ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Jun 5, 2024 2:38 AM
8
之前河道上有很多人在講民進黨推代孕，這個整理是正確的嗎？
ramen5919
Wed, Jun 5, 2024 2:40 AM
我覺得同性戀基本上都不應該通過
要就自己直回來不然就接受生理上同性本來就沒有生殖能力這件事
lemon9343
Wed, Jun 5, 2024 2:42 AM
女女配偶跟男男配偶所涉及到的代孕問題完全不是同一個層面吧，為什麼沒有把男男配偶也列進討論
ಠ_ಠ
Wed, Jun 5, 2024 2:43 AM
lemon9343: 男男沒有子宮，就是一定要走代孕這邊，請看第三行的意思
ramen5919
Wed, Jun 5, 2024 2:43 AM
男男更不應該了，完全是剝削另一個性別而已
ಠ_ಠ
Wed, Jun 5, 2024 2:45 AM
ramen5919: 關於女女，之前有這個案例：
女同志出國生子 盼台灣開放同婚人工生殖
用其中一人的卵子。植入另一位的子宮，從這個層面上，女女的確都是母親
otter944
Wed, Jun 5, 2024 2:46 AM
ramen5919: 推
選擇違反繁衍機制的道路同時又想要享受繁衍機制成果
這種心態很莫名
女女我還好，畢竟取得精子比取得胎兒容器簡單
很想說不能生又想要小孩的都去領養
但之前看了凱凱新聞才知道領養並不是很容易…
ಠ_ಠ
Wed, Jun 5, 2024 2:47 AM
otter944: 領養不容易，但是懷孕容易嗎？
個人還是贊成領養取代代孕的
lemon9343
Wed, Jun 5, 2024 2:48 AM
ಠ_ಠ: 哦哦看懂這張圖了 所以第三行不止是異性還有男男？
我個人是滿不認同男男配偶的代孕，跟上述一樣有性剝削的可能，男男可以領養啊 為什麼一定要自己的孩子
otter944
Wed, Jun 5, 2024 2:50 AM
ಠ_ಠ: 我也沒說懷孕很容易吧=="
其實我對這個議題沒太多深入看法，我只是說我知道很多人會說不能生就領養，但實際上領養也不一定是想要就有，所以我可能就不會這樣講
而只會說我不支持男男伴侶找代孕
lemon9343
Wed, Jun 5, 2024 2:52 AM
otter944: 推
聽起來與其搞代孕法案，還不如先把領養相關的法案及相關配套措施完善起來
loquat6222
Wed, Jun 5, 2024 2:55 AM
ಠ_ಠ - 有些人就是如此的不誠實，自己在做卻說都是別人的錯 #代孕 #民進黨也有在做 #精美名單 修正...
otter944
Wed, Jun 5, 2024 2:56 AM
lemon9343: +1，希望能研議改善法規和程序
不想養的父母就把孩子釋出給其他人去愛
ಠ_ಠ
Wed, Jun 5, 2024 2:57 AM
Wed, Jun 5, 2024 2:57 AM
loquat6222: 看不懂，字面上的意思不就是用受術者自己或配偶的子宮嗎？怎麼會變成代孕？
ಠ_ಠ
Wed, Jun 5, 2024 3:00 AM
Wed, Jun 5, 2024 3:00 AM
loquat6222: 而且你貼的這噗後面根本歪掉，到底是來幹麻的？
loquat6222
Wed, Jun 5, 2024 3:00 AM
ಠ_ಠ: 現行是用自己的子宮，排除同性即單身
但公文是想解開這個限制，還有各立委連署，所以我覺得上面那張圖有爭議
ಠ_ಠ
Wed, Jun 5, 2024 3:03 AM
Wed, Jun 5, 2024 3:05 AM
loquat6222:那張民進黨連署的案由，是要『解開現行法規人工生殖限於異性戀配偶』這點耶？你還是沒有回答我，怎麼連結到代孕上去的？
loquat6222
Wed, Jun 5, 2024 3:06 AM
ಠ_ಠ: 如果兩個同性戀是男性，一定是找代孕啊……?
ಠ_ಠ
Wed, Jun 5, 2024 3:09 AM
loquat6222: 『標題』字面上的意思就是『原本同性戀伴侶不能用』
要看全文才能夠確認，是否包含男男可代孕，我不會通靈，請提出相關佐證資料
ramen5919
Wed, Jun 5, 2024 3:17 AM
你的舉例我明白是符合法規，但不符合生物學阿，植入的是受精卵，阿哪來的精？
這個案例是受贈者+其中一方的卵子然後自行決定其中一方懷孕而已。
一樣是「人工的」生殖方式，然後風險以及資訊不透明的部分也沒太多詳述，就算有意願效仿也不見得條件允許。
ಠ_ಠ
Wed, Jun 5, 2024 3:17 AM
Wed, Jun 5, 2024 3:22 AM
https://lis.ly.gov.tw/...
我去找了全文，主要就是把『夫妻』改為『配偶』
『第五條 以取出配偶精子植入
另一方體內
實施之
配偶間人工生殖
。』
男男就沒有子宮，是要植到哪裡去？
看完整篇，我的理解還是『改掉同性戀不能用』其他跟現行法條差不多
loquat6222: 請告訴我哪條寫了『男男可代孕』
goat2266
Wed, Jun 5, 2024 4:40 AM
這裡提到的
另一方
是受術者或受術配偶哪一方??
