ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Jun 5, 2024 9:54 AM
Wed, Jun 5, 2024 9:55 AM
116
6
韓漫事件懶人包
1. 有人發問實體書算購證嗎？
2. 有人發表只買實體書可以推斷是盜版仔、買電子連載版的可以讓作者賺比較多 (主要就這兩個引爆點)
3. 有個可憐的噗主在買周邊時，因為只有實體書而被賣家說教，請他當個正版讀者
4. 然後就開始整個燒起來，燒到非圈內的、平常沒有韓漫周邊交易的人也來圍觀
5. 開始有人發表實體不等於盜版、那是少數人言論，但是卻提出了買電子連載或實體書，讓作者賺到的錢有多寡之分，進而將粉絲的忠誠度與愛分等級(?)
miso2581
Wed, Jun 5, 2024 9:57 AM
把愛分等級就是很白痴
對作者來說有讓他賺到錢的都沒啥不好，多寡差別而已
jelly9332
Wed, Jun 5, 2024 9:57 AM
非圈內表示有花錢買正版就很棒了，還要分階級喔？
cat283
Wed, Jun 5, 2024 9:59 AM
把別人的愛分階級超白癡
pirate4285
Wed, Jun 5, 2024 10:00 AM
實體書是盜版仔？why?
ಠ_ಠ
Wed, Jun 5, 2024 10:02 AM
當開始用金錢來區分等級時，韓漫的圈子就已經對岸飯圈化了。

老實說從以前就在看韓漫的人應該都能理解為什麼會演變成要看購證的生態，因為盜版讀者實在太多。本意只是希望大家支持正版，卻被某群人說成買連載才是支持作者。甚至也有作者自己出來說免費點券不能抽成、週邊抽成很少，在面向粉絲的平台發表這種言論，真的沒有很成熟，讀者沒有義務為作者與電子平台的合約抽成負責。拿著作者的話來攻擊沒有買連載的粉絲，只會讓圈外人覺得這個圈子把作者偶像化，然後就這樣臭掉了
puppy6140
Wed, Jun 5, 2024 10:02 AM
不在圈內
為什麼實體書會是盜版啊
因為沒有代理嗎？
sun3987
Wed, Jun 5, 2024 10:04 AM
pirate4285: 因為他們覺得你一定是看盜版看完才想去買實體書，不覺得有人會盲買
cream2975
Wed, Jun 5, 2024 10:05 AM
puppy6140: 有人覺得沒有人有耐心等慢到不行的實體書出版，一定是先看盜版
pear4992
Wed, Jun 5, 2024 10:06 AM
平心出的韓漫我都盲買呀
ಠ_ಠ
Wed, Jun 5, 2024 10:08 AM
回答一下為什麼實體書是盜版

因為現在的韓漫都是以條漫形式發展起來的，韓國出版業非常不盛行，尤其18禁BL要出成實體書非常難。很多早期作品都是集資出書，後來只出一兩集就斷尾(像冬日後的櫻花，海外有繼續出，但韓國只停在第二集)。這種情況下，韓國的實體書確實是偏向給粉絲收藏的。但這些長期混跡韓漫圈的人卻忽略了台灣的閱讀生態，大部分台灣讀者不會只看韓漫，根本沒有等不及的問題。以及台灣實體書產業還是有一定市場，連載平台也是近幾年才有越來越穩定的受眾。而出版社也在這兩三年開始大量代理韓漫，所以在台灣有很多只關注台版的人，只能說就是某群人以自己的眼光看世界才會造成現在的局面。
pirate4285
Wed, Jun 5, 2024 10:10 AM
受教了，感謝各位……有點荒謬
puppy6140
Wed, Jun 5, 2024 10:12 AM
感謝各位解釋
感覺真的好荒謬
miso2581
Wed, Jun 5, 2024 10:12 AM
同感謝噗主說明
可能那種判斷標準也是有些經驗依據，但沒證據劈頭就說人看盜版真的很惡劣，圈子裡都是這種粉的話超級勸退
solar941
Wed, Jun 5, 2024 10:16 AM
那幾位真的有夠白癡 快氣死～～
超荒謬 但我也不懂怎麼突然跑出來，這幾百年(???)都沒事，是誰家大門沒關啊 該不會是快暑假了
