ಠ_ಠ
深深企劃井2.0 390

本來對某個準備中的企劃有點興趣正在觀望,官方在規範中規定了公開私下都不能玩大富翁式bz地圖,我滿疑惑為什麼的,後來別人提出類似問題,官方的答案是「沒有為什麼」就沒了。
因為我是很喜歡用bz地圖和遊戲摸索角色個性&交流的人,所以看到這個規定的確是勸退,我能尊重官方可能有自己的理由,但問了也不說明理由,只給一句沒有為什麼,難道是很私密的理由嗎?這種bz地圖應該也沒有抵觸到企劃玩法吧?有其他我沒有想到的原因嗎?

企劃牢騷 告訴我理由在哪官方! 我是官方我就是你這企劃最崇高的大愛!
ಠ_ಠ
~提醒偷偷說查得到ID,請留意自身發言是否過當~
投稿網址
celery6780
搞不好就真的沒有為什麼啊
cocoa6045
可能官方就不喜歡啊要你管 (rofl)
snack212
就不喜歡啊為什麼還要為什麼
lion8202
這邊一直都是玩家,反而不喜歡以bz地圖當任務或活動,這本來就是個人喜好所以官方說沒有為什麼也不奇怪,為什麼一定要給理由?
tomato7547
好好笑為什麼一定要有為什麼(rofl)
不開心你自己開一個同樣主題可以玩bz大富翁的企劃啊(rofl)
python5176
如果只是不能拿大富翁式BZ地圖交任務還可以理解,平常要跟其他玩家用BZ地圖互動都不行的話我個人覺得有點管太多了
wizard3703
都回答沒有為什麼了就是官方純粹不喜歡
噗主如果非常非常非常想知道有沒有其他理由的話應該是禮貌的再問官方一下而不是上井問大家吧(?
假提問真抱怨?
pomelo8582
尊重然後PO上井?
uranus9313
明顯就是不喜歡吧,還是你比較希望官方回說:因為討厭bz大富翁?
salad9116
其實有個辦法
你私底下用骰的
但公開出來的時候,把他完美的變成文章或是交流,這樣就好吧?
cashew2218
私下都不能?私噗友限也不能玩嗎?
tomato7547
這種事並非是非之事而是喜好之事,官方不喜歡bz不開放玩家bz互動想參加就是遵守,不遵守覺得管太多也沒問題那就是不要參,要參又要講官方不合理管太多這件事就是玩家的不對了,沒有人必須要依照你的喜好而走,若你要問那為什麼官方就可以憑喜好做事……因為他是官方,有提前先規定想參加就是需遵守,除非你要自己來辦否則沒有其他答案ㄌ

cashew2218: 你這個應該要去問官方吧
udon6998
官方說沒有為甚麼覺得答案就蠻明顯了
就是 官方討厭跑地圖啦
honey4836
官方在規範裡只說不要跑地圖交流,但玩家置換成創作沒提能不能,可能是希望玩家不要只是都用跑地圖速食遊玩,喪失企劃本體的耐玩性吧
https://images.plurk.com/7r9GRyWE1pt39gCXvc5z7t.jpg
soda2681
想燒就直說哪個企劃
celery6780
從蜂蜜旅人的截圖看來,官方想禁止的應該是利用跑地圖式的交流去達到創作(或是交稿)目的?
但像是純粹骰bz去煮東西或是做東西之類的不算在內
這樣投稿po的話好像有點故意指向錯誤
nori1798
也有可能,他就想勸退愛玩的人(靠杯喔)
nori1798
反正這就像禁場前交流這類事前講好就OK的風氣向規定,就算官方用一大堆理由解釋,不爽的還是不爽參呀。
(現在我好像也沒看過有企劃需要解釋自己禁場前交流的理由)
那這樣官方好像也沒必要說明?總不能因為禁場前交流玩家很容易想像原因、禁BZ遊戲(雖然從上面旅人的分析來看並不是這樣)玩家比較不容易想像原因,就要官方必須給出一個交代吧?
onion9983
超討厭不符合世界觀設定唐突出現的BZ大富翁遊戲地圖,禁止超讚的啦!
toast9661
哈囉,這裡是原po,我的確是決定不參加這個企劃了,po上來就像最後說的是想問問難道是有我沒想到的顧慮嗎?
我說能尊重是能尊重官方給的理由,官方直接說是單純的不喜歡地圖,那我也是能尊重官方的喜好,但不解釋一下我也是不知道要依據什麼來尊重。