curry4143
Wed, Jun 5, 2024 5:37 AM
預告修正「人工生殖法」草案(預告終止日期：113.7.13)
去看
衛福部
自己提的東西可以嗎？
5/13號的
curry4143
Wed, Jun 5, 2024 5:45 AM
Wed, Jun 5, 2024 5:45 AM
還有請告訴我
綠營執政下
的衛福部提代孕，綠營立委可以說得出跟立法院沒有共識是什麼意思？
沒共識還可以拿出這種草案，所以現在是綠營有內鬼在衛福部搞事嗎？
那請問現在被人罵還不撤回代孕草案是在幹嘛？
反正不是立委的錯，硬送立院讓他三讀就好還可以推給藍白是不是？
dragon4348
Wed, Jun 5, 2024 5:45 AM
Wed, Jun 5, 2024 5:49 AM
表格是錯誤的
然後衛福部版本適用對象第二十一條第五項第四小項就是男同ok
ಠ_ಠ
Wed, Jun 5, 2024 5:51 AM
curry4143:
1.憲政體制下，『行政院』『立法院』都可以提案，就算是同黨也有可能沒有共識。
2.有不同意見，跟立委反應後，不一定是撤案處理，大部分就是一堆案送進委員會，最後討論出一個大部分人同意的版本送院會。
curry4143
Wed, Jun 5, 2024 5:53 AM
ಠ_ಠ:
在“已知藍白都要推且國會佔多數的前提下”
然後你跟我說民進黨沒有要推代孕？
ಠ_ಠ
Wed, Jun 5, 2024 5:53 AM
Wed, Jun 5, 2024 5:56 AM
dragon4348: 表格上面並沒有提到衛服部的這個案子，感謝提供資訊。
因為圖上面沒有壓日期，不確定到底是哪天產出的。
curry4143
Wed, Jun 5, 2024 5:54 AM
還要裝受虐兒多久？
curry4143
Wed, Jun 5, 2024 5:55 AM
一手說哦我們要脫鉤
另一手把彈藥送到敵人手上
噁不噁心？
ಠ_ಠ
Wed, Jun 5, 2024 6:00 AM
Wed, Jun 5, 2024 6:00 AM
我不認為立委跟著擺爛，只讓藍白送他們的案子會是個好辦法。
當然尊重你有不同的意見，感謝提供資訊，但情緒垃圾就恕不一起收。
curry4143
Wed, Jun 5, 2024 6:04 AM
等衛福部撤案再來跟別人說民進黨沒有推就好
ಠ_ಠ
Wed, Jun 5, 2024 6:07 AM
Wed, Jun 5, 2024 6:09 AM
這三個月最大的收穫對立法院運作有更深刻的了解，多案並案討論才是常態，就算是同黨有不同意見才是常態，重點是看最後送到院會三讀的到底是哪個版本？
當然有人堅持『某案撤案』才是唯一的方法，也只能尊重。
mink8978
Wed, Jun 5, 2024 6:32 AM
反正我等著到時候噗主被打臉
mink8978
Wed, Jun 5, 2024 6:43 AM
一邊：我覺得綠沒有要推
一邊：我不認為立委跟著擺爛，只讓藍白送他們的案子會是個好辦法。
這邏輯有夠精彩
反正不管藍白的還綠的過都有理由說
藍白的過就說人家人數優勢，綠的有推出自己的方案努力過了無效
綠的過就說藍白的更爛不然要用藍白的嗎，劇本寫好了放這邊不用謝
yam7451
Wed, Jun 5, 2024 6:53 AM
這張圖真的很好拿來帶風向
curry4143
Wed, Jun 5, 2024 6:59 AM
那既然是
同黨有不同意見
請問為什麼要堅持民進黨沒有要推？
curry4143
Wed, Jun 5, 2024 7:02 AM
承認【民進黨就是有在推代孕】這件事到底多痛苦？
承認了就會認知失調是不是？把你的濾鏡拔掉，好好看清楚台上的政客們都在做什麼，對誰有益、又無視了誰的權益。
只會檢討藍白不敢用同樣標準檢視民進黨，那一樣是等著被人當青蛙煮熟吃掉而己
ಠ_ಠ
Wed, Jun 5, 2024 7:04 AM
curry4143: 原本只是想確認噗首的圖，
確認了民進黨立委的提案都沒有代孕
然後有人提出衛福部有，也有綠營立委出來說沒有共識。
目前的事實到這邊。
curry4143
Wed, Jun 5, 2024 7:04 AM
衛福部是不是民進黨的?
curry4143
Wed, Jun 5, 2024 7:05 AM
草案提完是不是就要送立院了？
請問現在國民黨版的草案在哪大家有看到嗎？
現在是只有衛福部的在公聽會，而且看起來他們沒有想要聽反對派聲音餒
ಠ_ಠ
Wed, Jun 5, 2024 7:05 AM
curry4143: 中華民國不是獨裁政府吧？
curry4143
Wed, Jun 5, 2024 7:05 AM
執政黨是誰你自己講
curry4143
Wed, Jun 5, 2024 7:06 AM
如果執政黨管不動底下的人我現在就開始罵賴清德失職
ಠ_ಠ
Wed, Jun 5, 2024 7:06 AM
curry4143: 民主國家的政府不是皇帝
執政黨也不是一言堂耶 @@
curry4143
Wed, Jun 5, 2024 7:06 AM
那就是賴清德失職嘛
curry4143
Wed, Jun 5, 2024 7:07 AM
可以不要講得好像衛福部官員不是執政黨指派的嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Jun 5, 2024 7:07 AM
curry4143: 賴清德是總統不是皇帝
如果你有這種誤解，不知道怎麼討論下去，只能尊重您
curry4143
Wed, Jun 5, 2024 7:08 AM
還有現在衛福部次長是林靜儀，她之前也說民進黨沒有要推，啊請問為什麼她不撤案呢？
goat2266
Wed, Jun 5, 2024 7:11 AM
有綠營立委出來說代孕沒有共識=綠營沒有要推代孕
洪秀柱說親美不親中在藍營沒有共識=藍營沒有親中
噗主說得好
ಠ_ಠ
Wed, Jun 5, 2024 7:19 AM
Wed, Jun 5, 2024 7:21 AM
【國會教室-基礎篇】第四十七講：撤案
撤案，一般來說就是委員針對已提出的法案聲明撤回，如果委員是連署者，則是撤簽。
目前看到的資料，衛福部草案是5/13公告，林靜儀次長5/20上任。
有社會經驗的應該了解，一個新主管馬上去推翻同僚的工作會發生什麼事情。
ಠ_ಠ
Wed, Jun 5, 2024 7:20 AM
好羨慕對社會運作只有非黑即白認知的人，單純真好
curry4143
Wed, Jun 5, 2024 7:27 AM
有社會工作經驗的都知道不要說一套做一套兩邊不討好
有些人可能就是覺得被黨賣了還需要幫忙數錢才是常理吧
curry4143
Wed, Jun 5, 2024 7:28 AM
還敢提獨裁一言堂
原來反歧視法不管反對民意硬要推不是獨裁
整天捧唯心論想叫說出事實的人閉嘴不是一言堂
peach9098
Wed, Jun 5, 2024 7:36 AM
好羨慕對社會運作認知只有「黨說什麼都一定是為我好」的人，單純真好
bread1653
Wed, Jun 5, 2024 7:44 AM
噗主，如果一個一個去搜尋圖上的民進黨立委，會看到很多人是主張立專法，不是反對代孕喔
打叉叉是錯誤資訊
ಠ_ಠ
Wed, Jun 5, 2024 8:06 AM
bread1653: 可以提供資訊連結嗎？
專法的內容是那些？
bread1653
Wed, Jun 5, 2024 8:14 AM
ಠ_ಠ: 比如邱議瑩跟林楚茵都是支持代孕的，他們以前都連署過代孕法案。
只是民進黨立委跟婦女新知等社運團體討論認為不要直接修人工生殖法，一部分同運民間團體也說，如果包裹在一起遇到阻力，怕女同跟單女會更晚可以生育，並不是真的反對代孕。
專法還沒有草案。
ಠ_ಠ
Wed, Jun 5, 2024 8:22 AM
bread1653: 感謝回覆，這部份資料我在去找來看看。
curry4143
Wed, Jun 5, 2024 8:22 AM
puma5121: 賴清德自己也想推好嗎?