banana136
Wed, Jun 5, 2024 10:18 AM
還有一個奇葩的觀點是
馬上去追最新連載的讀者才是對作品更有愛的人
比起等個半年一年買實體書的那些人
cashew5141
Wed, Jun 5, 2024 10:22 AM
這看起來已經是在追星而不是單純享受作品了吧
普通讀者看到喜歡的作品買書，居然還要被分階級用花的錢來衡量愛不愛作者（偶像），整個飯圈化
caviar3786
Wed, Jun 5, 2024 10:27 AM
ಠ_ಠ: 說實在我真的不是很喜歡作者一直在社群平台上說抽成賺錢這些給讀者聽，他們可能只是想分享，但是久了就是洗腦某些盲粉覺得作者賺的少都是時辰的錯
坦白講很蠢
sun3987
Wed, Jun 5, 2024 10:28 AM
solar941: 實體書派在韓漫圈真的是次等公民，有在逛tag就知道三不五時聊天都會有人酸，基本上只是業力引爆
阿對了這種現象只發生在bl韓漫，其他一般向跟無CP很和平XD
caviar3786
Wed, Jun 5, 2024 10:30 AM
還有平台要出折扣，讀者用便宜的價格買到他們賺不到什麼錢這件事跑來跟讀者講簡直就是不把別人賺的錢當一回事
miso2581
Wed, Jun 5, 2024 10:30 AM
caviar3786: 我也覺得這種事情不妥
換成一般作者大概會被酸情勒了吧…
prawn5654
Wed, Jun 5, 2024 10:30 AM
不過我很好奇有聽說那是因為韓國出版文化的關係導致他們實體書很難賣，因此大多數韓版讀者收實體書真的就是用來收藏(形同周邊、擺設)，但台灣就讀者的文化來看，真的把漫畫實體書買來當作擺設的人偏少，大部分來是都會拆開來讀。
這感覺就有點把韓國那套文化直接強加給台灣讀者。
sun2150
Wed, Jun 5, 2024 10:34 AM
把韓國生態套用到台灣就是一件很容易造成價值觀偏頗的事情。
可以想見出版社看到這種言論有多心寒
pita8268
Wed, Jun 5, 2024 10:36 AM
我有在看非bl韓漫，一開始看到那種言論以為是釣魚仔，但讓我感到恐怖的反而是有一個場外的圈內人噗，看完那噗給我的感受是實體書派在韓漫坑真的會低人一等，反而是燒起來後有更多旅人制止我才對這個圈子重拾希望（？）
shark4469
Wed, Jun 5, 2024 10:40 AM
真的⋯明明也看了幾年的韓漫，最一開始幫3.的噗主說話還要被說因為你不懂「韓漫歷史文化」，不懂要懂⋯阿台灣現況跟生態就跟韓國不一樣，一直拿韓國大多只出電子版的標準去要求相對較常出實體版的台灣幹嘛，當下真的就是氣到覺得那為什麼還要代理出書？
可能對他們來說韓國人出的東西，標準都是以韓國的準則為主⋯但這樣就真的會忽略地域問題。
monkey236
Wed, Jun 5, 2024 10:41 AM
然後也有少數人一直發文抓著沒人罵這些人？？哪隻眼沒看見了？看戲笑話的人也是傻子吧（只是想燒
burger3618
Wed, Jun 5, 2024 11:03 AM
實體有分潤這個有人澄清了，然後實體比電子分潤少這個也是錯的，簡單來說每一部作品簽約情況都不一樣，就算這部作者親身出來說電子連載分潤多，那也不代表其他作品就是這樣。

何況韓漫平台支付報酬的方法不是幾趴直接乘一乘，平台會先給作者MG（最低保證金，一次付清），連載必須賺夠MG之後才會按照約定比例計算RS（利潤分成）。更別說韓漫還有正版平台用不公平合約坑作者的瓜。

除非是什麼天才駭客拿到公司內部報表啦，不然根本得不出電子連載分潤一定大於實體的結論。我感覺他們是混淆收入比重和分潤比重了
caviar3786
Wed, Jun 5, 2024 11:07 AM
burger3618: 有些人只是一廂情願覺得連載版一定比較多，因為作者本人自己都在推連載版購證
oreo1995
Wed, Jun 5, 2024 11:18 AM