我不是一定要逼問出一個理由,只是想要瞭解是出於什麼原因,官方不想說的話我也只能尊重他不想說&自己猜測大概就是單純不喜歡地圖吧!
uranus9313
「我不是一定要逼問出一個理由,只是想要瞭解是出於什麼原因」
這句話很矛盾欸XDDDDDD所以你就是沒理由沒辦法接受啊,真的沒有一定需要一個理由你就根本不會PO這篇
toast9661
uranus9313: uranus9313: 呃我沒有這個意思...我說了我是想知道除了不喜歡,有沒有可能還有其他原因,所以來問問看企劃同好們,官方真的不想說的話其實也是沒關係,我就是問問看
durian6077
toast9661: 你要求別人回答為什麼禁止苦瓜出現在餐桌,不是很強人所難嗎
toast9661
durian6077: ?如果有這種規定我還真的會問耶,不知道是餐廳(或家裡?)主人不喜歡苦瓜,還是和苦瓜有什麼淵源之類的,我會想瞭解一下,直接說就不喜歡苦瓜我當然能接受
toast9661
這很強人所難嗎?(真心的發問)
pomelo8582
?????我就想知道為什麼你會預設人家一定要給你一個答案??
durian6077
toast9661: 那你去問吧,井和旅人不是官方沒辦法給你你滿意的答案
tomato7547
(rofl) 問題是別人有什麼回答的義務嗎(rofl)
別人家的規定就是那樣,你問了,別人給你答案了,但你不認同那個答案還要持續追問,你怎麼會不覺得這樣的舉動很失禮很讓人困擾啊(rofl)
pomelo8582
更何況然後所以PO井幹嘛?井長得是有很像官方嗎???
celery6780
你不就是不能接受官方的理由才又投稿的嗎:-o
uranus9313
toast9661: 比起強人所難,我只能說你就是一個非常不會讀空氣的人
bun205
路人
這串看得頭好痛,一堆人搞錯重點,問題根本不是「禁止玩地圖」這件事,而是「沒有給出一個明確的原因就強行禁止」

這不是喜好問題而是一個官方的態度問題,先說我不喜歡投稿者的語氣,但是能夠理解為什麼這麼氣憤,如果今天連這種問題都給予一個給人敷衍、沒頭沒尾的回應,那未來我也會對這個官方的行政態度打上一個問號
tomato7547
所以是只要給你能接受的答案就可以嗎?那你就說出你能接受的答案讓官方選一個回答你如何(rofl)
tomato7547
bun205: 原因很明確就是沒有為什麼啊?不是你不接受就是不明確不是嗎?
pomelo8582
bun205: 沒有喔,我就是覺得官方沒有必要非要有個明確的原因喔??不要擅自覺得自己很懂別人在想什麼比較好喔
進串劈頭就說人搞錯重點
請問是只有你覺得是重點的東西才是重點嗎?
還有我跟你說啦,根據投稿者的說法,看來他沒有很氣憤啦,他就只是真心疑惑而已啦
seal4570
尊重但是需要一個理由才能尊重???第一次聽到這種說法

個人看到禁止挺開心的,參企動力+1
低情商:我就討厭
高情商:可能出現一堆無關的跑地圖噗偏離企畫主題
durian6077
bun205: 不如問為什麼要有明確的原因才能禁止
fig6856
出現了出現了,假中壢路人
uranus9313
那要不要大家都去抓每個官方一條條問為什麼啊
為什麼禁止抄襲?有沒有一個明確的理由?
為什麼禁止場外?有沒有一個明確的理由?
為什麼禁止二角?為什麼禁止NPC?為什麼禁止角色過度強大?為什麼文字創作要滿300字?
durian6077
我看到禁止地圖很期待,請官方繼續保持
沒有理由就是期待,不用問我什麼原因而期待
noodle1224
bun205: 禁止開企前交流這個行之有年的規定是不是也要官方給個明確理由?