mink8978
Wed, Jun 5, 2024 8:23 AM
民進黨自己內部意見也還沒整合 說要推也不太算
那整合完再推很難ㄇ
薛丁格的推是吧
ಠ_ಠ
Wed, Jun 5, 2024 8:24 AM
puma5121: 我的疑問也是這個，所以看到那張圖才貼來問
實際查到的立委提案也沒有提到代孕，但就有人一直滑坡 @@
curry4143
Wed, Jun 5, 2024 8:25 AM
單獨先處理然後讓衛福部綑起來包一起出草案
謝囉
ಠ_ಠ
Wed, Jun 5, 2024 8:28 AM
curry4143: 請問哪裡有賴總統想推的資料？
我有查到20幾年前他當立委時的發言，20年前台灣沒有同婚，所以也沒有男男只能走代孕的問題，頂多就是針對不孕症夫妻，以他的年紀及醫學背景，其實不算奇怪吧？
你現在要說賴總統也想推，好歹拿個資料出來。
curry4143
Wed, Jun 5, 2024 8:28 AM
你為什麼會認為別人只反對同性代孕?
curry4143
Wed, Jun 5, 2024 8:30 AM
代孕是什麼東西心裡沒底?
同性代孕只是讓人更反感而己
我請問女人有欠這些不孕症什麼嗎？
代孕要經歷什麼過程、有多少副作用、可能面臨的不合理買家要求、死亡風險等等請問你知道多少？
mink8978
Wed, Jun 5, 2024 8:30 AM
每個部會都不同態度自己亂搞，後面才要各部會吵架喬，然後喬是什麼結果沒人知道
然後大家在不知道喬成甚麼結果一個法案就過了
一個重大法案全黨先喬有共識再一起出來說要推有什麼問題嗎
ಠ_ಠ
Wed, Jun 5, 2024 8:32 AM
補一下資料好了：
『賴清德在
2002年
擔任立委時，提出的《人工生殖法》草案也讓代理孕母入法，當時他主張
20歲以上，未滿40歲之婦女、曾生育子女者，經過檢查及評估合適，就可以成為代理孕母。
當時賴清德認為，代孕者雖然可能有商業化之弊端，但是法律層面可以解決此問題，不能因為有少數的管理問題而漠視無法以自己的子宮的不孕症病患的求醫權與生育權。』
curry4143
Wed, Jun 5, 2024 8:32 AM
ಠ_ಠ:
請問這些女人有欠別人什麼嗎?
curry4143
Wed, Jun 5, 2024 8:33 AM
喬不出來提什麼草案啊？
ಠ_ಠ
Wed, Jun 5, 2024 8:33 AM
curry4143: 尊重你個人的看法。
但你不能直接代言2024的賴總統。
curry4143
Wed, Jun 5, 2024 8:34 AM
不然你現在說薛瑞元是豬我可以不糾結這塊
curry4143
Wed, Jun 5, 2024 8:34 AM
人工生殖法草案納代理孕母 陳昭姿讚賴清德是「有勇氣先行者」 | ETtoday政治新聞 | ETtoda...
ಠ_ಠ
Wed, Jun 5, 2024 8:35 AM
curry4143: 薛前部長是醫師、律師，我是不知道你是誰啦。
curry4143
Wed, Jun 5, 2024 8:36 AM
我是不知道一個準備下台的部會部長明知沒共識但硬要推草案是什麼白痴行為啦
lemon9343
Wed, Jun 5, 2024 8:36 AM
ಠ_ಠ: 打個岔 雖然但是，感覺這樣的話如果我可以拿到不同的卵子，是不是媽媽就可以幫兒子代孕，自己生自己的孫子
curry4143
Wed, Jun 5, 2024 8:37 AM
醫生就很了不起了是嗎？
台大婦科名醫遭控涉下藥性侵 昨遭搜索約談 | 聯合新聞網
最近才又一個性侵爛貨呢
ಠ_ಠ
Wed, Jun 5, 2024 8:38 AM
curry4143: 這篇的內容是陳昭姿委員講的，引用的也是賴總統2002年立委時的事情，跟我上面提的一樣，她也不能代言賴總統耶
curry4143
Wed, Jun 5, 2024 8:39 AM
她能不能代言關我屁事？賴清德至今有出聲反對代孕過嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Jun 5, 2024 8:39 AM
curry4143: 大部分應該比你了不起吧。
然後你提一個犯法的醫生到底是要講什麼？任何職業都可能有人犯法耶。
curry4143
Wed, Jun 5, 2024 8:40 AM
不知道是哪一個天兵剛剛才講得好像醫生是什麼偉大職業絕對不可能犯錯
ಠ_ಠ
Wed, Jun 5, 2024 8:40 AM
curry4143: 尊重你不贊成。也請你尊重別人不同意見，謝謝。
curry4143
Wed, Jun 5, 2024 8:42 AM
我唯一不尊重的是你們不承認民進黨就是有在推代孕的態度
ಠ_ಠ
Wed, Jun 5, 2024 8:43 AM
curry4143: 我講的只有『薛前部長是醫師、律師』這個事實。
沒有說他不會犯錯，但我確定他一定比亂罵人的你更像正常人就是。
如果你在胡言亂語我會刪除，謝謝。
bread1653
Wed, Jun 5, 2024 8:43 AM
沒有要代言賴清德啦，但如果仔細觀察，賴總統公開發言從來沒有改變過他支持代孕的主張。
賴清德的金主之一就是強力推動代孕的李茂盛，另外就職前他也見了主力推動代孕的同家會。
目前沒有任何蛛絲馬跡顯示他會反對。
我是覺得不用特別爭論。
curry4143
Wed, Jun 5, 2024 8:51 AM
我在乎的不是部份人代表全部
而是已在進行中的草案公聽會被送進立院就會過的問題
curry4143
Wed, Jun 5, 2024 8:52 AM
要推就不是掩耳盜鈴，沒有要推就出聲反對
左手說沒有右手一直推出去是想騙誰？
peach9098
Wed, Jun 5, 2024 9:10 AM
https://www.dpp.org.tw/...