burger3618: 那些觀念很多都是作者們自己去引導出來的，這種訊息一般人不會知道
ginger543
Wed, Jun 5, 2024 11:18 AM
我是覺得這圈子很妙的是部分人很能接受作者的情勒，並把作者的痛苦當成自己的痛苦，進而要求大家也要體會、理解作者的痛苦......不是大家都願意透過這些粉絲被作者情勒，之前遇到這種愛情勒的作者我就漸漸脫粉了，有些常常暴言散發負能量的作者我都很擔心哪天業力引爆
caviar3786
Wed, Jun 5, 2024 11:22 AM
ginger543: 之前粉的一位老師也會用購證篩粉，會定期檢查新粉絲有沒有po 購證，我是運氣很好沒被抽到（？
但是覺得很誇張後來就慢慢脫粉了
我有買全套韓漫電子書+全套台版實體書
caviar3786
Wed, Jun 5, 2024 11:23 AM
購證本意是好的，但是現在根本走火入魔
ibis9153
Wed, Jun 5, 2024 11:49 AM
caviar3786: 這個太扯了吧，還要抽查
ibis9153
Wed, Jun 5, 2024 11:51 AM
購買是因為欣賞、喜歡，不是義務耶
作者我是有欠你嗎
pasta190
Wed, Jun 5, 2024 11:57 AM
還有粉絲抽測哦，比日本人還龜毛好可怕
ಠ_ಠ
Wed, Jun 5, 2024 1:11 PM
我推特鎖私人也沒有在發文，目前是沒有被韓漫作者退過追蹤(至少我特別喜歡的作品都沒有)，如果遇到抽查的我應該直接退坑該部作品了。
不過有作者有小帳會發福利，要放購證才能追蹤，這個我就能接受，畢竟是特別福利而且福利很香...但那本沒有實體書啦沒有現在吵架的這些問題
pear5570
Wed, Jun 5, 2024 1:18 PM
飯圈還有不會唱跳應援沒買手燈就沒資格看演唱會的言論
總之就是把審粉籍那一套放在韓漫上
ಠ_ಠ
Wed, Jun 5, 2024 1:20 PM
pear5570: 這個我也遇過，雖然我手燈跟手燈包是買好買滿，但是應援真的很難欸那麼多首要記
飯圈文化很可怕，擴散到韓漫也就算了，現在直接燒到其他圈子的人都知道
snail2280
Wed, Jun 5, 2024 3:38 PM
caviar3786: 這個也太可怕了吧
ginger9334
Wed, Jun 5, 2024 3:47 PM
不喜歡這類型的風氣
cashew132
Wed, Jun 5, 2024 3:58 PM
場外還有人說不懂韓漫生態就不要看的，推圈沒人在乎
你真的愛你的作家老師嗎XDDD
把潛在消費者推開，真的不需要你幫老師篩粉耶
pasta190
Wed, Jun 5, 2024 4:05 PM
想要獨佔老師
ginger543
Wed, Jun 5, 2024 4:33 PM
作者可能也不需要無法接受他情勒的粉ㄅ
miso1022
Thu, Jun 6, 2024 12:29 AM
看下來覺得
有圈內人失言地圖炮還不覺得有錯，緊接著其他圈內人忙著幫解釋「為什麼在韓漫圈這種地圖炮思考是合理的」，引來實體派和圈外人的反感、嘲諷、圍觀共賞奇文以及對韓漫圈產生不良印象。就算後來有同圈人遲來的譴責，以及說明「只限韓漫BL圈有此現象」，也無濟於事，奇葩事蹟已傳開。後面有人抱怨實體派跟圈外在對號入座、糾纏不休、地圖炮韓漫圈，但路人如我只覺得就是因為圈內怪人跑出來擅自把自己認為正確的奇葩想法講成整圈理所當然的文化才會變這樣，有的怪人還認為自己的說詞沒有問題，不懂失言在哪裡，更引樂子人嘲諷
candy6917
Thu, Jun 6, 2024 6:43 AM
愛與忠誠wwwww
mousse2801
Thu, Jun 6, 2024 7:55 AM
追星風氣麻煩不要帶來書圈啊⋯⋯會讓我想起以前買五張CD可簽名，十張可抱抱的風氣，結果就是被黃牛掃貨炒價。
mousse2801
Thu, Jun 6, 2024 7:58 AM
我就是會盲買的讀者，也因此買了很多後悔的韓漫....