今天需要有明確理由的問題應該是關乎企劃的運行和公平性,這種關乎玩法沒有什麼是非對錯的需要什麼正當理由嗎?「沒有為什麼」不能算正當理由?
cocoa6045
你只是想問問旅人有沒有什麼理由的話可以不用噗首這種問法 (rofl)
celery6780
bun205: 為什麼要上升到行政態度啊?
今天這個官方沒有回應其他QA了嗎?
今天這個官方沒有發劇情了嗎?
今天這個官方沒有處理玩家抱怨了嗎?
你的行政態度應該在這些地方之上吧
tofu4653
不知道誰才是搞錯重點的人
bun205
fig6856: 沒有說自己中壢笑死,自己硬要貼標籤當小丑,那我是不是也可以反手說一句現在幫忙說話的全部都是官方的人?反正貼標籤這麼簡單,都不要討論沒關係 (Русский)

禁止BZ地圖是一種限縮玩家創作方式的禁令,不像是禁止抄襲一樣是公平性問題、也不像是禁止二角是影響企劃行進方式(吧?),所以想要知道為何禁止很正常

那為什麼這種不影響到企劃運行和公平性的問題不能被提出?官方說「沒有為什麼」對某些人而言的確態度與回應上會讓人覺得很困惑,而且也會有些人認為如果企劃中官方的態度一直是這樣,那接下來的運行是不是中途只要一句沒有為什麼就可以把玩家的疑問打退回去?更何況這句看來有回跟沒回一樣

我是不知道為什麼這裡這麼多人急跳腳啦,跟官方有沒有關係?我不知道,反正貼標籤誰都會^^
toast9661
我說了我沒有要逼問一個回答,是想探究可能還有其他原因,然後看官方沒有想回答的意思,所以也不煩官方了,來問問看其他企劃經驗者會不會有其他可能性,沒有的話的話我就當作官方不喜歡,這樣而已

我拿上面提到的規定比喻,比如官方規定禁二角,很愛一次玩兩角的我感到不解(假設),於是去問了官方,然後官方說沒有為什麼就是禁止,我只猜得到難道是官方不喜歡二角嗎?於是問問看同好會不會有其他原因,醬子

另外我想問,po上企劃井是比較負面的事嗎?我以為這是像同好者交流的地方,我沒有想到這點,如果有冒犯到我先道歉,我沒有要燒這個企劃的意思
toast9661
cocoa6045: 可以指正一下我的問法哪裡不佳嗎?
uranus9313
bun205: 問題是這企劃壓根還沒開始,噗首也說了是準備中的企劃,一開始就寫在那的規定哪需要什麼理由,如果是被禁止bz就玩不下去的人跑就對了,非得要去問為什麼不是很怪嗎?是牽著小孩路過禁止小孩的餐廳還非得敲門去問你們為什麼禁止小孩的媽媽?
tomato7547
那你可以等到那個時候再跳腳啊(rofl)
直接假定對方會在有重大狀況時,會有這樣的處置方式不知道是誰比較雷耶好喜歡預測未來(rofl)
有沒有想過今天一堆人來砲就是因為邏輯思考狗屁不通嗎(rofl)
貼標籤這件事到目前只有bun在說耶,想法不一樣就要妄想是官方的人蠻厲害的,我到現在在說哪個企劃都不知道喔

toast9661: 「只給一句沒有為什麼,難道是很私密的理由嗎?」=你不接受官方的回答,想揣測官方有其他理由,問題是,官方的理由就是沒有理由,這就好比你去問別人你為什麼要離職,別人告訴你個人因素,但你卻要追問你做得好好的是什麼個人理由?你討厭公司的誰嗎?一樣無禮一樣困擾一樣由自我中心出發,懂了嗎?
noodle1224
完全不知道是什麼企劃+1
反倒是bun你是想暗指在座都是官方的人?
老實講今天的問題根本就不大,如果你真有那樣的擔憂,你就不用參,很簡單的事,到時候別人參加完真的如你預料發生大問題再來笑不是更大快人心?
bun205
uranus9313: 禁止小孩用餐的原因是什麼?可能會影響到店內客人們
連這件事都有原因了,這不是蠻好笑的嗎?還是要來繼續開大一句 不爽不要跳