李晏榕呼籲，人工生殖法修法不應於尚未完整討論細節、且未有完整配套的狀況下，貿然通過代理孕母的相關內容，因此單身女性及女同志配偶近用人工生殖技術應脫鉤處理。
考慮到代理孕母議題的立法密度與技術相較於前兩者均相當複雜，李晏榕表示應另立專法規範
，藍白陣營應再次檢視其等提出的草案，勿為了通過而通過，而忽略保障弱勢女性與代孕子女的重性。
人工生殖修正草案拚上半年出爐 立委籲代孕設專法 | 生活 | 中央社 CNA
民進黨立法委員洪申翰今天在公聽會上表示，代理孕母議題有更多權力、倫理需要更細膩去完成界定，
現在法規偏向人工生殖技術改革，期盼代孕設立專法
，細緻管理，現階段許多立法委員確實有傾向分開處理，以單身女性、同性配偶優先趨勢。
peach9098
Wed, Jun 5, 2024 9:12 AM
談同志使用代理孕母 范雲力挺：人家為什麼不能夠有小孩 | NOWnews 今日新聞 | LINE TOD...
談到同志是否可以使用代理孕母的議題，范雲認為這也是現在婚姻平權遇到的問題，認為大家應該要用更多同理心去細膩體察，「人家為什麼不能夠有小孩，他們養了小孩對社會也很有貢獻啊！」
20240403 人工生殖法 公聽會 王育敏 陳昭姿 陳菁徽 小嫻 黃捷 范雲 吳沛憶 林月琴 洪申翰 ...
黃捷 1:33:30
「所以我認為如果要討論代理孕母，可以，但是必須要非常更細緻的討論之上，包括說這個孕母的她的權益，她必須要有更多的保護更多的討論，不能說在影響她的自主決定權、身體自主權之下就來進行這樣的開放，然後可能會導致基於人情或者是一些階級、甚至權勢、甚至是身體剝削的狀態產生。」
lark1670
Wed, Jun 5, 2024 10:41 AM
怎麼沒人補民進黨籍立委吳秉叡提的代孕入人工生殖草案，雖然是上一屆立委任期提出的，但簽署這份提案的立委有不少連任第11屆呢
https://lis.ly.gov.tw/...
lark1670
Wed, Jun 5, 2024 10:47 AM
賴清德版的提案在這，副總統蕭美琴以及高雄市長陳其邁也有簽喔
https://lis.ly.gov.tw/...
lark1670
Wed, Jun 5, 2024 10:57 AM
唉再放些特別好笑ㄉ
-當年代孕者只出現0.3%的代孕糾紛，比收養產生的法律糾紛還少，得證代孕卡讚（？？？，也不看一下美國負責替代孕買家打官司的律師也參與設立該州的代孕法案）
-不可以縱容台男到越南海外買春，但可以令立法案讓他們在台灣剝削台女喔齁齁
-代孕雖有物化子宮之嫌，但先前通過的賣卵賣精也有類似問題存在，既然這社會能接受賣卵，那賣個子宮也沒差ㄅ（後面這語氣我腦補的，自認跟原文意思差距不大）
-有子宮的不孕症患者雖然難以認定其需要代孕者的必要性，但是可以比照英美
對精神病患強制治療的模式
（已經不知道是哪來的垃圾才能寫出這麼離譜的東西🙂
ಠ_ಠ
Wed, Jun 5, 2024 11:00 AM
Wed, Jun 5, 2024 11:01 AM
lark1670: 知道您停在2002年了，哪邊還來得及買台積電財富自由喔
lark1670
Wed, Jun 5, 2024 11:04 AM
知道什麼時候簽署民進黨籍吳秉叡版的立委們最關心婦女健康嗎？
是女人當代理孕母的時候唷！
畢竟現行法律沒有強制婚前產檢，不過一旦報名當代理孕母，政府連代理孕母的配偶都會認真關心呢，不得不誇一句：只有
不把人當人看
時才知道要做好
品管
lark1670
Wed, Jun 5, 2024 11:07 AM
哎唷雖然早知噗主有既定立場，但說著不清楚噗首截圖是哪天產出的，卻對留言裡早就標示是第十屆立委的提案，以及該提案有多名立委連任第十一屆視而不見
這麼雙標就別裝得一副想討論的樣子
ಠ_ಠ
Wed, Jun 5, 2024 11:10 AM
lark1670: 法案內容本來就會隨著討論不斷調整，這是為什麼換屆要重來的原因，我以為這是常識。
前面就已經有人提供2024Ver.了，你在停留在過去我沒辦法
ಠ_ಠ
Wed, Jun 5, 2024 11:12 AM
屆期不續審：
根據立法院職權行使法第13條規定：「每屆立法委員任期屆滿時，除預（決）算案及人民請願案外，尚未議決之議案，下屆不予繼續審議。」會有這樣的立法，是因為在民主國家，新選出來的立法委員，代表的就是「新民意」，如果讓「過去的法案」束縛「新」立委，將有可能違反新的民意，違反民主治理的原則。
curry4143
Wed, Jun 5, 2024 11:15 AM
所以新立委要的那個專法...？
lark1670
Wed, Jun 5, 2024 11:15 AM
喔，原來當選不同屆立委也要配不同腦袋上任啊？
真是太神奇了第一次知道呢
ಠ_ಠ
Wed, Jun 5, 2024 11:17 AM
lark1670: 立委也是人啊，你所有的想法都和去年或是20年前一模一樣嗎？方向一致細節調整不是正常的嗎？
但是要像某立委180度大轉彎的是真的很罕見而已。
lark1670
Wed, Jun 5, 2024 11:18 AM
繼續補
新任衛福部部長邱泰源雖沒有簽過代孕入人工生殖法，也不妨礙他在立法院質詢時催代理孕母法案
lark1670
Wed, Jun 5, 2024 11:19 AM
@ಠ_ಠ: 2020年距今不過四年，如果當時簽署力挺代孕入人工生殖法的立委都突然知道剝削婦女非常惡劣轉而反對代孕，這麼大的立場轉變都能讓你幻想出來，那是不是民進黨哪天要賣台也不無可能呢？
berry2668
Wed, Jun 5, 2024 11:54 AM
Wed, Jun 5, 2024 11:57 AM
curry4143:
「承認【民進黨就是有在推代孕】這件事到底多痛苦？承認了就會認知失調是不是？」
←是不承認、不願意接受才會認知失調，才會講出什麼「執政黨的行政部門推的法案草案跟執政黨無關，執政的民進黨就算要推這個爭議法案也是被藍白逼的，與其讓藍白聯手主導法案來
賣女人的身體
，不如民進黨先主動提出修法看
