是遊戲用語對吧，它並沒有涉及法律層面喔，所以硬扯到法律上面是......
還是說你覺得要一直等到遊戲內容裡面出現簡體字才叫做嚴重？

@lightnovel1977

Sun, Jun 23, 2024 12:19 AM

Ｖ字龍(Vdragon) : 原來指出「中國用語」叫做「地域歧視」，受教了謝謝。

@ttoy

Sun, Jun 23, 2024 12:19 AM

🌺彤心🌺 : 有簡體字那的確是審稿有問題，但用語這部分你抓出來的就不是有問題的部分啊!

@ttoy

Sun, Jun 23, 2024 12:20 AM

充能，遊戲裡面對能量的用詞不叫電，叫元能，所以不能用充能嗎?

@Vdragon

說

Sun, Jun 23, 2024 12:21 AM

🌺彤心🌺 : 覺得不論使用哪種「中國用語」都算是有問題的人就叫做「地域歧視」

@ttoy

Sun, Jun 23, 2024 12:21 AM

管制材料，前面有人貼圖，經濟部也在用這個詞，那你有去糾正經濟部嗎?

@ttoy

Sun, Jun 23, 2024 12:22 AM

而你說小孩子會看遊戲學詞彙，那更是父母的責任，需要教小孩認知到正確用法不是嗎?當反面教材不是教材?

@Vdragon

說

Sun, Jun 23, 2024 12:23 AM

正確的分法是「好的用語」跟「壞的用語」，支語的問題是出在「沒有比既有的台灣用語 UX 還要好還硬要用」這點上面而不是「出自中國」

@ttoy

Sun, Jun 23, 2024 12:23 AM

所以我才會說，有時間糾結遊戲用語，不如先去糾結法律問題，父母都沒規範好，那要怎麼教小孩?

@lightnovel1977

Sun, Jun 23, 2024 12:25 AM

小強=月下獨舞 : 所以同樣的東西如果充的叫做「瓦力」，也可以改叫「充瓦」囉？好特別的想法，我以前從沒發現呢。

@Vdragon

說

Sun, Jun 23, 2024 12:25 AM

「管制材料」任何有一定語文能力的人都能輕易理解其代表什麼意思（被管制的材料），所以沒有任何問題

@ttoy

Sun, Jun 23, 2024 12:25 AM

覺得中國用語有問題，很好，你可以去立法禁止中國用語的出現，誰用中國用語就該罰

@Vdragon

說

Sun, Jun 23, 2024 12:27 AM

🌺彤心🌺 : 「充能」任何有一定語文能力的人都能輕易理解其代表「充填（某種）能量」，誰跟你可以用「充瓦」來類比？

@ttoy

Sun, Jun 23, 2024 12:27 AM

🌺彤心🌺 : 這說法沒問題啊，你要叫充瓦還是充力都行，因為那個名詞就是瓦力，補充瓦力不這樣用那要怎麼用?用其他的反而很奇怪吧?

@ttoy

Sun, Jun 23, 2024 12:28 AM

我的結論是去關注法律，去立法解決你認為有問題的部分，這樣才是從根本解決不是嗎?

@Vdragon

說

Sun, Jun 23, 2024 12:29 AM

你要反對還不如反對「立馬」這種垃圾 UX 的中國用語，少給我地圖炮

@ttoy

Sun, Jun 23, 2024 12:30 AM

法律沒有禁止，不代表對或錯，可能是對可能是錯，但禁止的一定是錯的，因為違法會被罰被抓，所以別說法律和遊戲沒有關係了!沒關係的話就不會有啥遊戲分級的法律條文!

@ttoy

Sun, Jun 23, 2024 12:31 AM

如果你要回我法律可能是錯的，那就更該去關注法律，發現錯誤並解決，這才是該做的事情不是嗎?

sdewqazxc

@sdewqazxc

Sun, Jun 23, 2024 12:31 AM

🌺彤心🌺 :
所以你說的道具是什麼
我只看到藥瓶有用到管制材料四個字
所以找了衛福部，也在用耶

https://images.plurk.com/2UqlES9HZtMArgWG2TZxTk.jpg

@lightnovel1977

Sun, Jun 23, 2024 12:33 AM

Ｖ字龍(Vdragon) : 這種的我會說是「強勢取替」，涉及到文化層面，沒有什麼好壞，純粹是一個習慣問題而已，臺灣本來就有自己的翻譯模式與風格，相較於中國我們的語言廣度更寬、精確度也更高，如果要為了某種習慣或潮流，強勢接納單一選項並排除其他選擇，那只能說是自己搬石頭砸自己的腳了。

@Vdragon

說

Sun, Jun 23, 2024 12:34 AM

🌺彤心🌺 : 不管是全面排除中國用語還是台灣用語都是錯的，而是應該要截長補短改進整體台灣中文的 UX

@ttoy

Sun, Jun 23, 2024 12:35 AM

Ｖ字龍(Vdragon) : 好奇你那個UX是什麼意思啊?