tomato7547:
大家不明面說,放心我當嘴替,然後那是因為上面也有人貼我標籤是假中壢喔^^
我到現在也都還不知道這什麼企劃,但是原po的問題看下來我也不覺得有什麼值得被嘲諷的,身為玩家有這些疑惑不是很合理嗎?
pomelo8582
toast9661: ?PO井負不負面?啊你有沒有聽過愛他就不要讓他上井???
toast9661
tomato7547: 哦...的確我這句話沒有語氣可能讓人誤解,不算是不接受官方回答,應該說是...好奇?好奇有沒有別的原因,問問看如果對方願意講我就聽,不願意講就不煩他了,但我的確是會想去打聽看看的個性
tofu4653
蛤,企劃本來不就是不爽不要參嗎
toast9661
pomelo8582: 沒有耶,第一次耳聞
pomelo8582
是說toast你要不要跟bun解釋一下啊,你只是好奇不是氣憤?
pomelo8582
????認真的嗎?
井往回翻不用多遠
ಠ_ಠ - #深深企劃井2.0 #375 連誇獎都不能把企劃全名或簡稱講出來是潛規則嗎(觀井有感 #企劃...

不是啊你好奇那你是周圍都沒別的朋友能問?而且你好奇的是官方的理由,那你怎麼會覺得來這個根本沒有官方本人的地方能問到真實理由?搞錯方法了吧你
nori1798
toast9661: 因為匿名討論是很容易失控+吵起來的(那怕沒有人故意想吵,但不同立場的人發表意見又沒有公正/有力的控場者本來就是會摩擦起火的),一般企劃出現在企劃井就有引起紛爭的隱憂~
(即使是告白噗)
celery6780
那恭喜原po現在知道了
雖然投井不是一種負面行為,但官方容易多思多想,玩家也會多思多想
就像一個遊戲還沒上市,有人先投稿新聞專欄問為什麼限定未成年人不能玩一樣,即便你的用意是解惑,但不見得每個人想法一致
toast9661
bun205: 先謝謝你願意幫我說話,但我不是生氣啦!我回頭看看文字好像是有在生氣的感覺,但其實我只是想問問看> <
nori1798
toast9661: 不過我也要跟你道歉,但我確實沒有在確認狀況前就使用了比較嘲諷的語氣
toast9661
pomelo8582: 我有看到這個噗但沒有點開來看耶...現在我知道了哦
tomato7547
身為玩家想知道當然合理啊,沒人說不合理,今天的不合理是官方已經給官方說法了還要追問下去好嗎(rofl)
今天如果有個高級餐廳說要進去用餐都是要穿布偶娃娃裝,你問餐廳老闆為什麼他說沒有為什麼,那就是沒有為什麼不是嗎?還是你要去坐在餐廳門口抗議不給明確答案不走?不想穿布偶娃娃裝吃飯就是不要進去用餐不就得了,到底想求到什麼東西啊?
pomelo8582
我基本上在意的只有「原PO邊說尊重邊PO井」的矛盾啦,你不講尊重直接質疑官方我反而無所謂
但好吧,既然原PO並不知道PO井行為實在稱不上尊重+現在已經知道了的話,那我沒意見了

不過還是要說啦,你好奇的是官方的原因的話這邊是得不到答案的啦,井就不是官方
soda2681
就只是想要找認同的人一起把企劃燒沒而已吧,投井會有除這以外其他目的嗎?看上面馬上就有人找到了,還出現了跟他一樣一定要追問為什麼的人,目的達成
toast9661
pomelo8582: 我是想說官方回答過一次了,看起來不想講的樣子,再去煩官方也好像是在逼問的感覺,所以來問問這邊經驗比較多的同好是不是我沒想到的原因,沒想到企劃井還有這方面要小心!

soda2681: ?好像知道為什麼po上井會出現觀感不好的印象了
lynx5761
bun:你們都沒搞清楚原po重點在哪,重點是這樣會讓人懷疑官方的行政態度
原PO:我只是好奇官方禁bz有沒有原因