怎麼賣女人身體才賣得好看
，還更保障買賣雙方喔」這類邏輯鬼話。
要這些反代孕但又是民進黨的信徒承認接受民進黨明明就支持也已經主動在推代孕政策的
「這個事實」
，大概就跟當年跟著國民黨來台的老兵們要接受認知到蔣中正早就放棄反攻大陸一樣會崩潰吧。
bread1653
Wed, Jun 5, 2024 1:32 PM
不支持也不反對的實在沒有用處
樓上puma不如說說民進黨有誰反對，我願意大力支持他
不是專法那種反對喔
不是支持利他代孕那種反對喔
ಠ_ಠ
Wed, Jun 5, 2024 1:35 PM
puma5121: 有些人就是單純到無法接受民進黨不是一個整體，就算是立委也是會有各自的想法。
就像沈伯洋也講過「在民間的時候，跟民進黨大概有80%理念的重疊，我當然會選擇支持，有幾個小黨也是。我跟國民黨大概只能有10%的重疊，而且還是優先順序很低的重疊。至於民眾黨，我算不出來，因為不確定他的主張到底是什麼。」
本來就沒有100%相符這件事。政黨是理念大致相符的人組成。包括支持者也是，如果發現部分不相符，有什麼好崩潰的？
peach9098
Wed, Jun 5, 2024 1:43 PM
puma5121: 崩潰的不是你們這種看到行政院草案都出來了還希望反代孕的人繼續支持民進黨的綠營粉絲嗎
peach9098
Wed, Jun 5, 2024 1:45 PM
綠營支持者三步驟：我挺人權我反代孕→民進黨才沒有要推代孕→民進黨有推又怎樣，支持代孕是主流啊，你們反代孕的才是少數
otter4427
Wed, Jun 5, 2024 1:48 PM
真要推還會這麼安靜? 藍白共現在討不到票就裝女人哭丟不丟臉
peach9098
Wed, Jun 5, 2024 1:49 PM
民進黨哪裡安靜？他們早就說要幫同性戀鋪路啊
otter4427
Wed, Jun 5, 2024 1:49 PM
peach9098
Wed, Jun 5, 2024 1:50 PM
可憐哪，又一個看到新聞都寫明明白白了還死要裝瞎的綠粉
bread1653
Wed, Jun 5, 2024 1:51 PM
想要知道民進黨還有什麼立委完全反對代孕
peach9098
Wed, Jun 5, 2024 1:53 PM
看到的不是說「討論OK後就可以上路代孕」就是「支持代孕」啊
peach9098
Wed, Jun 5, 2024 2:00 PM
其實拿沈伯洋講得什麼80%還10%來說嘴蠻智障的，一個立委在那邊對選民想怎麼投振振有詞真的很好笑，自己沒市場競爭力不是檢討消費者是不是太要求完美的理由欸w
果不其然沈大立委平時閒來沒事就會海巡甚至出征別人脆帳呵呵
bread1653
Wed, Jun 5, 2024 2:09 PM
puma5121: 就說噗首根本假消息了
peach9098
Wed, Jun 5, 2024 2:10 PM
應該說，拿出這張圖就當成「民進黨反對代孕」的人很容易被認知作戰騙呢
guava1059
Wed, Jun 5, 2024 2:30 PM
看到這裡說人家崩潰和非黑即白蠻好笑的
這種邏輯其實套在藍白也適用啊，那就是都會沒有人要賣台、沒有人要推代孕
lark1670
Wed, Jun 5, 2024 2:34 PM
不是捏，近期每個民進黨推出的人工生殖法法案都在放寬受術配偶資格，而且一堆理由都寫通過同婚所以要保障平等，光是開這個門就得忍受以後臭甲盟（對就是臭甲盟，不僅騙婚還把小孩當成證明人夫屬性的玩具曬在推特邀人互肛）隔三差五出來鬼叫要台女幫他們代孕
比較令人訝異民進黨立委們認為男同性戀也得跟女人一樣冒著生育風險才能產下後代，不曉得所謂公平性是哪裡推出來的幹
lark1670
Wed, Jun 5, 2024 2:42 PM
然後真他爸搞不懂，上面就有人貼衛福部版的代孕入人工生殖草案還是有人硬要說民進黨沒有要推，立法院沒過半可以哀爸哭母四打算哭夭四年（掰咖扁政府都能在朝小野大的情況下通過不少法案了，現在立法院席次比例還比當時高一點，搞不懂現在是在哭幾點？），連行政院底下的衛福部是優勢主場也要出來裝可憐裝無辜喔？民進黨腦粉真的讓人越看越討厭
berry2668
Wed, Jun 5, 2024 2:46 PM
Wed, Jun 5, 2024 2:54 PM
民進黨行政能力很好啊，真的要推某個政策就直接用行政命令
「安靜」
地硬開下去，像跨國同婚、比馬英九更優待的中生納保，教育部開放全中運/全大運讓生理男可以比女子組賽事，民進黨真的要推某個政策，真的是很
「安靜」
喔
lark1670
Wed, Jun 5, 2024 2:52 PM
berry2668
: 真的，現在檯面上的民進黨支持者根本是馬英九派來臥底的吧，居然能接受中生納保還補助四成，更不在乎絆女盟藉著同婚把中國人接來台灣，更別提現在代孕只要求一方具有戶籍就好，完全沒考慮中國買卵跟代孕需求多大，大到他們花錢把台女接去美國賣卵也划算的程度，然後自稱民進黨支持者居然覺得開放沒差？
就算屁眼有驚人的視力也別太過自信的拿來看文字ㄅ
berry2668
Wed, Jun 5, 2024 2:54 PM
Wed, Jun 5, 2024 2:55 PM
跟民進黨80%理念相同，與
「承認【民進黨就是有在推代孕】、民進黨立委意見是朝向幫代孕立專法、民進黨內的【不支持任何形式的代孕】的聲音是少數」
，要能同時接受這兩個現實，對某些彷彿跟不能接受蔣中正老早就放棄反攻大陸的國民黨老兵一樣認知失調的黨信徒們是很困難的事
lark1670
Wed, Jun 5, 2024 2:55 PM
現在只能安慰自己民進黨支持者一定是用屁眼跟我讀一樣的東西，不然怎會他們讀完能理解成民進黨沒有要推？
sesame767
Wed, Jun 5, 2024 2:57 PM
倒是希望還真的一個明確反對的民進黨立委打臉我們，沒有要推但我的草案比較好的那種不算。
lark1670
Wed, Jun 5, 2024 3:03 PM