@Vdragon

說

Sun, Jun 23, 2024 12:36 AM

小強=月下獨舞 : 閱讀者對撰寫者文字的理解，於在地化領域主要是「信、達、雅」這三個部份

@Vdragon

說

Sun, Jun 23, 2024 12:37 AM

沒有曲解撰寫者原意，可以順利讓閱讀者 get 到撰寫者要表達的意思就是好的術語

@lightnovel1977

Sun, Jun 23, 2024 12:41 AM

Ｖ字龍(Vdragon) : 首先改進這兩個字用在這邊本身就是錯誤的觀念，因為在正常的情況下語言是不會有任何優劣之分的，「在『正常的情況下』語言文化的交流，是吸收本來沒有的概念，將之內化成為自己的一部分，而不是以外來物強制取替自己原有的概念」。

@ttoy

Sun, Jun 23, 2024 12:42 AM

Ｖ字龍(Vdragon) : 所以UX = 對文字的理解?

@Vdragon

說

Sun, Jun 23, 2024 12:43 AM

🌺彤心🌺 : 本來就不應該區分詞彙是不是外來的，不好的詞彙不管是哪裡來的就是應該被淘汰，我們要抵制的是外來的爛詞彙硬把既有比較好的詞彙洗掉

@lightnovel1977

Sun, Jun 23, 2024 12:43 AM

小強=月下獨舞 : 是翻譯的原則喔！

@Vdragon

說

Sun, Jun 23, 2024 12:44 AM

小強=月下獨舞 : 更精確來說是對原作者語意的理解難易度

@ttoy

Sun, Jun 23, 2024 12:46 AM

原來如此，在一串中文中看到UX，本身也對翻譯這行不了解，所以不知其意，受教了受教了<(_　_)>

@lightnovel1977

Sun, Jun 23, 2024 12:46 AM

Ｖ字龍(Vdragon) : 沒錯！沒錯！沒錯！
該抵制的是「用爛詞取代好詞」限縮文化廣度的現象。

@Vdragon

說

Sun, Jun 23, 2024 12:47 AM

🌺彤心🌺 : 閣下提出的這幾個詞彙客觀來說都不是爛詞彙，沒有抵制問題

@Vdragon

說

Sun, Jun 23, 2024 12:50 AM

抵制既有 prior act 又不影響理解的用語是在浪費大家時間

@lightnovel1977

Sun, Jun 23, 2024 1:01 AM

Ｖ字龍(Vdragon) : 是用法的問題啊！
就像上面那位補充公文內容的噗友一樣，其實若以遊戲行文內容來看，如果要將「管制材料」也納入體系之內，藥瓶是屬於「器械」正確對應應該是「管制品」，因為瓶中的內容物才是單位更小、不確定性更高的「管制材料」(素材)，這是基礎分級，統一用「管制材料」是限制了詞彙。
同理，現存現實社會中，我們使用的能源就叫做「電力」，補充能源的行為就叫做「充電」，因此在沒有任何先決條件提示之下使用「充能」取代是很危險的事。

@Vdragon

說

Sun, Jun 23, 2024 1:02 AM

🌺彤心🌺 : 實際上就是有先決條件「元能」才會這樣用啊，本來就不是電力哪來的問題？

@lightnovel1977

Sun, Jun 23, 2024 1:11 AM

Ｖ字龍(Vdragon) : 因為不直觀啊，一開始又沒解釋？
你說「理解方面沒問題」，但這並不是建立在「人人都了解遊戲背景」的情況下，而是「現實生活中我們本來就已經出現了這樣的取替」，換句話說我們玩這個遊戲時，會覺得「充能」這個詞沒問題，並不是因為「我們已經事先知道這個世界沒有『電力』只有『元能』」，而是因為在日常生活中「充能」這個詞已經逐漸取代了「充電」。