這樣看來bun也沒搞清楚重點在哪耶
rabbit5758
:-o井又不是火葬場,為什麼投井只有燒企劃的選項?TAG不也是有討論跟調查嗎?
官方都給出了「沒有為什麼」的答案了,還要你們擔心官方會不會左思右想喔
pasta8137
雖然歪噗但企劃井=燒真的是滿問號的耶,什麼時候風氣變成這樣了(rofl)
honey4836
前面看這企劃官方被誇誇很多次,現在看這噗吵成這樣真的覺得愛他就不要讓他上偷偷說
celery6780
我想說一下,這是企劃井的投稿表單
投稿網址
或許大家可以看一下「您的投稿類型
https://images.plurk.com/3Xr5aAtTMHiIQsU1EHXO4D.png
有閒聊,有詢問,有其他
然而原po的選擇是:牢騷
celery6780
我的國語不是很好,請問牢騷還有正面意圖嗎?
rabbit5758
celery6780:
國語不好沒關係,您參企順利就好。
我思考一下,你所謂的牢騷=燒,是這個意思嗎?
udon6998
原po:我沒有要逼問官方理由
還是原po:所以為什麼不能跑地圖
cocoa6045
辭典檢視 [牢騷 : ㄌㄠˊ ㄙㄠ] - 教育部《重編國語辭典修訂本》2021
先不說燒不燒但一邊說只是好奇一邊選牢騷也是很奇妙 (rofl)
turkey1466
或許官方的說法不夠完美,但那是他的企劃,篩掉跟自己理念不合的人也沒什麼問題吧,bun205想罵最好等企劃出事在罵,不然再怎麼吵都只會無限循環而已啦

官方就算改說:因為我超討厭大富翁BZ,所以不想看到
我想大概也會被發井吧,因為給的理由太直白
frog6464
回答原PO
1.雖然覺得官方回答得不夠好但確實看起來沒特別理由
2.為什麼不能投井這個話題→在井抱怨事情只會導致A.抱怨的對象被燒 B.抱怨的人自己被燒 C.以上皆是
如果你沒有想要達成A也不想達成自己被燒的B那就最好別問
你現在正好體現這個狀況
soda2681
投井就只有燒這條路吧,不然幹麻那麼多人在找那企劃 雖然看到有人截圖我也知道是哪個了
soda2681
如果他真的很好奇的話就會自己去問官方了,就只是想燒跟找一樣怪的人一起罵而已,最後就是怪咖圍成一圈匿名批鬥免費做企劃的官方
pasta8137
soda2681: 好啦你也是想找跟你一樣怪的人一起罵而已,沒其他事不用一直頂上來
rabbit5758
或許這就是官方想走的運營風格吧?給出這種答案也是他們的選擇,不接受早早離開也好,祝福噗主找到合適的企劃。
我不喜歡大富翁BZ,但看到條規時也蠻好奇禁止原因的。
rabbit5758
soda2681: 你家標籤都不用錢欸,直接幫別人貼好貼滿。
cock7649
看到這則才知道有官方這樣規定,第一個想法也是為什麼禁止,畢竟這不算常見的禁止事項(至少我以前玩過的企劃都沒看過),今天官方這樣回答,我一不會想再去問,因為看起來真的有像在強迫讓官方困擾;二不會想投井問,因為偷偷說真的惡意比善意多XDD
其實不管回答哪個都有被曲解意思的可能,[單純不喜歡]和[沒有為什麼]可能在官方眼裡都等於沒理由吧,所以選一個自己爽的方式回答吧,我猜的
cat1960
其實仔細想想理由滿明顯的?企劃主題是異世學園,學生可以毫無理由溜出去逛街泡溫泉玩鬼屋才奇怪吧?
soda2681
pasta8137: rabbit5758: 什麼標籤,這井的存在意義本來就不是正面意義佔大多數的,大部分進來留言的也都是來吃瓜的企劃民,還是你看這噗的時候是期待有人投井大誇特誇企劃,如果這井是這用途這噗也不會這麼烏煙瘴氣了吧
soda2681
不過為什麼會覺得被貼標籤啊?發噗人的親友或跟噗首那位腦子一樣怪怪的怪咖?