之前就不少人討論放寬人工生殖受術資格是在替代孕鋪路，一堆民進黨腦粉四處嘲笑說是滑坡，現在行政院衛福部土石流版都淹過來還能說民進黨沒有要推，唬爛也要有點邏輯吧？面子跟腦子至少留一個在身上很難嗎？
行政院衛福部版放寬到男同性戀配偶也能剝削台女身體，這只比上一個會期民眾黨代孕草案放寬到單身也能用好一點點點點點點，難道民進黨支持者要拿這條互相鼓勵被土石流淹沒也沒碰上火山爆發那麼慘嗎幹
peach9098
Wed, Jun 5, 2024 3:12 PM
puma5121: 你也知道你很奇怪噢？
berry2668
Wed, Jun 5, 2024 3:13 PM
Wed, Jun 5, 2024 3:13 PM
民進黨執政的衛福部主動提出代孕草案、民進黨立委朝向幫代孕立專法、民進黨內有
「表態」
反對任何形式代孕的聲音幾乎沒看見，認知到這些事實現況，還可以說服自己「民進黨不是
整個黨
都在推代孕啦」，那國民黨也不是整個黨每個人都是投共賣台的紅統啊
peach9098
Wed, Jun 5, 2024 3:15 PM
Wed, Jun 5, 2024 3:15 PM
實際上民進黨沒有一個立委表態反對代孕並且堅決不推啊，頂多就是「先經過詳細討論再開放代孕」這樣的態度
也是啦，怎麼敢得罪金主李茂盛呢
所以是民進黨越來越跑去當藍白同路人啊，又不是再也不支持民進黨的人都變藍白粉了
berry2668
Wed, Jun 5, 2024 3:23 PM
peach9098: bread1653: 這些支持者信徒在最近這波代孕討論，終於從「黨沒有要推、黨都是被藍白逼的」→到「黨內部有人在推，有人沒有要推，不是整個黨都在推啦，每個人理念不可能都相同，你很反對代孕，但別人不在意啊」，有進步了啦
berry2668
Wed, Jun 5, 2024 3:31 PM
再補充一個民進黨行政能力好到要推某個政策就直接用行政命令「安靜」地硬開下去的政策：不在籍投票
peach9098
Wed, Jun 5, 2024 3:31 PM
berry2668: 然後他們的立場也會漸漸從「我反對代孕」or「我不表示意見」變成「我跟著黨一起支持代孕」，非常邪教
berry2668
Wed, Jun 5, 2024 3:34 PM
民進黨沒有在推代孕，國民黨沒有在賣台，習近平沒有討厭小熊維尼，普丁沒有要入侵烏克蘭
berry2668
Wed, Jun 5, 2024 3:41 PM
Wed, Jun 5, 2024 4:41 PM
peach9098:
不一定會跟著黨一起支持代孕，最可能是像這張圖說一樣：既然都立法通過代孕了，幹嘛還要一直吵當初是誰在推代孕找戰犯啦
peach9098
Wed, Jun 5, 2024 4:23 PM
berry2668:
反正國會藐視罪還是通過了，幹嘛要極力反對又上街抗議呢！
笑死
berry2668
Wed, Jun 5, 2024 4:39 PM
Wed, Jun 5, 2024 4:51 PM
peach9098: 因為藐視國會罪不是黨想通過的咩，只有代孕、反歧視法、中生納保、不在籍投票，這些黨跟藍白都有想要推動的政策，信徒才會一致裝死等通過再叫你閉嘴不要吵（至於黨利用行政命令讓生理男侵害女性權利、入侵女性空間這些沒法搬上檯面的垃圾政策，信徒直接不當一回事就好）
horse3063
Wed, Jun 5, 2024 5:48 PM
民進黨到底要不要推根本也不是重點，看到這個議題的人可以先認真想一下自己到底贊同還反對嗎？
一直糾結他們要不要啊你自己咧？反對的話就不要管他們要不要推，拿出反對其他事情的行動力，先去跟你支持的民意代表說你反對啊
peach9098
Wed, Jun 5, 2024 7:01 PM
horse3063: 拿出行動了啊，很多議題也是拿出行動啦，然後民進黨立委就是不表態啊，然後綠粉就高潮說「沒有要推、是藍白推的」啊
綠粉腦迴路跳針跳不完欸XD
peach9098
Wed, Jun 5, 2024 7:02 PM
拿出行動找綠委→綠委裝死→綠粉：民進黨明明沒有說支持！你們沒拿出行動啦！
curry4143
Thu, Jun 6, 2024 12:24 AM
horse3063: 拿出行動了啊
然後現在某人坐在衛福部次長的位置談代孕談的很開心呢
選民肯定是什麼很下賤的存在所以只能支持不能臭罵這種背骨仔對吧？
berry2668
Thu, Jun 6, 2024 1:27 AM
許多關注代孕跟其他爭議政策的人老早就跟民進黨黨部或民代反應陳情過了，現在2024賴清德都就任了，某些民進黨信徒們還在繼續一邊不承認民進黨整個黨早就已經朝向在推代孕還都推給是藍白要推才逼得民進黨執政必須主動修代孕草案，一邊說你們這些很看重反對代孕議題的人要自己去陳請反應啊，這些黨的信徒跟相信蔣中正會反攻大陸的國民黨老兵一樣，真的好可憐
mochi1205
Thu, Jun 6, 2024 10:13 AM
就算部分民進黨立委反對有屁用（目前沒看到） 等到表決時還不都歸隊
黨的橡皮章
lion4598
Fri, Jun 7, 2024 2:14 AM
藍白一堆造謠的啊，明明單就這點DPP算是被動方還要被說成是她們主導的
bunny8339
Fri, Jun 7, 2024 2:24 AM
lion4598: 你才是在造謠認知作戰吧
沒看到什麼人說是民進黨主導，是說民進黨也有要推
peach9098
Fri, Jun 7, 2024 11:24 AM
bunny8339: 綠粉腦迴路：你們反對代孕的人都駡民進黨主推代孕→別人回：是駡民進黨寧願跟藍白合一起吃女人→綠粉：民進黨明明就沒有推代孕→別人：（亮出證據打臉）→綠粉：啊不管啦你們都不駡藍白只駡民進黨
反正對綠粉來說不跟民進黨站同邊就一定是藍白粉想害民進黨啦，就算駡民進黨的人一票都沒投給藍白黃、堅決反對代孕跨運藻膠中共，在綠粉眼裡都一律是藍白同路人
lychee2712
Fri, Jun 7, 2024 2:29 PM
卓榮泰盼人工生殖法預告期更多溝通 盡快成進步法令 | 政治 | 中央社 CNA