burger3618
Thu, Jun 6, 2024 8:33 AM
mousse2801:
韓漫別盲買…自從流水線網文改體系出現後很容易踩雷，佳作十不存一，可以先去班固米之類的網站看一下網友評價或查查當地Watchapedia評分及有沒有拿過獎之類的口碑
plum3767
Thu, Jun 6, 2024 8:50 AM
Thu, Jun 6, 2024 8:51 AM
韓漫真的不建議盲買 有些作者會改畫風.....
tuna1205
Thu, Jun 6, 2024 11:54 AM
我以為看漫畫喜歡的是故事本身，結果還要測試對作者的愛嗎
有的漫畫我買到完結都記不得作者叫啥
ape4143
Thu, Jun 6, 2024 12:24 PM
感謝噗主精闢解說 最近剛好跑去別坑，一回來怎麼關鍵字滑下來 文章幾乎都是一樣的
butter3768
Thu, Jun 6, 2024 1:06 PM
那些吵架的人吃飽太閒啊
snail3270
說
Thu, Jun 6, 2024 2:14 PM
我昨天跟完幾串討論後，雖然不會退坑韓漫還有本來就不太收韓版週邊所以完全沒差，但看到發神經的人會覺得疑惑，這些人若干年後夜深人靜時到底會不會為了自己幾年前發神經覺得後悔？但如果根本沒自覺就不用說了。
夏天到了怪人特別多。
kudu4251
Thu, Jun 6, 2024 2:37 PM
snail3270: 我相信若干年後這群禍害應該會在別坑當糾察隊
butter4532
Thu, Jun 6, 2024 3:55 PM
Thu, Jun 6, 2024 3:55 PM
本來每個圈子都有一些偏激人士，偏偏這些言論就特別大聲，只能說樹大必有枯枝⋯
其實多數圈內人並不會這麼嚴苛，而且一般來講用實體書及電子書當購證都可以，甚至大多交易根本沒在看購證，不懂為什麼要抓著部分問題言論來打擊這個圈子？
其實結論只要是購買正版支持作者都很好，這不就正常人都知道的嗎？何必把那幾個偏激人士的話放大再放大，然後自己生氣⋯
beetle6091
Thu, Jun 6, 2024 3:58 PM
樓上又示範了一次為何會讓人不爽惹毛人之後再怪人家應該要不在意
beetle6091
Thu, Jun 6, 2024 3:59 PM
你們就繼續唄
kudu4251
Thu, Jun 6, 2024 4:07 PM
歪風就是在無嚇阻的狀態下扶搖直上啊，都傷及無辜了......
pasta190
Thu, Jun 6, 2024 4:08 PM
在有人出來解釋實體書也有付版稅之前那些「偏激人士」一點都不像少數
chick6619
Thu, Jun 6, 2024 4:11 PM
一天不指教不糾正彷彿要他們的命一樣 不要再都是they的錯了好嗎？
caviar8522
Thu, Jun 6, 2024 4:29 PM
應該是把懷疑說出口必須要有證據，不然再怎麼解釋韓漫圈是怎麼運作，我都覺得是狡辯，而且不只一個覺得不買電子版就是有看盜版，並且還說出口，我覺得被別人砲剛好而已。
beetle6091
Thu, Jun 6, 2024 4:48 PM
問題就是看似有禮貌的失禮啊，不是什麼都推給無心就好了，你看噗主有說出這種話嗎
beetle6091
Thu, Jun 6, 2024 4:49 PM
我說這噗的，可以只看噗主怎麼說話的喔
ಠ_ಠ
Thu, Jun 6, 2024 5:06 PM
butter4532: 其實很大一部分會繼續不斷延燒的原因，撇除掉自行對號入座的日漫讀者，我覺得主要是因為第5點。
那真的完全是圈內部分人(甚至可能不是少數)的想法，在這次燒起來之前，河道上就已經有看過說實體書是週邊而不是購證的言論，真的不能怪坑外人被嚇到。

我從20年就已經在韓國平台閱讀，後來台bom上架也是趕著第一批儲值支持，當時想要一本台版實體書難如登天。後來看到越來越多出版社願意開發韓漫市場，也有不看條漫的人因此認識了韓漫，我看過的的作品也陸續出版，非常開心也很希望大家都能支持實體書。總而言之還是想讓大家知道，韓漫圈也有很多人感激那些願意買實體書、嘗試閱讀韓漫的人，只要是正版讀者就沒有所謂的等級之分(這裡不討論交易方面賣家自行制定的規則)
omelet5067