你遇到事情跑來投井,又不滿意那官方的答覆,這樣投井能解決什麼嗎?
coffee5134
異世主題問大富翁地圖,怕不是來亂的
pasta8137
soda2681: 我看下來只有你這不鳥原po回覆的釣魚仔試圖在把這個噗搞得烏煙瘴氣,soda2861的親友是不是也都是釣魚仔?多施捨幾條魚給你們開趴體好了
pepper559
如果是世界觀顧慮的話官方可以好好回答ㄅ?還是官方認為這個原因玩家要自己想到?自己能想到也不會有人去提問了ㄅ(?
bean8823
先說自己不是官方,純通靈
禁止大富翁地圖的主因,應該就是考量世界觀衝突率太高,還有會增加不必要的管理成本
其一:大富翁地圖在性質上,普遍會設計一個場所來讓人互動,如果玩家自己玩的大富翁地圖,出現了會和官方後期劇情出現衝突的地點,不管是玩家自己還是官方都會覺得尷尬吧

其二:為甚麼不解釋?
如果解釋了會不會再有人問:那我按照世界觀設定來畫大富翁可不可以?
這又回到前述,如果玩家設定的地點和官方公開資訊的規劃有衝突,玩家要怎麼辦?

再往下問好了,那我做好地圖,先給官方審核呢?
答:情理上可行,但官方人手不足,可能沒心力一個個審查,如果真出現衝突項,還需要額外跟玩家溝通

......
以上,那這樣是不是不如就不要開放,少給自己挖坑跳?
turtle9529
我看不出私人因素跟沒有為什麼有何差別,當然我同意口吻來說沒有為什麼不是「最好的」,可說真的也不算是一個有礙企劃營運的回答
企劃就還沒開始,又不是途中拍新規定上去,而且企劃營運本來就是官方說了算,真出問題到時候再燒,還沒開的時期這種電波不合直接放棄參加就好硬要倒打一把就很好笑
onion9983
看問題能過濾官方很棒啊,電波不合可以自行迴避,你好我好大家好。
官方做這個又沒收錢,還要考慮參加者的心態做服務業式客服回應也太累。
turkey1466
想想以前就有企劃官方講話太直白(還帶貶意)導致我覺得這樣還好
就覺得果然避免這些問題得有溫和的公關能力
也不用猜這句話的原因如何吧,當下覺得不愉快不要參就好
bean8823
畢竟營運企劃的官方也是活人,對活人會電波不合本來就自然再不過的事

我是沒感覺從"沒有為什麽" 解讀出:"不爽不要玩" 和"官方說的算" 之類的態度,所以不影響我參企意願
python5176
同覺得回個「抱歉因為私人因素,不開放大富翁bz」,都比回答「沒有為什麼」好+1
saturn9798
看問題能過濾官方很棒啊,電波不合可以自行迴避,你好我好大家好+1

覺得官方的回答很普通,並不會感到不友善或者高傲,不影響參企意願,依舊期待(p-rock)
aries2577
只參過幾個企劃的路過,瞭解了一下
同覺得回答「因為私人因素,不開放大富翁bz」都比「沒有為什麼」好+1
bull8922
不管什麼問題,官方QA直接回沒有為什麼就很欠啊;-)乾脆不要開QA算了,反正也不會認真回答問題,認真去問不是自找麻煩嗎
反正私噗違反規定官方抓不到也看不到,玩家開心就好
garlic9945
bull8922: 問題是那不是在QA裡面問的喔,不知道狀況要說
uranus9313
笑死至少有關注企劃有看到其他QA回答內容的,都不會單純因為這句話就認為這個官方都不認真回問題就是了啦
toast9661
哈囉,我是原PO
我有看了大家說的其他可能原因,其中有人說到「因為私人因素」與「沒有為什麼」,可能對官方來說沒有差別,這是我沒有想過的,也學習到了之後遇事可能也會有這種對方覺得差不多的情況
還有人提到這個官方以前有辦過企劃,好像從上次就有這項規定了,那我傾向於「這個官方就只是不喜歡地圖+他覺得這樣回答沒什麼不妥」這樣的猜測,因為本來就拿定不參加了(是因為不能跑地圖,不是因為態度疑慮)所以也不會再去打擾官方

之後就不再回應這個井了,我之後使用企劃井也會再三思!
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