@Vdragon

說

Sun, Jun 23, 2024 1:13 AM

🌺彤心🌺 : 遊戲中的文字本來就只是為了服務會接觸到遊戲背景的玩家，沒玩遊戲甚至是連遊戲實況/錄影都沒看的人沒有資格指指點點

@lightnovel1977

Sun, Jun 23, 2024 1:18 AM

Ｖ字龍(Vdragon) : 啊，我沒看沒玩是怎麽知道這兩個詞有出現的？還是你在剛開始玩的時候就有看到一句「這世界已失去了電力，因此太陽人發展出另一種能源叫做『元能』」，如果真的有出現，那麻煩告訴我在一開始的哪個地方，我回去重跑一遍。

@Vdragon

說

Sun, Jun 23, 2024 1:20 AM

🌺彤心🌺 : 我反駁的是「不是建立在人人都了解遊戲背景」這個前提是沒道理的這點

@Vdragon

說

Sun, Jun 23, 2024 1:21 AM

🌺彤心🌺 : > 因為在日常生活中「充能」這個詞已經逐漸取代了「充電」

並沒有好嗎？

@lightnovel1977

Sun, Jun 23, 2024 1:39 AM

Ｖ字龍(Vdragon) : 嗯......現實社會中「不看背景故事選購遊戲的玩家」好像意外地蠻多的，所以宣傳的時候，遊戲畫面、玩法和美術設定才會那麼重要。
另外，面對抖音世代，說真的我可不敢說什麼東西沒有，畢竟「立馬」之類的詞彙他們已經用得很多了......😑

@ttoy

Sun, Jun 23, 2024 2:24 AM

但你看到充能前，就會先看到這遊戲設定不是電力而是元能，所以之後看到充能怎麼會產生問題呢?

克里斯♾️死線喪鐘🔔

@Davenci12358

Sun, Jun 23, 2024 2:37 AM

🌺彤心🌺 : 好好笑我一個關注中國用語的人看到遊戲出現充能馬上知道因為遊戲裡面沒有電只有元能
突然冒出一個沒出現過的詞很怪吧

✧某某✦MouMou✡

@YanaiMou

Sun, Jun 23, 2024 2:40 AM

Sun, Jun 23, 2024 2:59 AM

有些詞就只是被簡略，老實說並沒有那麼重的中國用詞吧，個人認為「視頻」「一把遊戲」「卸載」這類所謂的中國用詞感比較重，管制品、違禁品還是品改成材料兩個詞都算會看到的用詞

不過說回來，沒必要這麼文字獄吧
題外話，"充電寶"難道就不是中國用詞嗎，我也不覺得日常生活中充能有取代充電這詞，至少我是沒聽過有人會說自己的手機要充能一下。

紅色歡樂小飛飛

@Hardstand

Sun, Jun 23, 2024 2:43 AM

🌺彤心🌺 : 首先，是指控<充能>與<管制材料>一詞為中國用語。

有人提出政府公告指出管制材料是台灣也會用的詞後，便開始說經濟跟軍事用途不同云云。
我不是很懂，所以經濟用詞上用管制材料就不是中國用語了嗎？望賜教。

充能一詞，也有人指出是為了符合世界觀元能的用語，便開始說遊戲沒有一開始就說明這邊能源的專門用語。
而我就是喜歡一開始玩家什麼都不懂，隨著劇情與角色對話逐漸理解故事的世界觀。故事中的世界沒有電這個名詞，我不懂為什麼可以用<充電>這種破壞故事世界觀的用詞？赤燭若加了這句旁白，老實說我會覺得非常出戲而且破壞我的遊玩體驗。

紅色歡樂小飛飛

@Hardstand

Sun, Jun 23, 2024 2:43 AM

🌺彤心🌺 : 恕我直言，我認為您在提倡語言文化的保存上，有些過於神經質了。
甚至要到了跨海干涉故事的設定架構與表現方式，倒讓我覺得<中國用詞>只是個隨口說說、用來當發飆點的藉口。

不惜造成討論對立也要證明遊戲有用中國用語的指控......我蠻期待接下來會把討論帶往到哪個方向，也許討論著討論著也能夠理解您真正的期望也不一定，祝福您。

克里斯♾️死線喪鐘🔔

@Davenci12358

Sun, Jun 23, 2024 2:46 AM

講充電反而破壞遊戲體驗+1

陸藍▶佛系開團

@dollsixblue

Sun, Jun 23, 2024 2:57 AM

充能在遊戲裡不是很常見嗎？遊戲設定就是使用元能，用充能我覺得蠻合理
有些遊戲角色大招需要補充能量會簡稱大招充能，難道這裡也要叫大招充電嗎
魔物獵人也有武器叫充能斧(英文Charge Blade)，還是就完全不能簡略一定要叫補充能量斧或充電斧之類的嗎？
另外就算是中國也沒有在把充電這件事講成充能吧🤔