陳昭姿指出，總統賴清德在2002年擔任民進黨立委期間就曾提出人工生殖法草案，時任立委的副總統蕭美琴、高雄市長陳其邁都有連署。520時她也當面問賴總統是否還支持代孕，賴總統笑著說，「我當然支持代孕，妳不是一直告訴別人，我20年前就支持妳的代孕嗎」，要求新內閣應貫徹賴總統意志。
berry2668
Fri, Jun 7, 2024 5:37 PM
lychee2712: 黨信徒還是會說，賴清德跟蕭美琴或是其他民進黨人士支持代孕，不表示民進黨整個黨要推代孕喔
lark1670
Thu, Jun 20, 2024 2:44 AM
喔原來不止開放中生納保啊，民進黨執政下的支委會出頭真多呢，就不怕一再施行木馬屠城政策只會招來更多滯台支生李家寶嗎？
peach9098
Thu, Jun 20, 2024 4:25 AM
lark1670: 癡情綠粉忙著出征魚乾轉移焦點啦，州官可以捧支那人進來台灣享福利，百姓跑去支那吃麻辣鍋就該死QQ
載入新的回覆
之前河道上有很多人在講民進黨推代孕，這個整理是正確的嗎？
要就自己直回來不然就接受生理上同性本來就沒有生殖能力這件事
選擇違反繁衍機制的道路同時又想要享受繁衍機制成果
這種心態很莫名
女女我還好，畢竟取得精子比取得胎兒容器簡單
很想說不能生又想要小孩的都去領養
但之前看了凱凱新聞才知道領養並不是很容易…
個人還是贊成領養取代代孕的
我個人是滿不認同男男配偶的代孕，跟上述一樣有性剝削的可能，男男可以領養啊 為什麼一定要自己的孩子
其實我對這個議題沒太多深入看法，我只是說我知道很多人會說不能生就領養，但實際上領養也不一定是想要就有，所以我可能就不會這樣講
而只會說我不支持男男伴侶找代孕
聽起來與其搞代孕法案，還不如先把領養相關的法案及相關配套措施完善起來
不想養的父母就把孩子釋出給其他人去愛
但公文是想解開這個限制，還有各立委連署，所以我覺得上面那張圖有爭議
要看全文才能夠確認，是否包含男男可代孕，我不會通靈，請提出相關佐證資料
這個案例是受贈者+其中一方的卵子然後自行決定其中一方懷孕而已。
一樣是「人工的」生殖方式，然後風險以及資訊不透明的部分也沒太多詳述，就算有意願效仿也不見得條件允許。
我去找了全文，主要就是把『夫妻』改為『配偶』
『第五條 以取出配偶精子植入另一方體內實施之配偶間人工生殖。』
男男就沒有子宮，是要植到哪裡去？
看完整篇，我的理解還是『改掉同性戀不能用』其他跟現行法條差不多
loquat6222: 請告訴我哪條寫了『男男可代孕』
5/13號的
沒共識還可以拿出這種草案，所以現在是綠營有內鬼在衛福部搞事嗎？
那請問現在被人罵還不撤回代孕草案是在幹嘛？
反正不是立委的錯，硬送立院讓他三讀就好還可以推給藍白是不是？
然後衛福部版本適用對象第二十一條第五項第四小項就是男同ok
1.憲政體制下，『行政院』『立法院』都可以提案，就算是同黨也有可能沒有共識。
2.有不同意見，跟立委反應後，不一定是撤案處理，大部分就是一堆案送進委員會，最後討論出一個大部分人同意的版本送院會。
在“已知藍白都要推且國會佔多數的前提下”
然後你跟我說民進黨沒有要推代孕？
因為圖上面沒有壓日期，不確定到底是哪天產出的。
另一手把彈藥送到敵人手上
噁不噁心？
當然尊重你有不同的意見，感謝提供資訊，但情緒垃圾就恕不一起收。
當然有人堅持『某案撤案』才是唯一的方法，也只能尊重。
一邊：我不認為立委跟著擺爛，只讓藍白送他們的案子會是個好辦法。
這邏輯有夠精彩
反正不管藍白的還綠的過都有理由說
藍白的過就說人家人數優勢，綠的有推出自己的方案努力過了無效
綠的過就說藍白的更爛不然要用藍白的嗎，劇本寫好了放這邊不用謝
請問為什麼要堅持民進黨沒有要推？
承認了就會認知失調是不是？把你的濾鏡拔掉，好好看清楚台上的政客們都在做什麼，對誰有益、又無視了誰的權益。
只會檢討藍白不敢用同樣標準檢視民進黨，那一樣是等著被人當青蛙煮熟吃掉而己
確認了民進黨立委的提案都沒有代孕
然後有人提出衛福部有，也有綠營立委出來說沒有共識。
目前的事實到這邊。
請問現在國民黨版的草案在哪大家有看到嗎？
現在是只有衛福部的在公聽會，而且看起來他們沒有想要聽反對派聲音餒
執政黨也不是一言堂耶 @@
如果你有這種誤解，不知道怎麼討論下去，只能尊重您
洪秀柱說親美不親中在藍營沒有共識=藍營沒有親中
噗主說得好
目前看到的資料，衛福部草案是5/13公告，林靜儀次長5/20上任。
有社會經驗的應該了解，一個新主管馬上去推翻同僚的工作會發生什麼事情。
有些人可能就是覺得被黨賣了還需要幫忙數錢才是常理吧
原來反歧視法不管反對民意硬要推不是獨裁
整天捧唯心論想叫說出事實的人閉嘴不是一言堂
打叉叉是錯誤資訊
專法的內容是那些？
只是民進黨立委跟婦女新知等社運團體討論認為不要直接修人工生殖法，一部分同運民間團體也說，如果包裹在一起遇到阻力，怕女同跟單女會更晚可以生育，並不是真的反對代孕。
專法還沒有草案。
那整合完再推很難ㄇ
薛丁格的推是吧
實際查到的立委提案也沒有提到代孕，但就有人一直滑坡 @@
謝囉
我有查到20幾年前他當立委時的發言，20年前台灣沒有同婚，所以也沒有男男只能走代孕的問題，頂多就是針對不孕症夫妻，以他的年紀及醫學背景，其實不算奇怪吧？
你現在要說賴總統也想推，好歹拿個資料出來。
同性代孕只是讓人更反感而己
我請問女人有欠這些不孕症什麼嗎？
代孕要經歷什麼過程、有多少副作用、可能面臨的不合理買家要求、死亡風險等等請問你知道多少？
然後大家在不知道喬成甚麼結果一個法案就過了
一個重大法案全黨先喬有共識再一起出來說要推有什麼問題嗎
『賴清德在2002年擔任立委時，提出的《人工生殖法》草案也讓代理孕母入法，當時他主張20歲以上，未滿40歲之婦女、曾生育子女者，經過檢查及評估合適，就可以成為代理孕母。
當時賴清德認為，代孕者雖然可能有商業化之弊端，但是法律層面可以解決此問題，不能因為有少數的管理問題而漠視無法以自己的子宮的不孕症病患的求醫權與生育權。』
請問這些女人有欠別人什麼嗎?