Thu, Jun 6, 2024 5:07 PM
butter4532: 看了下，這跟not all man好像一樣
beetle6091
Thu, Jun 6, 2024 5:09 PM
omelet5067: 是的類似，不過想說扯這個就歪了，還不見得能讓人理解是哪邊像/哪邊有問題
kudu4251
Thu, Jun 6, 2024 5:09 PM
不太好的比喻，但是奶油旅人或許能參考
「驚動社會的案件已由司法制裁，輿論何必激動，社會亂源不就是少數嗎？」

實務上就是，輿論能帶動修法
旅人可以覺得帶刀殺進陣的人(aka鄙人)太瘋狂，但是我只想讓無辜的人聽到正常的聲音
beetle6091
Thu, Jun 6, 2024 5:41 PM
哀 就說他就不懂吧
chick6619
Thu, Jun 6, 2024 5:43 PM
butter4532: 不是只有指教原噗主才是指教，現在指教路人也是指教　但若你覺得路人沒資格參與那就不用說了，不要指教路人圈外人不能在意

「希望大家不要被少數人影響壞了心情，這圈子還是很多好讀者我們也很歡迎」

好過你那種「何必把那幾個偏激人士的話放大再放大，然後自己生氣⋯」口吻欸，觀感會差很多，真的不想再看到講都是別人放大對號入座的說詞了，有夠甩鍋跟風涼話
tuna1205
Thu, Jun 6, 2024 6:00 PM
Thu, Jun 6, 2024 6:00 PM
翻了相關各噗都有本身在混韓漫圈的人現身說法這種思想的人不少＆強調BL圈子更誇張等等，不管到底算不算少數，至少他們顯眼到在圈內人盡皆知了吧
而且圍觀的噗民們與其說是生氣不如說更多是對這個圈子的定義感到荒謬
sun3987
Thu, Jun 6, 2024 6:26 PM
我是圈內人，在噗浪推特都有看到電子派優越發言，一直以來只要説要看購證很奇怪一定會被逆風罵爆風氣是真實存在的，所以這次燒起來沒有不開心反而很高興，至少圈外論點證實這的確很怪，希望這樣圈內會有一些人醒來整個圈子變得更好一點
caviar3786
Thu, Jun 6, 2024 6:47 PM
很討厭有人進來講了讓人不高興的話被罵了就說「是我表達不好是我用詞不當抱歉我會改進」這種話
您跟別人對話都是這樣先把別人惹毛再補道歉的嗎
講白一點就跟那個賣周邊要看忠誠度跟愛的那位一樣
我能想到的就只有兩個字「虛偽」
hen8576
Thu, Jun 6, 2024 6:59 PM
我覺得道歉就道歉就好了，不要再補充說什麼是為了大家的心情著想了
-你別人的媽媽嗎，先嫌一頓，等人生氣再來說你是我小孩我是為了你好，媽媽這麼說都會覺得不爽了更何況你一個路人你誰啊
hen8576
Thu, Jun 6, 2024 7:07 PM
而且要道歉還要辯解一下實屬無奈，這麼無奈的話不如別道歉了，丟一個不敢不脆的道歉上來，被道歉的人也會很無奈啊
butter4532
Thu, Jun 6, 2024 7:34 PM
瞭解。我應該專注在道歉，不該在其他部分再做多餘解釋，導致各位覺得我缺乏誠意，這點我很抱歉，也再次為我不謹慎、未作好考量的發言致歉。
因為我的想法沒有透過文字傳遞好，所以才會說表達不好用詞不當，並無推諉虛偽之意，造成不愉快並非本意，不好意思。
會自主刪除在本噗除了此留言的其他不適當言論，抱歉，讓本噗討論變成這樣⋯噗主覺得有必要也可以把這則留言刪除，謝謝。
kudu4251
Fri, Jun 7, 2024 2:16 AM
beetle6091: 啊...換我在搖滾區了
ramen1590
Fri, Jun 7, 2024 7:35 AM
kudu4251: 被截圖了嘛(?)
beetle6091
Fri, Jun 7, 2024 7:36 AM
kudu4251: 欸　又發生什麼了　我沒跟到
kudu4251
Fri, Jun 7, 2024 8:01 AM
beetle6091: 不是啦開玩笑而已，因為原本的樓上不見了哈哈哈
beetle6091
Fri, Jun 7, 2024 8:04 AM
kudu4251: 喔喔看到了！變成好像我在嘴你不好意思，我是懂你的比喻的也一起刪了希望這樣好點
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