但你不能直接代言2024的賴總統。
然後你提一個犯法的醫生到底是要講什麼？任何職業都可能有人犯法耶。
沒有說他不會犯錯，但我確定他一定比亂罵人的你更像正常人就是。
如果你在胡言亂語我會刪除，謝謝。
賴清德的金主之一就是強力推動代孕的李茂盛，另外就職前他也見了主力推動代孕的同家會。
目前沒有任何蛛絲馬跡顯示他會反對。
我是覺得不用特別爭論。
而是已在進行中的草案公聽會被送進立院就會過的問題
左手說沒有右手一直推出去是想騙誰？
李晏榕呼籲，人工生殖法修法不應於尚未完整討論細節、且未有完整配套的狀況下，貿然通過代理孕母的相關內容，因此單身女性及女同志配偶近用人工生殖技術應脫鉤處理。考慮到代理孕母議題的立法密度與技術相較於前兩者均相當複雜，李晏榕表示應另立專法規範，藍白陣營應再次檢視其等提出的草案，勿為了通過而通過，而忽略保障弱勢女性與代孕子女的重性。
「所以我認為如果要討論代理孕母，可以，但是必須要非常更細緻的討論之上，包括說這個孕母的她的權益，她必須要有更多的保護更多的討論，不能說在影響她的自主決定權、身體自主權之下就來進行這樣的開放，然後可能會導致基於人情或者是一些階級、甚至權勢、甚至是身體剝削的狀態產生。」
https://lis.ly.gov.tw/...
-當年代孕者只出現0.3%的代孕糾紛，比收養產生的法律糾紛還少，得證代孕卡讚（？？？，也不看一下美國負責替代孕買家打官司的律師也參與設立該州的代孕法案）
-不可以縱容台男到越南海外買春，但可以令立法案讓他們在台灣剝削台女喔齁齁
-代孕雖有物化子宮之嫌，但先前通過的賣卵賣精也有類似問題存在，既然這社會能接受賣卵，那賣個子宮也沒差ㄅ（後面這語氣我腦補的，自認跟原文意思差距不大）
-有子宮的不孕症患者雖然難以認定其需要代孕者的必要性，但是可以比照英美對精神病患強制治療的模式（已經不知道是哪來的垃圾才能寫出這麼離譜的東西🙂
是女人當代理孕母的時候唷！
畢竟現行法律沒有強制婚前產檢，不過一旦報名當代理孕母，政府連代理孕母的配偶都會認真關心呢，不得不誇一句：只有不把人當人看時才知道要做好品管
這麼雙標就別裝得一副想討論的樣子
前面就已經有人提供2024Ver.了，你在停留在過去我沒辦法
根據立法院職權行使法第13條規定：「每屆立法委員任期屆滿時，除預（決）算案及人民請願案外，尚未議決之議案，下屆不予繼續審議。」會有這樣的立法，是因為在民主國家，新選出來的立法委員，代表的就是「新民意」，如果讓「過去的法案」束縛「新」立委，將有可能違反新的民意，違反民主治理的原則。
真是太神奇了第一次知道呢
但是要像某立委180度大轉彎的是真的很罕見而已。
新任衛福部部長邱泰源雖沒有簽過代孕入人工生殖法，也不妨礙他在立法院質詢時催代理孕母法案
要這些反代孕但又是民進黨的信徒承認接受民進黨明明就支持也已經主動在推代孕政策的「這個事實」，大概就跟當年跟著國民黨來台的老兵們要接受認知到蔣中正早就放棄反攻大陸一樣會崩潰吧。
樓上puma不如說說民進黨有誰反對，我願意大力支持他
不是專法那種反對喔
不是支持利他代孕那種反對喔
就像沈伯洋也講過「在民間的時候，跟民進黨大概有80%理念的重疊，我當然會選擇支持，有幾個小黨也是。我跟國民黨大概只能有10%的重疊，而且還是優先順序很低的重疊。至於民眾黨，我算不出來，因為不確定他的主張到底是什麼。」
本來就沒有100%相符這件事。政黨是理念大致相符的人組成。包括支持者也是，如果發現部分不相符，有什麼好崩潰的？
果不其然沈大立委平時閒來沒事就會海巡甚至出征別人脆帳呵呵
這種邏輯其實套在藍白也適用啊，那就是都會沒有人要賣台、沒有人要推代孕
比較令人訝異民進黨立委們認為男同性戀也得跟女人一樣冒著生育風險才能產下後代，不曉得所謂公平性是哪裡推出來的幹
就算屁眼有驚人的視力也別太過自信的拿來看文字ㄅ
行政院衛福部版放寬到男同性戀配偶也能剝削台女身體，這只比上一個會期民眾黨代孕草案放寬到單身也能用好一點點點點點點，難道民進黨支持者要拿這條互相鼓勵被土石流淹沒也沒碰上火山爆發那麼慘嗎幹
也是啦，怎麼敢得罪金主李茂盛呢
所以是民進黨越來越跑去當藍白同路人啊，又不是再也不支持民進黨的人都變藍白粉了
不一定會跟著黨一起支持代孕，最可能是像這張圖說一樣：既然都立法通過代孕了，幹嘛還要一直吵當初是誰在推代孕找戰犯啦
反正國會藐視罪還是通過了，幹嘛要極力反對又上街抗議呢！笑死一直糾結他們要不要啊你自己咧？反對的話就不要管他們要不要推，拿出反對其他事情的行動力，先去跟你支持的民意代表說你反對啊
綠粉腦迴路跳針跳不完欸XD
然後現在某人坐在衛福部次長的位置談代孕談的很開心呢
選民肯定是什麼很下賤的存在所以只能支持不能臭罵這種背骨仔對吧？
黨的橡皮章
沒看到什麼人說是民進黨主導，是說民進黨也有要推
反正對綠粉來說不跟民進黨站同邊就一定是藍白粉想害民進黨啦，就算駡民進黨的人一票都沒投給藍白黃、堅決反對代孕跨運藻膠中共，在綠粉眼裡都一律是藍白同路人